初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:34:23.71

> そもそも母数が3000人じゃな

延々このネタだけをコピペで追求してやるからｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:34:24.20

>>169
お前以外誰でも理解できる事なんだけどな、低学歴煽りしちゃう低学歴にはわかんないだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:34:51.85

> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ

あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:35:21.33

> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ

あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよ死ねよ間抜けな親と一緒に死ねよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:35:57.79

> そもそも母数が3000人じゃな

こんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ

あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよ死ねよ間抜けな親と一緒に死ねよｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:36:21.10

> そもそも母数が3000人じゃな

ほれ、飛行機とやら飛ばしたぞｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:36:47.15

飛行機を飛ばしたらID変わるけど、ここからどうやて元のIDに戻るんだ？ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:37:12.41

> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:38:05.26

> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:39:40.29

> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:40:45.27

スッキリ！

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:42:05.08

> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:42:33.61

自演連呼かこ悪い

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:42:40.27

> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:43:10.00

>>105
これは馬鹿にされてもしゃーない

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:43:18.81

> そもそも母数が3000人じゃな

こんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 15:54:27.54

何の話してんのよ。統計学の基礎だっけ。懐かしいな。

----

サンプリング調査では、「抽出した一部」の結果が、
母集団を代表するような意見である必要があります。
ただし、そのために必要なサンプル数は、
母集団の人数によって異なります。例えば、
上下5％の誤差範囲で調査する際に必要なサンプル数は、
母集団の人数ごとに以下のように変動します。

母集団：100人→必要なサンプル数：80人
母集団：1,000人→必要なサンプル数：278人
母集団：10,000人→必要なサンプル数：370人
母集団：100,000人→必要なサンプル数：383人
母集団：1,000,000人→必要なサンプル数：384人

母集団が多くなるほど、必要なサンプル数も増えていることが分かります。

ただし、10,000人を超えると必要なサンプル数はあまり変化しません。
母集団が1,000人以上の場合は、370人～380人にアンケートを実施することにより、
母集団の人数に関わらず、5％の誤差範囲内で調査を行えます。

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 16:27:33.90

エラい伸びてると思ったら下らない言い合いを延々と
登山スレだけにマウント取りたいんだね

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 16:34:56.87

くだらん
それより週末どこに登るか考えなくては
長野県あたりでさ

**とんがり** · 2019/06/14(金) 17:53:08.88

アホみたいに連投してる人は、
山に行けず禁断症状が出てイライラしてるんだろうな、可哀そうに
この画像の通りだわ。怖い...

https://i.imgur.com/CVC01z4.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 18:24:26.24

>>188
前回四阿山、今回黒斑山～前掛山と行ってきた
地元が長野なら山選び放題な気するが逆に迷うんだろうね

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 18:53:06.30

>>189
オリジナルは薬なんだろうけど、山歩き最近始めて、
その気持ちなんかわかる。

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 20:13:45.89

無理っぽい
https://youtu.be/PfS-5Ho6q8c

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 20:18:31.89

>>188
戸隠山にしよう

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 20:52:39.76

うむ、週末は良い風が吹きそうだ
戸隠山、、、、誰かレポ頼む

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 22:15:32.96

糞のレポなんていらねえよ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 22:44:45.16

おまえたち
いっちゃってる？！☝️

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 08:51:11.71

>>96
高齢者の事故率は昔から変わってないよ　派手に報道しているだけ
今でも一番多いのは20歳以下の事故

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 08:51:23.42

今日大雨なんだけど明日足元大丈夫かな？男体山行く予定です

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 09:39:03.92

あそこは水はけ良さそうだから、大丈夫じゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 09:40:06.09

>>197
全ドライバー中に占める高齢ドライバーの割合は上がってるでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 12:56:36.89

>>80
ああ！　そうでしたか。ありがとうございます。

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 15:31:09.64

明日登りたい山の天気予報では
山頂付近の風速が20メートル以上なんだが
ちょっとキツイですかね
岩場もあるし
悩むな

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 16:16:57.45

行って落ちてきたら？

**202** · 2019/06/15(土) 18:21:20.23

落ちたら痛いですよ
>>198さんも男体山に逝くっていうし

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 18:46:38.61

【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット　
https://pbs.twimg.com/media/D9F0UV5UcAEoZZE.jpg
　　　　　
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/P1vBf7IPMa Android https://t.co/y08QtoKKoU　　　　　
[二] 会員登録を済ませる　　　
[三] マイページへ移動する　
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）　
　　　
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可　　
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます　　　
　　　
　かんたんに入手できますのでぜひお試し下さい。　　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 18:57:08.28

神社で安全をお祈りして行けば大丈夫かな

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 19:11:35.71

はい。明日逝ってきます

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 19:39:49.91

>>205
金回り良いな　　　

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 19:41:14.61

都内はもう雨止んできましたね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 20:20:31.51

>>202
・山頂へは風下側からアプローチ
・登頂にはこだわらず、厳しそうなら引き返す

っていうつもりなら行けるかもしれない

あと、てんくらの風速予報は突出して強く出されるので、
別のサイトも確認しといた方が良いと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/15(土) 20:43:45.75

上野原駅～生藤山～陣馬山～高尾山と縦走する時、
井戸のバス停スタートと、手前の石楯尾神社スタートの
場合とがあるようですが、石楯尾神社は見ておいた
ほうがいい感じのスポットですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 08:23:58.64

>>211
ここより、高尾スレで聞いた方が正確だよ
ただ、変なメンヘラ多いスレだから、聞くタイミングは気を付けてね

高尾山～陣馬山 Part87
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1559401386/

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 11:03:39.08

こっちが現行スレなのですね。
モンベルのウイックロンZEO長袖ジップシャツに近い使用感で、耐久性の良い(毛玉が出来にくく擦れに強い)服はありますか

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 11:24:07.72

今日、明日は徐々に天気回復するみたいだけど風が強いままみたいだね

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 11:51:56.37

>>212
開いたらいきなり、見るからに変な書き込み続いてんだけど
高尾のスレって前からこんなんだっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 12:45:04.51

丹沢も頭おかしい人ばかりだし、首都圏の山スレはどこもそんなもんでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 13:13:16.69

>>215
前からだよ

>>216
確かにアクセス良いとこは、変なのが居座るよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 13:40:10.31

>>213
あるけど、名前までは分からない
登山用品店であれこれ触ってみれば良いんじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 21:35:29.58

>>216
石楯尾神社、一度行ったが昔は武士が必勝祈願、今は受験合格なんかを願掛けする所らしいね
刀剣なんかもあるらしいからそういうの好きなら行ってみたら？

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 21:39:08.10

キャップが欲しいんですが通気性や速乾性重視ですと
やはりゴアテックスよりポリエステルみたいなものの方がいいでしょうか
防水は別に必要ないと思ってます

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 21:47:20.57

そらそうよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 22:56:36.24

ちょっと考えたら登山にゴアキャップ意味ないのわかるのにな
ハットならまだ有用だが、あれも襟元が心許ないし
レインフード被りにくくなるから微妙

雨対策ならレインフード前提で
後ろ半分メッシュのキャップタイプが良いと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 23:24:38.04

>>210
ありがとうございました
結局、天気が回復した奥多摩に行きました。
多少風は強かったけど大丈夫だったー

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 01:08:51.75

今もあるのか知らんが、帽子スレで
ゴアのキャップは意味ねえよなと話出て
「冬に雪舞った時に役に立つだろ！」と、一人で力説してた人いたけど
誰も味方しなくて逆ギレしてきて
最後は「ははーん、お前ら登山したことないんだろ？」と決めつけて勝利宣言してた

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 03:07:05.49

ゴキのキャップ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 08:15:29.76

>>224
そういうの、コミュ障の中高年の典型だよ
偏屈そのもの
登山板にはやたら多いぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 08:36:42.33

初登山、鳥取の大山。朝出て夕方降り終わる。
リュック30Lで十分かしら？値段高いから35と迷ってる。
今後あっちこっち登ってみたい50前のジジイっす。

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 09:18:59.40

日焼け対策でハットはいいと思うけどね

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 09:55:09.19

日帰りは30L以下で十分て言われてるね

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 09:58:16.88

何したいかによる

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 11:13:46.65

カメラだ椅子だと言い始めたらきりが無いしな

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 11:48:43.10

>>227
どう登るか何するかにもよる
大山寺から登山道、昼食とって降りるだけなら小学生でも行けるから

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:10:37.30

チビイス、カメラ、カッパ、水、弁当、着替え
そんな感じです。やっぱ今後また追加で買うの勿体ないから
35にしときまっす！

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:19:20.19

20でいけそうだけどな

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:20:33.99

30と35の、たった5リットル差なんて
製品差の範疇じゃないのか
変に細かいやっちゃな
ほとんど意味ないこだわりだ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:27:44.05

椅子やカメラを持つ勢なら35でいいだろ
軽量化には向かいそうもないし、それなら30も35もそんなに変わらん
というか、たぶんヤマメシとか増える方向だろうから40がいいまである

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:30:19.96

確かに製品差大きいよな
初めて間もない頃、公称35Lのポンコツ安物ザックに入りきらなかった荷物が、
新しく買ったきちんとしたメーカーの28Lに納まってなおかつ余裕あった時は呆れた

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 13:04:54.26

メーカーによって容量差があるのは前からだろ
ポンコツかよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 13:13:01.71

ザックのトップのトコにある輪っか（名前わからん）が首に当たってウザいんだが
これ何とかならんかな？折り曲げても首の付け根に当たって違和感あるし
歩いてると勝手に出てくるし気になってしょうがない皆はどうしてる？
クリップで止めればいいの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 13:20:14.62

>>212
>>219
結局、石楯尾神社バス停で降りて、そこから生藤山に登りましたが、
神社は見ないで来てしまいました。てっきり石楯尾神社バス停から
井戸まで徒歩で歩いていってその途中に神社があるものと
思っていたのですが、どうもそれぞれ別の登山口があるみたいですね…。

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 16:28:43.85

大は小を兼ねる

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 17:52:41.35

でもさあ
さすがに普段着で歩いてる人も多い山で
100リットルのザックはどうかと思うんだ
訓練なら別だけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 17:58:50.79

30と35L迷うんなら35Lにしとけばって事でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:12:14.85

とりあえず今ある30で荷物詰めてみろ、と言いたい
足りるか足りないか本人しかわかんねーよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:20:05.57

たぶん、足りないのはザック容量ではなく頭のほう…

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:27:50.07

お後がよろしいようで

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:29:11.00

30と35で迷ってるなら35買ったほうが後々いいよな

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:30:56.26

初心者スレなんだから上級者のものさしで言われてもな

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:33:19.40

最近日帰りのザックは雨蓋付きの割合減った気する
通勤なんかでも見る長方形のが増えたね

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:42:52.55

日帰りに使うなら30l
冬山は40l
35lは中途半端だと思うなあ
30lでももてあますよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 00:54:04.88

トレランスタイルなら20リットルの小さいやつでも充分だな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 01:04:17.35

どうせテン泊用のリュックも欲しくなるから今年テン泊しないなら30でいいと思うけどなあ
35でもいいと思うけど、奥さんの荷物持つとか飯にこだわらなきゃ日帰りじゃ35もいらねってなる

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 07:08:31.17

ぶっちゃけ登山始める前の素人がこれだけあれば大丈夫なんて決めつけても
いざ登山続けていくと大抵のものは足りなかったり余分だったり
如何に浅知恵だったか実感することになる、続いてたらの話だが

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 08:03:47.54

確かに
あと、そもそもモデルチェンジしたら
同サイズでも買い替えたりするしな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 08:09:02.28

やりながらチューニングするしかないのは確かだよね
そういう地道なプロセスが楽しめない人は向いてない

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 09:48:05.00

>>239
そんなの首に当たったことないんだけど、怪しいメーカーのザック？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 09:48:50.42

昨日YouTubeで見た初心者装備講座的な動画は12リットルにすごい詰め込んでた
緊急用にツェルトとかシュラフとかマットまであったけど必須なの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 10:23:16.29

その人のスタイルによるけど有るほうが万が一の事態でも多少生存率は上がるだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 10:34:28.25

>>257
緊急用ならマットはいらないと思うけど
ツェルトはほぼ必須、シュラフは他に持って行く防寒具との兼ね合いかなと

一度山で、何もない岩陰にでも座って一晩過ごしてみると、何が必要なのか分かるかも？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:32:06.61

>>259
じゃあエアマットはいるな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:39:23.34

登山始めた頃は、本やネットの解説をバカ正直に信じて
緊急装備のほか、細引き、ナイフ、防水マッチなどなども
使いもしないのかなり持って行ってたな
ここ6年くらいは、その日確実に使うのしか山で持ち歩かないわ
せいぜい、水は少し余裕もたせる程度

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:47:06.08

細引きなんて普通の登山道じゃまずいらねーよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:48:26.55

>>261
それ絶対登山の解説じゃないだろw

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:58:21.14

さいとうたかを『サバイバル』

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 13:24:07.71

>>261
防水マッチやナイフなんてまず使わないからなぁ
せいぜいがライターくらいか
バーナーぶっ壊れたときの点火用

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 14:10:49.70

柘植久慶「サバイバル・バイブル」

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 14:25:50.79

細引きを緊急用に毎回持ち歩くってブログで説明してる人いるけど、あれ絶対使ってねえな
あと、ザックに、カラビナやスリングぶら下げて歩いてる人も

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 14:26:25.77

普段使いでもいける登山メーカーのワークキャップ教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 15:04:22.01

>>259
そんな遭難しそうな山に行くつもり無いから初心者登山の装備を教えてくれよ
昔始めた頃を思い出してさ