初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:02:10.20

お待たせ

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 17:28:58.01

ありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 17:54:47.04

いちおつ
まだですか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 01:11:37.38

甲斐駒ヶ岳の黒戸尾根ルートは初心者が登るには辛いですか？
体力ではなく技術的な面で
コース上にはナイフリッジがあったりするようですが鎖もあるようで、行けるのかなぁ？と悩んでおります

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 10:08:00.58

>>5
体力面度外視でいい話でしょ？
それであれば、普通程度の運動能力あれば、初登山でも談笑しながら歩けるよ
もちろん、小屋泊程度の軽い装備で、残雪期、厳冬期以外での話ね

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/09(日) 11:13:22.59

何回か練習してからいった方が良いかもしれないが。
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:16:49.99

>>5
難しいところは無いですよ
刃渡りも写真じゃあ上手く撮られていますがなんてこともありません
> 体力ではなく技術的な面で
わざわざ但し書きのような台詞が登場するとおり、体力以外に話題になることの少ないルートです
つまり退屈な面白みも山深さも感じられないルートです
まあ強いていえば少し雰囲気のあるところは7丈目の小屋から少し上の森林限界ギリギリのあたりの雰囲気くらいでしょうか？
あのあたりが最後まで雪が残ります

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:23:25.93

>>5
もし山を楽しみたいのでしたら甘利山から辻山の方が南アルプスらしさを感じられます
鳳凰は南アルプスの前衛ですが、甘利山から辻山のルートは山深さと品格で南アルプスと呼ぶに恥ずかしくないよいルートです

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:25:34.97

鳳凰は南アルプスなんですか？
違うんですか？
どうして矛盾する記述を平気で出来るんですか？

>「俺は南をやった」　と言ったような人物の話を良く聞くと、鳳凰や仙丈甲斐駒　間ノ岳から伸びる枝尾根上のコブ
に行ってきたという場合が多いけど、その中で南アルプスと呼べるのは仙丈しかない
このスレッドでも勘違いしている人がいたら覚えておくといいですよ

>例えば鳳凰三山という南アルプスと言うには到底風格の足りない山があるが、そこも甲府からバスで1時間半くらいの場所が登山口
そのルートは退屈極まりないが、ちょっと違うルート　甘利山からオオナジカ峠　そして苺平らまでのルートは素晴らしい
人が少ない多いは関係ない　その山深さは立派な南アルプスです

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:31:35.16

長靴が言う南アルプスって山梨からすぐに行ける入り口の話ばっかじゃねーか

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:37:20.35

249 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4909-K3Ee [36.52.196.116]) [sage] :2019/06/09(日) 09:38:22.01 ID:ryGhgmZp0
>>245
> ローヴァのタホーでエヴェレストのベースキャンプまで歩いたし
お気の毒に　さぞ歩きにくかったでしょう
私も歩きましたよ
長靴でしたが快適でした

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:50:17.02

上で>>6>>8が書いている通り
黒戸尾根は、長いから体力面で不安あるわけで
それクリアした前提で雪もない話なら、関係ないもんな
道もわかりやすいし、整備されているし、ただ歩くだけ
岩場どうとか話に出る時あるけど、あれすらダメなのは平衡感覚や空間認識能力が低下した老齢からの話だと思う
というか、その段階のレベルまで能力低下したら、行ける山なんか極端に限定されちゃうよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 12:23:49.36

皆さんありがとうございます
技術面では大した事がない、という事で安心しました
今年の夏に行こうと計画します
ありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 12:55:01.43

その肝心の体力面はクリアされているのかな
足元悪いところで、体力万全なら余裕でも、疲れているとフラついて事故るの定番だが

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 12:57:17.93

>>15
結局体力しか話題にならないルート
質問者は日帰りなんて一言も言っていないよ
そんなつまらないレスより黒戸の素晴らしさを書いたらどうなんでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 13:21:54.52

>>15
体力面ですが、一応谷川岳主脈縦走は日帰りでCTの80%程度で行けたので無くは無いかなぁと判断してます
ただ、鎖やナイフリッジの経験は乏しいので、どうなのか、と心配しておりました
黒戸尾根は日帰りではなく一泊するつもりです

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 14:57:19.31

>>16
日帰り？
>>15は日帰りなんて一言も言ってないよ？
何言ってんのこの人

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 15:20:29.53

俺もそう思ったけど、触れてはいけないタイプの臭いプンプンしたから放置した

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 15:27:09.85

嘘とデタラメの長靴だからな

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 15:31:40.11

脳の運動性言語中枢に障害あるんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 16:08:20.16

>>18
> その肝心の体力面はクリアされているのかな
この書き込みは何を意味されているのでしょう？
北沢から甲斐駒を歩く場合あなたは同じ書き込みをしますか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 16:20:11.01

これ、キモいアスペ中年の典型やん

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 16:39:09.97

中年っていうか老年
アスペっていうか痴呆症

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 20:07:05.50

誰からも相手にされない孤独な生活長いと、あんな風になるのかもね
完全に終わってるわ…

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 21:09:28.73

>>5
初心者でしょ？
辛いか辛くないかで言えば辛いと思う
体力を無視して、どの場所でも朝イチ最初の一歩目ぐらい元気満々なら余裕だろうけど、
現実的にそんなわけないので体力を無視して考えてもあまり意味がない

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 23:58:31.10

>>26
鎖やナイフリッジ等の岩場の初心者です
登山自体はそこそこ経験はありますが、岩の経験が乏しいのでこちらで質問しました

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 06:26:36.22

>>27
往復20キロくらいの山登りはどんな所歩いてる？
累積標高2000m以上の経験あればとりあえず行ってみれば良いと思う
鎖はしっかりしてそうだしナイフリッジもそんなに厳しそうではないし
雪ない時に朝4時から登り始めるか小屋一泊で行ってみれば？

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 07:23:54.80

>>28
上に書きましたが、谷川岳主脈縦走が今までで一番長い登山になります
CTの0.8くらいで日帰りでいけました

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 08:22:05.58

登山の経験そこそこで
岩場が経験乏しいって、どんな登山してきたんだ一体
それって登山経験としては、そこそこも無いでしょ普通

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 08:35:48.13

大岳山は岩場のうちに入りますかね

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 09:22:39.45

>>27
それなら、いきなり黒戸尾根に行くんじゃなく、
もう少し短時間で登れるような、岩場の初心者向けの山に行ってみるのが良いと思う
どこの山が適してるかは、パッとは思いつかないけどさ

自分で調べていくつか候補を挙げれば、ここが良いよとか、あそこの山の方が良いよとか、
色々アドバイスをもらえるんじゃないかと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 09:24:10.28

>>32
両神山の八丁尾根ルートは練習になりますかね？？

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 09:26:12.34

あ、唐沢鉱泉からの西天狗岳とかが向いてるかも

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 09:27:30.08

>>33
すまんが、俺は行ったことないから分からない

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 10:10:08.41

初めて山登りしたけど、YAMAPと言うのをスマホに入れて歩いたから何一つ問題なかった
紙地図とコンパスも持ってたけど出番なんて全くないしナニコレみたいなレベル

紙地図はとりあえず広げて広い視点で全体がわかりやすいから、そう言う風に眺めるぶんにはいいのかなと思ったけど
コンパスと組み合わせて使うと言うようなことってあるの？どういう時にどう使うの？
YAMAPで全部済んだわけだが

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 10:17:29.39

>>33
いきなり本番ですか・・・

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 11:19:57.02

>>36
スマホの電池もモバイルバッテリーも切れたとき
落下で水没
米軍のご都合
ファッションアイテムとして持ってても重くはないっしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 11:26:39.27

>>37
もう少し初心者に適してるとこありますか？
谷川岳の西黒尾根とか、ですかね？
関東付近であると嬉しいです

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 12:09:56.47

陥入爪の対策どうしてますか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 12:22:12.04

おきたら即医者
あれはきちんと爪切ってもおきるときはおきる

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 12:34:30.32

天気を確認するサイトはどこが一番いいでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 15:40:45.07

こういうのってよくあるんでしょうか？

https://twitter.com/twitore_soku/status/1137851949758337025?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 16:25:35.66

>>39
普通に黒戸尾根行っても問題など無いですよ
特別な技術など必要な場所は無いですよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 19:23:37.64

ダナーのマウンテンライトにアイゼンをつけようとする人が何か言ってる

263 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4909-K3Ee [36.52.196.116]) [sage] :2019/06/10(月) 18:04:51.99 ID:Z1UxfiRS0
>>262
イメージとしてはそうでしょうね
実態は観賞用の靴です

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 20:28:08.80

>>40
爪の切り方を変える。
切りすぎない。角は伸ばし気味にする。
ちゃんとやると改善してくるよ。数年かかるかもしれないけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 20:56:30.04

登山用にsalewaというメーカーのヘルメットを買ったんですが、
ヘルメットの後部からゴムが出てて、後部の下端に引っかけてあるんです。
このゴム、何に使うか分かりますか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 21:20:23.29

皆さんザック自体の重さって重要視しますか？
今持ってる9年前のmont-bellの30Lはアルミフレーム入ってて背負いやすいんですが重く感じてしまい新しいのを買おうかとおもってます
アルプスで小屋泊2泊3日か1泊2日を考えています。

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 21:49:36.44

>>36
現代ではトラブルが起きない限り出番はないけど、トラブルが起きない保証は一切ない
という程度のもの
慣れた山ならなくてもいいけど、初めての山なら紙地図は持ってた方が安心なんだよな

>>40
チタンの針金を爪に通すとかじゃダメなの？

>>42
どこもダメだ
複数見比べて天気図も見て、総合的に判断するしかない

>>47
ザックに吊るす用？

>>48
気にしないけど、俺のはフレーム入りでちょうど1000gなのでたぶん軽い部類
軽さじゃなくザックのお尻の小ささで選んだから、背負い心地が良ければもっと重くても気にしない
逆に、もし下手な軽量ザックを買い足して、背負い心地が悪かったら死ぬほど後悔するだろうなとは思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 21:55:56.41

>>47
ヘッドランプの形状に依っては、ドローコードが余分に出ているから
それに掛けるためだよ
ていうか、マニュアル見ないのか？
最近のsalewa売れ線のだと、Bページの1番に図入りで書いてあるだろ
日本語マニュアルは知らんけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 22:50:51.86

>>50
あっ。失礼しました。マニュアルを完全に見落としてました。
その通りでした。

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 00:29:26.86

>>48
お前は小屋に泊まるのか！この恥知らず
山を荒らす者は来るな
何かあった場合何も出来ない空身で歩くような者は迷惑だよ
ザックなど選ぶ以前の問題だよ
お前のは山歩きでは無い　買い物だよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 00:45:35.58

何で怒ってんだろう？

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 01:09:47.42

>>53
こそ泥の言うことなんか気にすんな

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 02:02:44.55

>>49
約1kgとは凄い軽いですね
やはり背負い心地や疲れ難さ重視ですよね
好日山荘で一度相談して色々試してみます。
ありがとうございます。
ちばみに >48 です

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 08:49:50.84

>>36
最近登山雑誌なんて見ないけど
今でもコンパスと紙地図を使ってどうたらみたいな記事ばっかりなの？