初心者登山相談所83
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001底名無し沼さん
2019/06/08(土) 14:01:48.47ID:/7KmztGH次スレは >>960 が立てること。
前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/
0002底名無し沼さん
2019/06/08(土) 14:02:10.20ID:/7KmztGH0003底名無し沼さん
2019/06/08(土) 17:28:58.01ID:FDk2XYg40004底名無し沼さん
2019/06/08(土) 17:54:47.04ID:VuKgO83Tまだですか？
697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください
0005底名無し沼さん
2019/06/09(日) 01:11:37.38ID:arFTF2aU体力ではなく技術的な面で
コース上にはナイフリッジがあったりするようですが鎖もあるようで、行けるのかなぁ？と悩んでおります
0006底名無し沼さん
2019/06/09(日) 10:08:00.58ID:QJijxR6d体力面度外視でいい話でしょ？
それであれば、普通程度の運動能力あれば、初登山でも談笑しながら歩けるよ
もちろん、小屋泊程度の軽い装備で、残雪期、厳冬期以外での話ね
0007 ◆JPvdfpxSsg
2019/06/09(日) 11:13:22.59ID:eEZH95go7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
0008底名無し沼さん
2019/06/09(日) 11:16:49.99ID:ryGhgmZp難しいところは無いですよ
刃渡りも写真じゃあ上手く撮られていますがなんてこともありません
> 体力ではなく技術的な面で
わざわざ但し書きのような台詞が登場するとおり、体力以外に話題になることの少ないルートです
つまり退屈な面白みも山深さも感じられないルートです
まあ強いていえば少し雰囲気のあるところは7丈目の小屋から少し上の森林限界ギリギリのあたりの雰囲気くらいでしょうか？
あのあたりが最後まで雪が残ります
0009底名無し沼さん
2019/06/09(日) 11:23:25.93ID:ryGhgmZpもし山を楽しみたいのでしたら甘利山から辻山の方が南アルプスらしさを感じられます
鳳凰は南アルプスの前衛ですが、甘利山から辻山のルートは山深さと品格で南アルプスと呼ぶに恥ずかしくないよいルートです
0010底名無し沼さん
2019/06/09(日) 11:25:34.97ID:Iu1FMFv9違うんですか？
どうして矛盾する記述を平気で出来るんですか？
>「俺は南をやった」 と言ったような人物の話を良く聞くと、鳳凰や仙丈甲斐駒 間ノ岳から伸びる枝尾根上のコブ
に行ってきたという場合が多いけど、その中で南アルプスと呼べるのは仙丈しかない
このスレッドでも勘違いしている人がいたら覚えておくといいですよ
>例えば鳳凰三山という南アルプスと言うには到底風格の足りない山があるが、そこも甲府からバスで1時間半くらいの場所が登山口
そのルートは退屈極まりないが、ちょっと違うルート 甘利山からオオナジカ峠 そして苺平らまでのルートは素晴らしい
人が少ない多いは関係ない その山深さは立派な南アルプスです
0011底名無し沼さん
2019/06/09(日) 11:31:35.16ID:FGc8hM0S0012底名無し沼さん
2019/06/09(日) 11:37:20.35ID:owEb4D8e>>245
> ローヴァ のタホー でエヴェレストのベースキャンプまで歩いたし
お気の毒に さぞ歩きにくかったでしょう
私も歩きましたよ
長靴でしたが快適でした
0013底名無し沼さん
2019/06/09(日) 11:50:17.02ID:WJXL9J9O黒戸尾根は、長いから体力面で不安あるわけで
それクリアした前提で雪もない話なら、関係ないもんな
道もわかりやすいし、整備されているし、ただ歩くだけ
岩場どうとか話に出る時あるけど、あれすらダメなのは平衡感覚や空間認識能力が低下した老齢からの話だと思う
というか、その段階のレベルまで能力低下したら、行ける山なんか極端に限定されちゃうよ
0014底名無し沼さん
2019/06/09(日) 12:23:49.36ID:arFTF2aU技術面では大した事がない、という事で安心しました
今年の夏に行こうと計画します
ありがとう
0015底名無し沼さん
2019/06/09(日) 12:55:01.43ID:W5Q96nMv足元悪いところで、体力万全なら余裕でも、疲れているとフラついて事故るの定番だが
0016底名無し沼さん
2019/06/09(日) 12:57:17.93ID:ryGhgmZp結局体力しか話題にならないルート
質問者は日帰りなんて一言も言っていないよ
そんなつまらないレスより黒戸の素晴らしさを書いたらどうなんでしょう
0017底名無し沼さん
2019/06/09(日) 13:21:54.52ID:arFTF2aU体力面ですが、一応谷川岳主脈縦走は日帰りでCTの80%程度で行けたので無くは無いかなぁと判断してます
ただ、鎖やナイフリッジの経験は乏しいので、どうなのか、と心配しておりました
黒戸尾根は日帰りではなく一泊するつもりです
0019底名無し沼さん
2019/06/09(日) 15:20:29.53ID:/oJ21v910020底名無し沼さん
2019/06/09(日) 15:27:09.85ID:4GaWRQJf0021底名無し沼さん
2019/06/09(日) 15:31:40.11ID:LB9i7ylI0022底名無し沼さん
2019/06/09(日) 16:08:20.16ID:ryGhgmZp> その肝心の体力面はクリアされているのかな
この書き込みは何を意味されているのでしょう？
北沢から甲斐駒を歩く場合あなたは同じ書き込みをしますか？
0023底名無し沼さん
2019/06/09(日) 16:20:11.01ID:5KLIsDvi0024底名無し沼さん
2019/06/09(日) 16:39:09.97ID:mQADGnonアスペっていうか痴呆症
0025底名無し沼さん
2019/06/09(日) 20:07:05.50ID:hPtmuYve完全に終わってるわ…
0026底名無し沼さん
2019/06/09(日) 21:09:28.73ID:DrDbDAFq初心者でしょ？
辛いか辛くないかで言えば辛いと思う
体力を無視して、どの場所でも朝イチ最初の一歩目ぐらい元気満々なら余裕だろうけど、
現実的にそんなわけないので体力を無視して考えてもあまり意味がない
0027底名無し沼さん
2019/06/09(日) 23:58:31.10ID:arFTF2aU鎖やナイフリッジ等の岩場の初心者です
登山自体はそこそこ経験はありますが、岩の経験が乏しいのでこちらで質問しました
0028底名無し沼さん
2019/06/10(月) 06:26:36.22ID:QPL0Njhb往復20キロくらいの山登りはどんな所歩いてる？
累積標高2000m以上の経験あればとりあえず行ってみれば良いと思う
鎖はしっかりしてそうだしナイフリッジもそんなに厳しそうではないし
雪ない時に朝4時から登り始めるか小屋一泊で行ってみれば？
0029底名無し沼さん
2019/06/10(月) 07:23:54.80ID:7BunhzTF上に書きましたが、谷川岳主脈縦走が今までで一番長い登山になります
CTの0.8くらいで日帰りでいけました
0030底名無し沼さん
2019/06/10(月) 08:22:05.58ID:gWkNVm8p岩場が経験乏しいって、どんな登山してきたんだ一体
それって登山経験としては、そこそこも無いでしょ普通
0031底名無し沼さん
2019/06/10(月) 08:35:48.13ID:EiEHrY700032底名無し沼さん
2019/06/10(月) 09:22:39.45ID:WV5GT1/Oそれなら、いきなり黒戸尾根に行くんじゃなく、
もう少し短時間で登れるような、岩場の初心者向けの山に行ってみるのが良いと思う
どこの山が適してるかは、パッとは思いつかないけどさ
自分で調べていくつか候補を挙げれば、ここが良いよとか、あそこの山の方が良いよとか、
色々アドバイスをもらえるんじゃないかと思う
0034底名無し沼さん
2019/06/10(月) 09:26:12.34ID:WV5GT1/O0035底名無し沼さん
2019/06/10(月) 09:27:30.08ID:WV5GT1/Oすまんが、俺は行ったことないから分からない
0036底名無し沼さん
2019/06/10(月) 10:10:08.41ID:jaQ2B8+C紙地図とコンパスも持ってたけど出番なんて全くないしナニコレみたいなレベル
紙地図はとりあえず広げて広い視点で全体がわかりやすいから、そう言う風に眺めるぶんにはいいのかなと思ったけど
コンパスと組み合わせて使うと言うようなことってあるの？どういう時にどう使うの？
YAMAPで全部済んだわけだが
0038底名無し沼さん
2019/06/10(月) 11:19:57.02ID:mh5A8/uaスマホの電池もモバイルバッテリーも切れたとき
落下で水没
米軍のご都合
ファッションアイテムとして持ってても重くはないっしょ
0039底名無し沼さん
2019/06/10(月) 11:26:39.27ID:rT5JqSFWもう少し初心者に適してるとこありますか？
谷川岳の西黒尾根とか、ですかね？
関東付近であると嬉しいです
0040底名無し沼さん
2019/06/10(月) 12:09:56.47ID:Ut+s0RfH0041底名無し沼さん
2019/06/10(月) 12:22:12.04ID:V0L7287oあれはきちんと爪切ってもおきるときはおきる
0042底名無し沼さん
2019/06/10(月) 12:34:30.32ID:rFblYN130043底名無し沼さん
2019/06/10(月) 15:40:45.07ID:yp5gDjyvhttps://twitter.com/twitore_soku/status/1137851949758337025?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0045底名無し沼さん
2019/06/10(月) 19:23:37.64ID:yqSpvPUZ263 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4909-K3Ee [36.52.196.116]) [sage] :2019/06/10(月) 18:04:51.99 ID:Z1UxfiRS0
>>262
イメージとしてはそうでしょうね
実態は観賞用の靴です
0046底名無し沼さん
2019/06/10(月) 20:28:08.80ID:Vq82PBLZ爪の切り方を変える。
切りすぎない。角は伸ばし気味にする。
ちゃんとやると改善してくるよ。数年かかるかもしれないけど
0047底名無し沼さん
2019/06/10(月) 20:56:30.04ID:CDuG4dLTヘルメットの後部からゴムが出てて、後部の下端に引っかけてあるんです。
このゴム、何に使うか分かりますか？
0048底名無し沼さん
2019/06/10(月) 21:20:23.29ID:yPOaM87Y今持ってる9年前のmont-bellの30Lはアルミフレーム入ってて背負いやすいんですが重く感じてしまい新しいのを買おうかとおもってます
アルプスで小屋泊2泊3日か1泊2日を考えています。
0049底名無し沼さん
2019/06/10(月) 21:49:36.44ID:WV5GT1/O現代ではトラブルが起きない限り出番はないけど、トラブルが起きない保証は一切ない
という程度のもの
慣れた山ならなくてもいいけど、初めての山なら紙地図は持ってた方が安心なんだよな
>>40
チタンの針金を爪に通すとかじゃダメなの？
>>42
どこもダメだ
複数見比べて天気図も見て、総合的に判断するしかない
>>47
ザックに吊るす用？
>>48
気にしないけど、俺のはフレーム入りでちょうど1000gなのでたぶん軽い部類
軽さじゃなくザックのお尻の小ささで選んだから、背負い心地が良ければもっと重くても気にしない
逆に、もし下手な軽量ザックを買い足して、背負い心地が悪かったら死ぬほど後悔するだろうなとは思う
0050底名無し沼さん
2019/06/10(月) 21:55:56.41ID:/i1x079wヘッドランプの形状に依っては、ドローコードが余分に出ているから
それに掛けるためだよ
ていうか、マニュアル見ないのか？
最近のsalewa売れ線のだと、Bページの1番に図入りで書いてあるだろ
日本語マニュアルは知らんけど
0051底名無し沼さん
2019/06/10(月) 22:50:51.86ID:CDuG4dLTあっ。失礼しました。マニュアルを完全に見落としてました。
その通りでした。
0052底名無し沼さん
2019/06/11(火) 00:29:26.86ID:GtqGFB7Oお前は小屋に泊まるのか！この恥知らず
山を荒らす者は来るな
何かあった場合何も出来ない空身で歩くような者は迷惑だよ
ザックなど選ぶ以前の問題だよ
お前のは山歩きでは無い 買い物だよ
0053底名無し沼さん
2019/06/11(火) 00:45:35.58ID:dJJyi7AH0055底名無し沼さん
2019/06/11(火) 02:02:44.55ID:ZoXHZgHo約1kgとは凄い軽いですね
やはり背負い心地や疲れ難さ重視ですよね
好日山荘で一度相談して色々試してみます。
ありがとうございます。
ちばみに >48 です
0056底名無し沼さん
2019/06/11(火) 08:49:50.84ID:1B07+9Ax最近登山雑誌なんて見ないけど
今でもコンパスと紙地図を使ってどうたらみたいな記事ばっかりなの？
0058底名無し沼さん
2019/06/11(火) 10:07:51.79ID:kp1ob5Nxコンパスワークや紙地図による読図と言うようなネタが完全に消えたわけじゃないけど
さすがに今はもうスマホ特集とかGPSアプリ特集とかが中心になってる
0059底名無し沼さん
2019/06/11(火) 10:37:52.92ID:ec30+pFkあとは家でアプリの画面キャプ貼って、山の写真混ぜて楽勝だから、いい時代になったと思う
0060底名無し沼さん
2019/06/11(火) 11:17:14.86ID:Ns2W8pos本当に行ってはいるんだろうが写真くらい自分で撮りゃいいのに
0061底名無し沼さん
2019/06/11(火) 11:39:56.43ID:43tx8Mdd叩きたいだけなのかな
0062底名無し沼さん
2019/06/11(火) 12:07:35.32ID:C6GTeBjv登山関係のまとめサイトのライターやれば、そこらへんの現状が分かるよ。
他人がインスタグラムに載せた写真が、よく使われてるでしょ。
0064底名無し沼さん
2019/06/11(火) 12:33:01.32ID:q1HZ67h3山行の足しになるくらいには稼げるのかな
0065底名無し沼さん
2019/06/11(火) 12:49:30.16ID:C6GTeBjvライターの募集が多いまとめサイトでは、単価はどこも似たり寄ったりなので一週間の稼働時間次第で収入が決まる。
自営やってて副業でライターしたんで、よくて毎月数万の収入だった。
意外と効果が大きいのは、フリーライターとして青色申告すれば、登山関係の買い物や交通費などを経費にできることかな。
事業として認められないといけないんで、コンスタントに記事を書いたりしないといけないけど。
そこらへんは税理士と相談だね。
まぁ、認められるかどうかは税務署次第なんで、税務調査に当たらないことを祈りつつ毎年申告してる。
0066底名無し沼さん
2019/06/11(火) 12:54:09.17ID:q1HZ67h3サラリーマンがやるには大変そうだな
数万か、、好きなことして数万なら良いのかな？
ブログ書いてるから、写真もそれなりにちゃんと撮影してるからそれが使えそうではある
後は構成力と文章力の問題か
0067底名無し沼さん
2019/06/11(火) 13:15:10.93ID:C6GTeBjv慣れれば、一つの記事を仕上げるのに時間はかからなくなるよ。
フォーマットやルールが決まってるので、それに当てはめて書いていくだけだし。
まとめサイトによっては納期が１ヶ月先とかあるし。
写真もねぇ、荒れそうだから詳しくは言わないけど、自分は持ってなくてもなんとでもなるしね。
普段の山行の交通費や宿泊費等をかせぎたい、という程度ならサラリーマンでもできると思うわ。
0068底名無し沼さん
2019/06/11(火) 13:34:46.61ID:chmrsHKj実際行くと地図にない道や分岐があって迷いやすいんだよ
事実を盛ったりネガティブな要素は書かない記事も多いんで
その辺踏まえて情報収集してほしいね
0069底名無し沼さん
2019/06/11(火) 14:09:12.31ID:G9jQJaEK0070底名無し沼さん
2019/06/11(火) 14:23:04.83ID:h0shD/4w見る価値が無い
0071底名無し沼さん
2019/06/11(火) 14:25:03.66ID:jbLvsnpY0072底名無し沼さん
2019/06/11(火) 14:43:55.25ID:C6GTeBjv登山に関する費用一式を経費にするために税理士と相談して始めただけで、やってて楽しくなかったし。
記事当たりの報酬も安いしね。
今でもよく募集してるから、小遣いかせぎしたい人はいいんじゃない。
0073底名無し沼さん
2019/06/11(火) 14:46:04.36ID:i3VouNMm0074底名無し沼さん
2019/06/11(火) 20:25:29.35ID:awcz2sUzいやまあ、間違ってはないんだが
0075底名無し沼さん
2019/06/11(火) 21:20:01.37ID:eNSNSzQw大出で作十郎外一人を呼び出して、四人で荷物を分け、
総勢九人で高瀬川を溯りはじめる。」（田部重治、
『山と渓谷紀行編』「烏帽子岳より東沢を経て立山温泉に至る」）
「作十郎外一人」って何だろう？ Kindle版の誤植なのかな。
0076底名無し沼さん
2019/06/11(火) 21:28:22.67ID:D2seApgx放置サイトから細々収益が振り込まれる程度だけど
8年くらい前は、良くやってたよ
でも記事作成は初期だけでやめた
俺がやってたのは、SNSの垢を60か70くらい常に用意して、
naverやブログへ誘導繰り返し
クラウドソーシングで無職や主婦や引きこもりへ、激安でクソみたいな記事を乱造させて
その記事をブログへ追加して管理
記事かバナーか分かりにくく作り、クリックするとリンクサイトぐるぐる回すように小細工
他に俺のやることは、煽りタイトル作りと、同業者潰し
最盛期はアダルトで月20万、naverで月5から10万、2chとSNSからのコピペまとめで10万、内容がないよーのアフィブログで月5から15万で
この合計だから、贅沢しなければ最低限の生活はできてたよ
精神状態おかしくなって、気力わかなくなって全部止めちゃったけどね
0077底名無し沼さん
2019/06/11(火) 21:59:36.94ID:/FpF5rXihttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560255684/
0078底名無し沼さん
2019/06/12(水) 00:09:57.53ID:ACatl3PC0079底名無し沼さん
2019/06/12(水) 00:29:18.36ID:6yTkI2+B0081底名無し沼さん
2019/06/12(水) 23:16:21.21ID:sVMOfeDZ外付けする事でザックの容量も余裕できるし詰め替えも楽だし
0082底名無し沼さん
2019/06/12(水) 23:32:15.91ID:PKf2GhkR0083底名無し沼さん
2019/06/13(木) 00:25:25.05ID:jjLD2iEJおまえ他のスレでハイドレーション買ったとか言ってるよな。適当に話題出すなら消えてくれないか？荒らしの話題は要らないからさ。
0084底名無し沼さん
2019/06/13(木) 00:57:38.27ID:flIKVbbPほかスレでザックの横ポケットに水筒入れた状態で画像うpったら危ないって馬鹿に叩かれたんだけど、ほか付けのデメリットって重量バランスが崩れる位だよね
好山病の症状が出てさっき予定もないテン泊のパッキングしてたんだけどテン泊装備だと水1リッター程度ではバランス崩れないしね
何故か水3リッター入れたのにも関わらず総重量13kgで収まっちゃったんだけど。何か忘れてそうで怖い
パンパンに積めたザックにソフトケースの水いれるのも難儀だし
0085底名無し沼さん
2019/06/13(木) 01:12:51.61ID:h4FwXhd6ポカリアクエリアス系が良い人もいれば、お茶等が良い人もいたり？
アミノバイタルが効くぜってのもあるのかな？
0087底名無し沼さん
2019/06/13(木) 13:18:18.83ID:dQYtM44M人は本来なら、汗を出す前にミネラル分を取り除いてから出すんだけど、
普段汗をかかない人は汗腺が衰えてて、ミネラル分が多めに出てしまう
そういう人は、ミネラルを多めに補給する必要がある
もちろん飲み物で補給しても、それ以外で補給しても構わない
人によって必要成分が変わるとしたら、そこぐらいだと思う
あと、お茶は水分としての吸収が遅くなるからあんまり良くなかった気がする
0089底名無し沼さん
2019/06/13(木) 15:50:09.76ID:rNGyu5zK0090底名無し沼さん
2019/06/13(木) 17:03:20.17ID:qhkO8X48自分はどれが良いのかまだまだ補給方法分からんなぁ
0091底名無し沼さん
2019/06/13(木) 17:26:19.23ID:dEdkliJd0092底名無し沼さん
2019/06/13(木) 17:38:38.47ID:gigvrg+w0093底名無し沼さん
2019/06/13(木) 18:12:15.77ID:wlcpD2lp0094底名無し沼さん
2019/06/13(木) 19:23:21.12ID:fDDnN8c30095とんがり
2019/06/13(木) 19:34:39.58ID:PaaelcJx「去年の山岳遭難 3129人で過去最多 60代以上が過半数」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190613/k10011950691000.html
趣味と生き甲斐は近しいから、
そそそろやめときなよ～と言うのも酷だし、気を付けて欲しいな
0096底名無し沼さん
2019/06/13(木) 19:47:12.51ID:P0CzfpHP0097底名無し沼さん
2019/06/13(木) 21:16:55.65ID:kDpd2vJSなんかピンと来ない
0098底名無し沼さん
2019/06/13(木) 21:25:37.66ID:s4tVcUXyひたすら増え続ける
そして車の事故も
0099底名無し沼さん
2019/06/13(木) 22:09:22.98ID:mcUEthCz0100底名無し沼さん
2019/06/13(木) 22:48:49.04ID:QAlRU9N00101底名無し沼さん
2019/06/14(金) 08:58:15.39ID:ELfHEcD70102底名無し沼さん
2019/06/14(金) 09:21:22.94ID:Sld5SBUj0103底名無し沼さん
2019/06/14(金) 09:24:54.13ID:RNMH6wEqhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00000018-asahi-soci
0105底名無し沼さん
2019/06/14(金) 09:53:02.38ID:orBdtAjR0107底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:11:16.58ID:te0vGRbx自己紹介かな？
0112底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:17:25.91ID:te0vGRbx0115底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:18:48.66ID:TzdPvOsj0116底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:19:04.65ID:te0vGRbxはあ？ガイジか？こんな過疎スレでユニークIDがこんな短時間で増えたらバレバレなんだが？
0119底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:20:29.45ID:te0vGRbxお、ガイジ
0121底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:20:57.52ID:te0vGRbx固定と飛行機飛ばして自己擁護とか頭おかしいんじゃねえの？
0122底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:21:05.44ID:te0vGRbxゲェジ
0124底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:21:16.86ID:te0vGRbxバーカ
0126底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:21:35.68ID:te0vGRbxガイジ
0128底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:21:54.07ID:BtV7fIZa一家そろって死ねよｗ
0129底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:22:18.07ID:te0vGRbx人生終わってる奴らしいレスだな、死んでるのはお前の人生だろ
0130底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:22:30.44ID:BtV7fIZaこれの何がおかしいかすらわかってないガイジｗ
0131底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:22:54.14ID:BtV7fIZa死ねよ
こんな頭輪の悪いレスしてる知的障害者は死ねよｗ
0132底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:23:10.22ID:BtV7fIZaガイジだろお前
リアルでｗ
0133底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:23:14.71ID:te0vGRbx社会的に死んでる奴が死ねとか片腹痛いわ、もう死んでるのがお前だぞ
0134底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:23:40.61ID:BtV7fIZaお前ガチのマジで
これの何がおかしいかまだわかってないだろｗ
0135底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:24:00.39ID:BtV7fIZa死ねよ
死ねよ
お前みたいなガイジは、ガイジの親と一緒に死ねよｗ
0136底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:24:10.62ID:te0vGRbxわかってるけど？ガイジにはわからないだけだろ？
さっさとキャリアで擁護開始しろよほらほら
0137底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:24:27.63ID:te0vGRbxさっきみたいに飛行機とばせよガイジ
0138底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:24:42.50ID:BtV7fIZa何度見ても笑えるｗ
0139底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:25:05.02ID:te0vGRbxおいおい飛行機の飛ばし方も忘れるとかそろそろ薬が切れてきたんじゃないか？
0140底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:25:12.19ID:BtV7fIZa馬鹿なのかｗ
0141底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:25:31.37ID:BtV7fIZaでも別のIDが何個も出現してるんだよｗ
0143底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:26:15.23ID:BtV7fIZaもし仮に飛行機とやらを飛ばしたら、同じＩＤに戻らない
これの意味わかるか？ｗ
もう、お爺ちゃんそれぐらいしっとけよｗ
0144底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:26:42.97ID:BtV7fIZaそんなこといくら叫ぼうが
お前の恥ずかしいレスが消えるわけじゃないからｗ
0145底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:26:49.34ID:te0vGRbxはいはいバレバレだから諦めろよ
0146底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:27:08.65ID:BtV7fIZaお前低学歴だろｗ
0147底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:27:25.55ID:BtV7fIZaお前低学歴だろｗ
死ねよ
お前みたいな奴は親子そろって死ねよｗ
0148底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:27:37.46ID:te0vGRbxついに自演の事実を認め始めたな
認めるくらいなら最初からするなよ腰抜けが
>>146
はいはい自演ガイジ
0149底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:27:42.72ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ
0150底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:28:00.45ID:te0vGRbx低学歴なのはお前だろ？ばれてるからあきらめろ
0151底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:28:16.40ID:BtV7fIZaそれでお前が、複数から攻撃されたわけじゃないと思って気分が楽になるんならなｗははｗ
0152底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:28:25.35ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗｗ
0153底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:28:49.88ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗｗｗ
0154底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:28:59.94ID:te0vGRbx低学歴煽りに家族煽りってお前が低学歴で家庭が終わってるから相手にも通じると思ったんだろ？
ガイジらしいコンプレックスの表れだな
0155底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:29:22.76ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗｗｗｗ
0156底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:29:44.54ID:te0vGRbxお前が低学歴で家庭が終わってて飛行機飛ばす余裕すら失ったガイジなのはばれてんだからさ
0157底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:29:56.46ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗｗｗｗｗ
0158底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:30:16.07ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗ
0159底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:30:35.56ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗ
0160底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:31:01.27ID:te0vGRbxお前は最高に惨めで悲惨な人生を送っているかもしれないが、相手もそうだと思ったら大間違いだからな？
もっと周りを見て慎ましく生きろよ
0161底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:31:09.21ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗ
0162底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:31:55.98ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗ
0163底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:32:13.47ID:BtV7fIZaこのレスジワジワ来るなｗ
0164底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:32:27.76ID:te0vGRbx家庭煽りと低学歴煽りが自身のコンプレックスの表れだと看破された途端にもう使わなくなる
実にわかりやすいな
0165底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:32:51.41ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0166底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:33:01.44ID:BtV7fIZa0167底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:33:29.13ID:BtV7fIZa何としてもこのレス以外の所に論点を持って行こうとしてるのがけなげだよなｗ
0168底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:33:47.13ID:te0vGRbxほらほらさっきみたいに低学歴煽りしてみろよ？
低学歴煽りが自身のコンプレックスの表れだと看破されたからできないのか？ん？
0169底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:33:50.86ID:BtV7fIZa何としてもこのレス以外の所に論点を持って行こうとしてるのがけなげだよなｗｗ
0170底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:34:23.71ID:BtV7fIZa延々このネタだけをコピペで追求してやるからｗｗ
0171底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:34:24.20ID:te0vGRbxお前以外誰でも理解できる事なんだけどな、低学歴煽りしちゃう低学歴にはわかんないだろうけど
0172底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:34:51.85ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0173底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:35:21.33ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ死ねよ間抜けな親と一緒に死ねよｗ
0174底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:35:57.79ID:BtV7fIZaこんな間抜けなレスをする馬鹿は親と一緒に首くくって死ねよｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ死ねよ間抜けな親と一緒に死ねよｗｗ
0175底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:36:21.10ID:0HFzRjkgほれ、飛行機とやら飛ばしたぞｗ
0176底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:36:47.15ID:0HFzRjkg0177底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:37:12.41ID:0HFzRjkgこんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ
0178底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:38:05.26ID:0HFzRjkgこんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0179底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:39:40.29ID:0HFzRjkgこんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0180底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:40:45.27ID:MDr1wlWi0181底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:42:05.08ID:0HFzRjkgこんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0182底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:42:33.61ID:bEftiRIH0183底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:42:40.27ID:0HFzRjkgこんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0185底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:43:18.81ID:0HFzRjkgこんなマヌケなレスをするぐらいだからマヌケなんだろうけどｗ
あのな
遭難者の母数自体が3000な
これの意味わかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0186底名無し沼さん
2019/06/14(金) 15:54:27.54ID:ehPqOh0q----
サンプリング調査では、「抽出した一部」の結果が、
母集団を代表するような意見である必要があります。
ただし、そのために必要なサンプル数は、
母集団の人数によって異なります。例えば、
上下5％の誤差範囲で調査する際に必要なサンプル数は、
母集団の人数ごとに以下のように変動します。
母集団：100人→必要なサンプル数：80人
母集団：1,000人→必要なサンプル数：278人
母集団：10,000人→必要なサンプル数：370人
母集団：100,000人→必要なサンプル数：383人
母集団：1,000,000人→必要なサンプル数：384人
母集団が多くなるほど、必要なサンプル数も増えていることが分かります。
ただし、10,000人を超えると必要なサンプル数はあまり変化しません。
母集団が1,000人以上の場合は、370人～380人にアンケートを実施することにより、
母集団の人数に関わらず、5％の誤差範囲内で調査を行えます。
0187底名無し沼さん
2019/06/14(金) 16:27:33.90ID:osXuOS/v登山スレだけにマウント取りたいんだね
0188底名無し沼さん
2019/06/14(金) 16:34:56.87ID:ucADj9gjそれより週末どこに登るか考えなくては
長野県あたりでさ
0189とんがり
2019/06/14(金) 17:53:08.88ID:yT+7aIq7山に行けず禁断症状が出てイライラしてるんだろうな、可哀そうに
この画像の通りだわ。怖い...
https://i.imgur.com/CVC01z4.jpg
0190底名無し沼さん
2019/06/14(金) 18:24:26.24ID:LMTVc2ei前回四阿山、今回黒斑山～前掛山と行ってきた
地元が長野なら山選び放題な気するが逆に迷うんだろうね
0191底名無し沼さん
2019/06/14(金) 18:53:06.30ID:ehPqOh0qオリジナルは薬なんだろうけど、山歩き最近始めて、
その気持ちなんかわかる。
0192底名無し沼さん
2019/06/14(金) 20:13:45.89ID:Cer7ZHdjhttps://youtu.be/PfS-5Ho6q8c
0194底名無し沼さん
2019/06/14(金) 20:52:39.76ID:ucADj9gj戸隠山、、、、誰かレポ頼む
0195底名無し沼さん
2019/06/14(金) 22:15:32.96ID:qikcQ3JL0196底名無し沼さん
2019/06/14(金) 22:44:45.16ID:xbIEmGwyいっちゃってる？！☝️
0197底名無し沼さん
2019/06/15(土) 08:51:11.71ID:vra2P2D9高齢者の事故率は昔から変わってないよ 派手に報道しているだけ
今でも一番多いのは20歳以下の事故
0198底名無し沼さん
2019/06/15(土) 08:51:23.42ID:pnDq/f+50199底名無し沼さん
2019/06/15(土) 09:39:03.92ID:V6o/fbx/0200底名無し沼さん
2019/06/15(土) 09:40:06.09ID:V6o/fbx/全ドライバー中に占める高齢ドライバーの割合は上がってるでしょ
0201底名無し沼さん
2019/06/15(土) 12:56:36.89ID:G6Zjwl5iああ！ そうでしたか。ありがとうございます。
0202底名無し沼さん
2019/06/15(土) 15:31:09.64ID:4yAKVopo山頂付近の風速が20メートル以上なんだが
ちょっとキツイですかね
岩場もあるし
悩むな
0203底名無し沼さん
2019/06/15(土) 16:16:57.45ID:JEDp/fR70204202
2019/06/15(土) 18:21:20.23ID:4yAKVopo>>198さんも男体山に逝くっていうし
0205底名無し沼さん
2019/06/15(土) 18:46:38.61ID:U0WtA2pzhttps://pbs.twimg.com/media/D9F0UV5UcAEoZZE.jpg
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0206底名無し沼さん
2019/06/15(土) 18:57:08.28ID:G6Zjwl5i0207底名無し沼さん
2019/06/15(土) 19:11:35.71ID:4yAKVopo0209底名無し沼さん
2019/06/15(土) 19:41:14.61ID:G6Zjwl5i0210底名無し沼さん
2019/06/15(土) 20:20:31.51ID:V6o/fbx/・山頂へは風下側からアプローチ
・登頂にはこだわらず、厳しそうなら引き返す
っていうつもりなら行けるかもしれない
あと、てんくらの風速予報は突出して強く出されるので、
別のサイトも確認しといた方が良いと思う
0211底名無し沼さん
2019/06/15(土) 20:43:45.75ID:G6Zjwl5i井戸のバス停スタートと、手前の石楯尾神社スタートの
場合とがあるようですが、石楯尾神社は見ておいた
ほうがいい感じのスポットですかね？
0212底名無し沼さん
2019/06/16(日) 08:23:58.64ID:rbxH+5Imここより、高尾スレで聞いた方が正確だよ
ただ、変なメンヘラ多いスレだから、聞くタイミングは気を付けてね
高尾山～陣馬山 Part87
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1559401386/
0213底名無し沼さん
2019/06/16(日) 11:03:39.08ID:5YMS+/DtモンベルのウイックロンZEO長袖ジップシャツに近い使用感で、耐久性の良い(毛玉が出来にくく擦れに強い)服はありますか
0214底名無し沼さん
2019/06/16(日) 11:24:07.72ID:4J3dkL4b0215底名無し沼さん
2019/06/16(日) 11:51:56.37ID:eG/LMY2K開いたらいきなり、見るからに変な書き込み続いてんだけど
高尾のスレって前からこんなんだっけ？
0216底名無し沼さん
2019/06/16(日) 12:45:04.51ID:dEjq/8Or0218底名無し沼さん
2019/06/16(日) 13:40:10.31ID:5DnnPzK/あるけど、名前までは分からない
登山用品店であれこれ触ってみれば良いんじゃないかな
0219底名無し沼さん
2019/06/16(日) 21:35:29.58ID:7OxYc6pz石楯尾神社、一度行ったが昔は武士が必勝祈願、今は受験合格なんかを願掛けする所らしいね
刀剣なんかもあるらしいからそういうの好きなら行ってみたら？
0220底名無し沼さん
2019/06/16(日) 21:39:08.10ID:pjUIhinUやはりゴアテックスよりポリエステルみたいなものの方がいいでしょうか
防水は別に必要ないと思ってます
0221底名無し沼さん
2019/06/16(日) 21:47:20.57ID:+4B68UA+0222底名無し沼さん
2019/06/16(日) 22:56:36.24ID:2DuL4Dwmハットならまだ有用だが、あれも襟元が心許ないし
レインフード被りにくくなるから微妙
雨対策ならレインフード前提で
後ろ半分メッシュのキャップタイプが良いと思う
0223底名無し沼さん
2019/06/16(日) 23:24:38.04ID:3TKT7PJtありがとうございました
結局、天気が回復した奥多摩に行きました。
多少風は強かったけど大丈夫だったー
0224底名無し沼さん
2019/06/17(月) 01:08:51.75ID:jqYgk04Lゴアのキャップは意味ねえよなと話出て
「冬に雪舞った時に役に立つだろ！」と、一人で力説してた人いたけど
誰も味方しなくて逆ギレしてきて
最後は「ははーん、お前ら登山したことないんだろ？」と決めつけて勝利宣言してた
0225底名無し沼さん
2019/06/17(月) 03:07:05.49ID:i0G/cn6x0227底名無し沼さん
2019/06/17(月) 08:36:42.33ID:5beE6Kh9リュック30Lで十分かしら？値段高いから35と迷ってる。
今後あっちこっち登ってみたい50前のジジイっす。
0228底名無し沼さん
2019/06/17(月) 09:18:59.40ID:LHYSE3550229底名無し沼さん
2019/06/17(月) 09:55:09.19ID:PbyyMG3A0230底名無し沼さん
2019/06/17(月) 09:58:16.88ID:tMei+rsF0231底名無し沼さん
2019/06/17(月) 11:13:46.65ID:DxBDgD4b0233底名無し沼さん
2019/06/17(月) 12:10:37.30ID:5beE6Kh9そんな感じです。やっぱ今後また追加で買うの勿体ないから
35にしときまっす！
0234底名無し沼さん
2019/06/17(月) 12:19:20.19ID:bSJWDPrG0235底名無し沼さん
2019/06/17(月) 12:20:33.99ID:7WvWlTmk製品差の範疇じゃないのか
変に細かいやっちゃな
ほとんど意味ないこだわりだ
0236底名無し沼さん
2019/06/17(月) 12:27:44.05ID:vhleWRRA軽量化には向かいそうもないし、それなら30も35もそんなに変わらん
というか、たぶんヤマメシとか増える方向だろうから40がいいまである
0237底名無し沼さん
2019/06/17(月) 12:30:19.96ID:vhleWRRA初めて間もない頃、公称35Lのポンコツ安物ザックに入りきらなかった荷物が、
新しく買ったきちんとしたメーカーの28Lに納まってなおかつ余裕あった時は呆れた
0238底名無し沼さん
2019/06/17(月) 13:04:54.26ID:RDIQvnYnポンコツかよ
0239底名無し沼さん
2019/06/17(月) 13:13:01.71ID:FYa1F/qvこれ何とかならんかな？折り曲げても首の付け根に当たって違和感あるし
歩いてると勝手に出てくるし気になってしょうがない皆はどうしてる？
クリップで止めればいいの？
0240底名無し沼さん
2019/06/17(月) 13:20:14.62ID:fdDQVhHa>>219
結局、石楯尾神社バス停で降りて、そこから生藤山に登りましたが、
神社は見ないで来てしまいました。てっきり石楯尾神社バス停から
井戸まで徒歩で歩いていってその途中に神社があるものと
思っていたのですが、どうもそれぞれ別の登山口があるみたいですね…。
0241底名無し沼さん
2019/06/17(月) 16:28:43.85ID:2L7mxgYg0242底名無し沼さん
2019/06/17(月) 17:52:41.35ID:9/3SseDfさすがに普段着で歩いてる人も多い山で
100リットルのザックはどうかと思うんだ
訓練なら別だけど
0243底名無し沼さん
2019/06/17(月) 17:58:50.79ID:XqwuhMue0244底名無し沼さん
2019/06/17(月) 18:12:14.85ID:IYSvAPLs足りるか足りないか本人しかわかんねーよ
0245底名無し沼さん
2019/06/17(月) 18:20:05.57ID:KrFLmcg50246底名無し沼さん
2019/06/17(月) 18:27:50.07ID:RgirOESL0247底名無し沼さん
2019/06/17(月) 18:29:11.00ID:ViB8irKa0248底名無し沼さん
2019/06/17(月) 18:30:56.26ID:ovI8m6BO0249底名無し沼さん
2019/06/17(月) 18:33:19.40ID:XqwuhMue通勤なんかでも見る長方形のが増えたね
0250底名無し沼さん
2019/06/17(月) 18:42:52.55ID:akOUNVhc冬山は40l
35lは中途半端だと思うなあ
30lでももてあますよ
0251底名無し沼さん
2019/06/18(火) 00:54:04.88ID:B0k9byMv0252底名無し沼さん
2019/06/18(火) 01:04:17.35ID:RqPLSp8V35でもいいと思うけど、奥さんの荷物持つとか飯にこだわらなきゃ日帰りじゃ35もいらねってなる
0253底名無し沼さん
2019/06/18(火) 07:08:31.17ID:Yjcr9dpfいざ登山続けていくと大抵のものは足りなかったり余分だったり
如何に浅知恵だったか実感することになる、続いてたらの話だが
0254底名無し沼さん
2019/06/18(火) 08:03:47.54ID:R/HlIDNPあと、そもそもモデルチェンジしたら
同サイズでも買い替えたりするしな
0255底名無し沼さん
2019/06/18(火) 08:09:02.28ID:AwcbU11bそういう地道なプロセスが楽しめない人は向いてない
0256底名無し沼さん
2019/06/18(火) 09:48:05.00ID:LzOmOZv0そんなの首に当たったことないんだけど、怪しいメーカーのザック？
0257底名無し沼さん
2019/06/18(火) 09:48:50.42ID:TLe/i3Sb緊急用にツェルトとかシュラフとかマットまであったけど必須なの？
0258底名無し沼さん
2019/06/18(火) 10:23:16.29ID:ntyYU5Os0259底名無し沼さん
2019/06/18(火) 10:34:28.25ID:LzOmOZv0緊急用ならマットはいらないと思うけど
ツェルトはほぼ必須、シュラフは他に持って行く防寒具との兼ね合いかなと
一度山で、何もない岩陰にでも座って一晩過ごしてみると、何が必要なのか分かるかも？
0261底名無し沼さん
2019/06/18(火) 12:39:23.34ID:UQqITAjR緊急装備のほか、細引き、ナイフ、防水マッチなどなども
使いもしないのかなり持って行ってたな
ここ6年くらいは、その日確実に使うのしか山で持ち歩かないわ
せいぜい、水は少し余裕もたせる程度
0262底名無し沼さん
2019/06/18(火) 12:47:06.08ID:JlgG6n160264底名無し沼さん
2019/06/18(火) 12:58:21.14ID:W8PoeRUY0265底名無し沼さん
2019/06/18(火) 13:24:07.71ID:lSNC2esV防水マッチやナイフなんてまず使わないからなぁ
せいぜいがライターくらいか
バーナーぶっ壊れたときの点火用
0266底名無し沼さん
2019/06/18(火) 14:10:49.70ID:Ko0mlDDI0267底名無し沼さん
2019/06/18(火) 14:25:50.79ID:F1E1Q/Ktあと、ザックに、カラビナやスリングぶら下げて歩いてる人も
0268底名無し沼さん
2019/06/18(火) 14:26:25.77ID:fqYT+aB+0269底名無し沼さん
2019/06/18(火) 15:04:22.01ID:TLe/i3Sbそんな遭難しそうな山に行くつもり無いから初心者登山の装備を教えてくれよ
昔始めた頃を思い出してさ
0271底名無し沼さん
2019/06/18(火) 15:42:09.72ID:RqPLSp8V小学生の遠足レベルの山が初心者に相応しいだろ、ならばこれ以外いらん
0272底名無し沼さん
2019/06/18(火) 16:22:37.34ID:1RXgndvF遭難前提というかリスク込みならテンプレ装備を持つのが正しい
俺は使ってないからいらんとかそういう話じゃない
0273底名無し沼さん
2019/06/18(火) 16:28:08.17ID:X+6ED183ここは初心者スレだし
整備されまくり、どこも登山者歩いてて、小屋も多い山やルートの話限定だろ
0274底名無し沼さん
2019/06/18(火) 16:38:54.36ID:/qYPoJdh晴れ予報なのに突然の土砂降りにあったこともあるし
防寒着にもなるし
0275底名無し沼さん
2019/06/18(火) 16:42:06.34ID:Oh7WBZqA冬じゃないのにダウン持ってた人たちが助かってた覚えがあるな
まさか遭難なんかしないと思ってみんな登ってただろう
遭難しない山なんて決められない
0276底名無し沼さん
2019/06/18(火) 16:51:14.73ID:1RXgndvFだから最低限水と書いたのですが？
一応補足すると他は必須ではないという意味です。
食い物もあったほうがいいですが、1日抜いたから死ぬわけでもなし
0277底名無し沼さん
2019/06/18(火) 17:00:36.76ID:oqVfrLiI0282底名無し沼さん
2019/06/18(火) 18:11:02.61ID:uXG5VNGHいきなりメジャーな山登るわけじゃないし例えがわからん
超初心者だしとりあえずゆっくり往復で半日レベルとか？
0283底名無し沼さん
2019/06/18(火) 18:16:20.78ID:d8r11G8H0285底名無し沼さん
2019/06/18(火) 18:27:47.74ID:jonX5cB0初登山は高尾山で予行練習→二回目は富士山
生涯の登山これだけで終わり
0287底名無し沼さん
2019/06/18(火) 19:49:59.19ID:LzOmOZv0以前探したときは、アウトドアリサーチとマウンテンハードウェアが良さげだった
最近は知らん
>>282
そんな山でも、例えば足が骨折して歩けなくなって、たまたま携帯が通じなくて、
運悪く自分のあとに誰も通りかからなかったら、
手持ちの装備だけで翌日以降まで行き延びなきゃいけないのは同じだからなあ
日中は晴れてても日没後雨が降るかもしれないし、雨のせいで翌日も誰も来ないかもしれない
0288底名無し沼さん
2019/06/18(火) 19:52:12.82ID:LzOmOZv0あと、意外とコロンビアも良かった気がする
0289底名無し沼さん
2019/06/18(火) 20:08:01.48ID:eWVbZqcD0291底名無し沼さん
2019/06/18(火) 20:36:18.21ID:A/JrCCaTえ？無雪期の話？
0293底名無し沼さん
2019/06/18(火) 21:35:57.32ID:7BeLDyGZ最初に買った40Lザック、もう12年使ってるよ
後から買った、18、35、60、75などは買い替えてんのに
あとから必要に応じて揃えたのは、愛着ないこともあるかも
0295底名無し沼さん
2019/06/18(火) 22:59:00.11ID:O4umhf6tJRは新幹線ちゃんと動かせよ
0296底名無し沼さん
2019/06/19(水) 01:01:18.39ID:DqHzqpHu初心者がオールマイティに使える想定で
0298底名無し沼さん
2019/06/19(水) 02:25:31.51ID:A3kZkba60299底名無し沼さん
2019/06/19(水) 07:27:17.39ID:GtquzsIU関西からだとどこがオススメですか？
0300 ◆JPvdfpxSsg
2019/06/19(水) 08:01:26.02ID:rY64HU/C300ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
0302底名無し沼さん
2019/06/19(水) 08:09:41.82ID:oa4hM9Uu0303底名無し沼さん
2019/06/19(水) 08:27:08.35ID:x0CUG4NW夏山登山道なら中学生の遠足ルートだからｗ
0304底名無し沼さん
2019/06/19(水) 08:33:46.42ID:x0CUG4NW小屋泊や冬の日帰り３５
で落ち着いた
テント泊はそこらへん一泊なら４５ 夏山縦走で２泊３日なら６０で行く
日帰りは今の時期３５だと暑いから
２０でもいいけど水や弁当で嵩張るから２５にした
冬はライトダウンやコンロ鍋も持っていくから３５ 軽アイゼンレベルの山な
0305底名無し沼さん
2019/06/19(水) 08:35:46.21ID:x0CUG4NW意外とキツイで
0306底名無し沼さん
2019/06/19(水) 09:10:53.42ID:v/8dEoxO初心者が誰でもソロで登れる山ではないよ
登れるかもしれないし登れないかもしれないぐらいの難易度
>>296
晩秋まで登るけど日帰りオンリー、っていうなら25Lぐらいかな
30Lあれば夏の小屋泊まりだって行ける
0307底名無し沼さん
2019/06/19(水) 09:34:32.48ID:2dCUFjd5当面は泊まりはしないから25Lくらいで探してみようと思う
それでもいろいろありすぎて迷ってしまいそうだ
0308底名無し沼さん
2019/06/19(水) 09:53:24.13ID:v/8dEoxO自分にフィットするものを買うのが良いよ
実際に背負ってみれば、あんまり悩まずスッと絞り込める
35Lは実際使うには少し大きいけど、フィット感を確かめるためにいっぱい背負った方が良いし、
フィットするものが見つかれば30Lだって全然問題ない
0309底名無し沼さん
2019/06/19(水) 10:09:30.81ID:2ZXI7yiD0310底名無し沼さん
2019/06/19(水) 10:18:09.86ID:Fwjjefla>登れるかもしれないし登れないかもしれないぐらいの難易度
こんなの言い出したら、百名山どこもそうだろ
少なくとも、初心者では90%無理な山すら、百名山にないと思う
0311底名無し沼さん
2019/06/19(水) 10:36:43.82ID:ScOsK9qG山歩き始めて3年目で美濃戸～赤岳歩いたが赤岳山荘～山頂がきつかった
あとは惰性で歩けば何とかなったが
平ヶ岳がテン泊じゃないときつそう
0312底名無し沼さん
2019/06/19(水) 10:40:37.73ID:QcJdVdkM技術的には五体満足であれば誰でも登れます
特別な技術も必要ありません
登りはじめの標高が高いので山頂までの標高差も少なめです（山頂の標高の割りに）
あとは天気次第ですかね
初夏、清里側はブヨが大量に発生します
0313底名無し沼さん
2019/06/19(水) 10:47:11.81ID:CSUi+Jet調べるとモンベル、ノースフェイス、グレゴリー、ミレー、カリマー・・・
メーカーが多すぎて悩み中です
胸や腰ベルト、背面パッドがある方が楽みたいです
ガッツリ登山ではなく、低い山や旅行、トレイル系で長時間歩いても疲れない
1万4千円ぐらいまでで30Ｌ前後、軽めのリュックを探しています
ちなみに人気のある定番はどのリュックになるのでしょうか？
0314底名無し沼さん
2019/06/19(水) 10:49:21.92ID:fy82qiCw0316底名無し沼さん
2019/06/19(水) 11:14:58.82ID:R4ASykLoカリマー リッジ
ミレー サースフェー
オスプレー ケストレル
グレゴリー ズール パラゴン
ドイター フューチュラ
モンベル ガレナパック
0317底名無し沼さん
2019/06/19(水) 11:17:26.22ID:ScOsK9qG2万なら30Lで色々選べそうだが
0318底名無し沼さん
2019/06/19(水) 11:33:34.49ID:GTaUd9wB0319底名無し沼さん
2019/06/19(水) 11:59:26.84ID:QcJdVdkM30リットルくらいでしたら荷も軽いでしょう
荷が10キロを超えたあたりからザックの善し悪しが重要となりますが
それ以下でしたらよほどの安物で無い限りたいした差はないです
> 胸や腰ベルト
不要です
0321底名無し沼さん
2019/06/19(水) 12:15:38.48ID:pMNgDG6lザックグワングワン揺れて困るんだが
歩き方がおかしいのだろうか？
0322底名無し沼さん
2019/06/19(水) 12:16:58.80ID:P9/E4DCrまだですか？
697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください
0323底名無し沼さん
2019/06/19(水) 12:47:15.01ID:QcJdVdkM重い大きいザックならまだしも日帰り程度のザックを質問者は探しています
あなたがもし小さく軽い荷でそのような状況でしたらあなたは膝を痛めることが多くないですか？
歩き方の基本が出来ていません
0324底名無し沼さん
2019/06/19(水) 12:58:24.38ID:LM3abwQg0325底名無し沼さん
2019/06/19(水) 13:11:17.87ID:CSUi+Jetなので>>316参考になりました
予算的にはこのあたり
・モンベル ガレナパック30
・Karrimor Ridge 30L Rucksack [並行輸入品]
・Karrimor Ridge 32 Rucksack Back Packs UKブランド
>>317のおっしゃるようにモンベルというのが無難でしょうか
>>318グレゴリーは低価格帯30Lはなさそう、オスプレイなら「ハイクライト26」ってのがありますが
26Lだと物が入らなさそうに思います
>>319、他も見てみましたがコールマンの「ウォーカー33」は安いですが人気があるみたいです
荷物が重くないならばこれぐらいのでもいいのでしょうか？
モンベル、カリマー、コールマンの4候補から2択ぐらいには絞って店舗確認したいです
0326底名無し沼さん
2019/06/19(水) 13:52:22.99ID:UDOPHTWdコールマンがコスパ最高
四年ほど通勤に使ってるが故障もなく使えてる
山もキャンプも旅行も行ける
0327底名無し沼さん
2019/06/19(水) 14:03:16.25ID:AE77hScR買ったの壊れないから使ってる
0328底名無し沼さん
2019/06/19(水) 14:23:50.81ID:/eC74uUEプリンスのTシャツを着てサッカーしてるような。
0329底名無し沼さん
2019/06/19(水) 14:26:32.69ID:v/8dEoxO初めての富士登山で登頂できず引き返す人は、10％以上いると思うけどなあ
計画・装備・天候などの諸条件が完璧だという前提で考えてない？
>>313
軽めだったらオスプレーが良いと思う
現行モデルならタロン33とかスカラベ30とかを値引きしてもらって買えば良い
カリマー リッジは重いよ
>>321
それだけではおかしいとは言えないと思う
0330底名無し沼さん
2019/06/19(水) 14:56:29.31ID:2b/olhNj富士山は高山病があるからな
本８号目あたりでぐったりしとる奴が多い
それより上は大丈夫な奴等ばかりになるから減るけどね
0331底名無し沼さん
2019/06/19(水) 15:19:10.86ID:C5zaV+Lsそんなので引き返してるのは、単にやる気ないだけだろ
カウントに入れるなよ
死物狂いで登って生還出来るかの話しないと意味ないよ
0334底名無し沼さん
2019/06/19(水) 17:23:51.97ID:CSUi+Jet>>329ネット購入のほうが安いと思ってたのですが、
店舗で交渉して安くなるようなら検討してみます
>>332あまり金銭的に余裕がないのと、入門ということで安いに越したことはないと思っています。
皆さんご教授くださりありがとうございました
0335底名無し沼さん
2019/06/19(水) 17:25:41.32ID:OznRAMXg休憩5分とかそんなんじゃ登りだして30秒で足止める
10歩進んでぜーはーぜーはー足止めるアホみたいな図が出来上がる
0336底名無し沼さん
2019/06/19(水) 17:40:55.58ID:3jUOYdTeこれから夏にかけて帽子が必要になると思い買いに行ったのですが
ゴアテックスのハットを買おうとしたら店員さんに、雨具着る時は外すので
帽子は防水加工のやつじゃなくてもいいですよと言われました
ゴアテックスのハットって過剰ですか？
0337底名無し沼さん
2019/06/19(水) 17:42:59.04ID:fuoBx7d40339底名無し沼さん
2019/06/19(水) 17:48:05.67ID:GisJ9HRQ0340底名無し沼さん
2019/06/19(水) 17:48:54.14ID:2b/olhNjそもそも価格もゴアだろうとそうでなかろうと大して変わらないから好きな方買えばよろしいのでは
俺はゴアでは無いのを使ってるよ
>>337
金剛杖でもいけるんだから大丈夫
0341底名無し沼さん
2019/06/19(水) 17:55:44.06ID:3jUOYdTe>>339
>>340
ありがとうございます。読みました
さほど必要なさそうですね。普通のを買おうと思います
自分はクラッシャーハットを買おうと思っていたのですが
夏登山にはどのような形状の帽子がいいのでしょうか
レインウェアは、モンベルのレインダンサーというのを使っています
0342底名無し沼さん
2019/06/19(水) 18:06:42.99ID:Ijm3sAXH一般論で良ければ、富士山想定＠長靴さんとか上級者向けではない
登りは踵を最後まで残して歩く、降りはつま先から着地する
あとは適当に70～80％で歩いて全力発揮はなるべく控える
(これ初心者だと意外とできない)
一回限界を超えてしまうと当日は復調しなかったりするので注意ですね(経験者談)
0344底名無し沼さん
2019/06/19(水) 18:08:02.75ID:kMAedWSpタオル巻いてるだけの人もいるし
0345底名無し沼さん
2019/06/19(水) 18:09:32.13ID:kMAedWSp顔に雨が当たるのが嫌だから
キャップ型の帽子を常用している
0346底名無し沼さん
2019/06/19(水) 18:12:18.89ID:qtzXrWxG道具代をケチることがどういうことかわかる
0347底名無し沼さん
2019/06/19(水) 18:35:21.72ID:Ijm3sAXH私も雨具のフードと共存できるキャップ派
でもまあ好みですかね
>>346
けちってはいけないのは道迷いへの対策でしょうかｗ
これがその次の滑落とかに繋がってるらしい
私は道具・装備は登山道に乗ってれば何とかなるよね程度の認識
あと個人的には登山用靴下にこだわって欲しいのですが
誰も気にしてくれない悲しさ(泣)
0348底名無し沼さん
2019/06/19(水) 18:44:32.44ID:ScOsK9qG普通に山用品屋で売ってる厚手の化繊履いてる
0349底名無し沼さん
2019/06/19(水) 18:48:28.35ID:Ijm3sAXH同じ羽目になっててワロタ
私も化繊つかってます
初心者の頃に普通の靴下+足に合ってない普段履きで
下山行程で脚底が靴擦れで死亡したのは良い思い出です
0350底名無し沼さん
2019/06/19(水) 19:10:29.41ID:v/8dEoxOゴアに限らず、防水のハットは通気性が無くて蒸れるからやめた方が良いよ
登山じゃなくキャンプとかには、ああいうハットは便利だけど
>>337
耐久性はどれもそんなに変わらないから、安いのでおｋ
>>341
クラッシャーハットよりはメッシュクラッシャーハットの方が良いと思う
もしくは、こういうスタイル
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1108600
>>333
うん知ってる
0351底名無し沼さん
2019/06/19(水) 19:20:15.88ID:Ijm3sAXH横レスゴメンですがカリマーはやはり重いだけかなと思うｗ(でも好き)
リッジの30、40とクーガーの50₋75と70₋95とか持ってます
なお連れはミレー派だったのですが(キャプサンとか)栗城騒動以降干されてる感じなので
カリマー派に誘導中です 45-60 買わせたぜｗ(マテ)
0352底名無し沼さん
2019/06/19(水) 19:23:11.00ID:Ijm3sAXHバグってるあたりは50-75とか70-95です(吊ってきます)
0353底名無し沼さん
2019/06/19(水) 19:23:16.58ID:ndbvXCoQメーカーによってザック何てそんなに違うもの？
0354底名無し沼さん
2019/06/19(水) 19:26:46.32ID:qtzXrWxGおなじカリマーでも日帰りメインで年に数回小屋泊まりなら35LのSLのほうが使いやすかもしれない。
0355底名無し沼さん
2019/06/19(水) 19:30:14.35ID:qtzXrWxG今年からサロモンやミレーからも同じようなコンセプトのザックがでてきたね。
0356底名無し沼さん
2019/06/19(水) 19:38:41.72ID:Ijm3sAXHSLは背中のフィッティング最悪とか言われてた経緯があるので手を出したことないっすｗ
でも結局サブザックとかクッション無いの使っててそ大丈夫なので多分問題ない感じ？
0357底名無し沼さん
2019/06/19(水) 20:03:39.26ID:2b/olhNj壊れないのでもう七年使ってるけどね
0358底名無し沼さん
2019/06/19(水) 20:25:28.39ID:OefO7Xr/体格に合うってのは凄く大事だからメーカーとかあまりこだわり過ぎずに選ぶといいよ
0359底名無し沼さん
2019/06/19(水) 21:41:27.26ID:uSI6UAClさすがロングセラーだと思ったよ
0360底名無し沼さん
2019/06/19(水) 21:56:08.01ID:3jUOYdTe>>345
>>347
>>350
ありがとうございます。
キャップがよさそうですね。涼しいのがあればよいのですが。
確かにクラッシャーハットよりはメッシュの方が蒸れなさそうです。
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1118192
こういうのがよさそうですがどうでしょうか？
アウトドア用なので、黒ではなく目立つブルーか自分好みのタープあたりで。
0361底名無し沼さん
2019/06/19(水) 22:05:45.81ID:jhZK9+G+0362底名無し沼さん
2019/06/19(水) 22:24:20.07ID:uSI6UACl上のアドレスぱっと見てもわからなかったが
0363底名無し沼さん
2019/06/19(水) 23:45:44.54ID:ZAeac/3Z0364底名無し沼さん
2019/06/19(水) 23:57:05.51ID:Q80uae4l0365底名無し沼さん
2019/06/19(水) 23:58:57.10ID:qtzXrWxGせっかくわかりやすいカテゴリーラインナップになってるんだから難しいこと考えないで買えばいい
0366底名無し沼さん
2019/06/20(木) 09:13:35.66ID:kagQ3l9tレインウェアとかはどこも大差ないけど、ザックは全然違うよ
機能とか通気性とか重量の支え方とか、メーカーごとに考え方が色々あって面白い
買う気がなくてもザック売り場であれこれ触りまくってみると楽しめるはず
>>356
リッジSLじゃないけど、カリマーのフレーム入り軽量ザック（30L）をメインで使ってるよ
なかなか調子が良い
重量はほとんど腰の後ろに乗るから、背中のフィット感も全く問題ない
むしろ背中の接触面積が小さいから、風通しも良くて蒸れない
まあそのモデルは数年でなくなっちゃったけど
0367底名無し沼さん
2019/06/20(木) 09:23:14.89ID:kagQ3l9t日焼けで、耳の上に半周ぐるっとミミズみたいな水膨れができて以来、キャップで登るのはやめた
>>350のリンク先のヤツが取り付けられるタイプなら大丈夫だとは思うけど
ある程度イメージが固まってきたみたいだし、あとはお店で相談してみては？
>>363
タオルは暑いんだよね、結局
0368底名無し沼さん
2019/06/20(木) 09:42:09.88ID:ubE9xZhLでも40L以下はどこも大差ないから好きなとこで買えって
ビギナーは相手にしないってか
0369底名無し沼さん
2019/06/20(木) 09:57:00.87ID:kagQ3l9t0370底名無し沼さん
2019/06/20(木) 09:59:32.57ID:kWfAedDM0371底名無し沼さん
2019/06/20(木) 10:20:19.72ID:dMyeUUwF0373底名無し沼さん
2019/06/20(木) 11:55:21.64ID:iJcW8PEPあのおっさん極論でバズらせようとして毎回ゲロ滑ってるから嫌い
0375底名無し沼さん
2019/06/20(木) 13:37:11.77ID:V8ErDroAコールマンは一年、タトンカは数ヶ月、その後セールでドイター買ったが自転車用で山では使いづらくファウデで一応落ち着いた、でも山で見る他のブランドに比べて安っぽい気するんだよね、使い勝手は上々で裏立体メッシュなのも気に入ってるんだが
次はブランド重視で買うつもり
0376底名無し沼さん
2019/06/20(木) 13:41:35.20ID:ubE9xZhL0377底名無し沼さん
2019/06/20(木) 13:47:08.16ID:kagQ3l9t>>375
短期間でそんなに買い替えるぐらいなら、
最初か2個目でもっとちゃんとしたザック買っといても良かったかもね
0378底名無し沼さん
2019/06/20(木) 14:00:38.24ID:h82j8g0O弁当とペットボトル入れて軽く登ってみればいいんだよ
何が足りないか分かって来るから
俺なんか釣りで使ってた安い無名のリュックで最初登ってたぜ
0379底名無し沼さん
2019/06/20(木) 14:10:34.04ID:ubE9xZhLそう思って昼休みにモンベル直営店行って見てきたんだ
30Lで価格もまあまあのやつがあってちょっと惹かれた
どうしようかなあ
0380底名無し沼さん
2019/06/20(木) 14:26:05.27ID:EIEDooxw0381底名無し沼さん
2019/06/20(木) 15:00:05.61ID:2DTAhE2b0382底名無し沼さん
2019/06/20(木) 15:36:40.52ID:V8ErDroA0383底名無し沼さん
2019/06/20(木) 16:51:10.27ID:r5IvlTyO歩いているうちにチャックが勝手に開いていることがある
やっぱり安いのはそれなりかね
0384底名無し沼さん
2019/06/20(木) 18:07:49.92ID:lGqV9tnW特に若者でザック開いてるの時々見るんだけど、一度声かけて閉めてたがもしかしたら面倒で開けっ放しなのかと思い以後言うのやめてしまった
勝手に開いてる可能性もあるのか
0385底名無し沼さん
2019/06/20(木) 18:28:13.45ID:lGqV9tnW375だけど今は本当良いやつ買っとけばと思う
まあどんなのが自分に向いてるのかが少しはわかった気はする
0386底名無し沼さん
2019/06/20(木) 18:58:47.66ID:ZO46359v全て違うから人の言うのは参考程度にしてとりあえず店で背負ってこい
0387底名無し沼さん
2019/06/20(木) 19:03:29.76ID:kM7zVS0X帰りの自動車運転中も酷くて車中で薬飲んで1時間ほど休んだ
標高差1050mを結構ペース早く登ってて胃が受け付けなかったのかな、それともスモークタンが消化悪かった？
登りながら飴は4つ舐めた、飲み物は普段より飲まかったかな500mlぐらい
睡眠はしっかり取っていたし原因は何が思いつきます？
0388底名無し沼さん
2019/06/20(木) 19:06:18.04ID:Pr8d/5120389底名無し沼さん
2019/06/20(木) 19:14:22.40ID:r5IvlTyOそうなんです。なんて言うんだろう、チャックを閉めても根本がわずかに開いて
いたりして、そこから歩く振動で少しずつ開いてしまうのです
0390底名無し沼さん
2019/06/20(木) 19:45:03.32ID:1ngxRmuA0391底名無し沼さん
2019/06/20(木) 20:12:20.59ID:kM7zVS0X朝コンビニで買ったものだし気温は20度でそこまで悪くなるとも…
ペース早かったのと肉ぐらいしか思いつかんし、次から生肉系はやめておくか…
0392底名無し沼さん
2019/06/20(木) 20:24:04.43ID:nbRzMhtX主な原因食品 嘔吐型：ピラフ、スパゲッティ
下痢型：食肉、野菜、スープ、弁当など
潜伏期間 嘔吐型：30分～6時間
下痢型：8～16時間
感染経路／菌の特徴 土壌などの自然界に広く生息する。
毒素を生成する。
芽胞は90℃、60分の加熱でも死滅せず、家庭用消毒薬も無効。
症状 嘔吐型：嘔吐、吐き気
下痢型：下痢、腹痛
予防のポイント
・米飯や麺類を作り置きしない。
・穀類の食品は室温に放置せずに調理後は8℃以下又は55℃以上で保存する。
・保存期間は可能な限り短くする。
0393底名無し沼さん
2019/06/20(木) 20:56:50.35ID:kagQ3l9t迷ったら背負い心地で決めれば良いと思うよ
>>381
虫ごと食えばおｋ
っていうのは言い過ぎだけど、あんまり気にせずなるべく払いながら食べれば良いよ
結果的に何匹か食べてるかもしれないけど、気づかなければ大丈夫
>>385
まあそれも良い経験だよね
>>387
お腹が冷えたとかかなあ
激しい運動でゲロ吐きそうになるパターンもあるけど、
山頂手前でそれやると食欲なくなっておにぎり食えないはずだし
0394底名無し沼さん
2019/06/20(木) 21:01:35.40ID:kagQ3l9tあ、熱中症とかも吐き気あったはず
飲み物500mlって少なすぎるし、可能性あると思う
一度熱中症になると内臓にダメージが行って数か月とか半年とか回復しないらしいから、
面倒くさくても水分はちゃんと摂っておいた方が良いよ
0395底名無し沼さん
2019/06/20(木) 21:20:28.03ID:kM7zVS0X汗は半端ないぐらい掻いたけど冷える前に上着着て山頂では上だけ着替えた
熱中症かーたしかに普段より体温的な暑さでカーっとしてたのはある、気温は寒くも暑くもなく日差しは曇りでなかった
水が不足は感じていたしそうなのかもなあ
0396底名無し沼さん
2019/06/20(木) 22:10:29.61ID:y240V6buスニーカーにトートバッグで行ったな
最初はなんでもいいんじゃないの
ハマる奴はどう登ってもハマるよきっと
逆もあるだろうけど
0397底名無し沼さん
2019/06/20(木) 22:14:36.52ID:0cV1MI8I0399底名無し沼さん
2019/06/21(金) 01:26:13.40ID:bJqsV7oaゴミ収集場に置かれてたコールマンのザック使ってるよ
なんでまだ新しいのに捨てんだろうな
ちな、うちのオーディオアンプやスピーカーやノートPCも拾いもの
0400底名無し沼さん
2019/06/21(金) 03:59:52.15ID:jSRlmqlv0401底名無し沼さん
2019/06/21(金) 08:01:37.00ID:+KgoFSDL強奪してるわけでも、憐れに思われ恵んで貰ってるわけでもないから、特にそう思えないが
感覚の違いかな
0402底名無し沼さん
2019/06/21(金) 09:08:36.86ID:6r1OCO8y本人のメンタル次第か
0403底名無し沼さん
2019/06/21(金) 09:11:25.21ID:D95o7Lmsホームレスと同じ
0404底名無し沼さん
2019/06/21(金) 09:31:14.03ID:T8oJE32p日帰りなら十分だね
0405底名無し沼さん
2019/06/21(金) 09:33:51.29ID:/VtbAxpg登山とは全く関係ない話だけど、他人のものを持ち主に無断で奪ってきたら窃盗だよ
持ち主に、もらって良いかどうかを確認するのが道理
特に、使える電化製品なんかは、資源ごみとしての価値があるし、回収後に再利用される可能性もあるので、
無断で奪ってきたらほぼ間違いなくアウトだと思う
0406底名無し沼さん
2019/06/21(金) 09:40:49.68ID:333/NR2Y0407底名無し沼さん
2019/06/21(金) 09:47:06.12ID:SKZ/N4NVあなたの書き込んだ主旨と外れるけど
> 資源ごみとしての価値があるし
例えば1リットルの石油を機械で掘るのに、3リットル石油を消費するのだったら1リットルの石油は資源じゃあ無い
資源ゴミのほとんどはそれと同じで、リサイクルするより新たの作る方がよい物が安く作れることがほとんど
ペットボトルをはじめとしてレアメタルのほとんども資源的な価値はない
ちなみに太陽電池も製造する設備の製造から運搬 パネルや付属設備の据え付け 回収 廃棄処理
まで計算するとまったく資源的な価値はない
0408底名無し沼さん
2019/06/21(金) 09:55:15.78ID:WQcJNMj1476 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4309-mDEe [36.52.196.116]) [sage] :2019/06/21(金) 09:36:30.46 ID:SKZ/N4NV0
>>457
> そうだよね
> 膝壊すくらいなら数万円なんて安いものだよね
数万円する登山靴ほど膝を壊す危険が安価な靴より大きいのですが・・
0409底名無し沼さん
2019/06/21(金) 10:08:14.71ID:99v4WRtxんでゴミ箱を漁る、とw
0410底名無し沼さん
2019/06/21(金) 10:38:37.60ID:elolJx7eわざわざここでしなくていいから
0411底名無し沼さん
2019/06/21(金) 11:10:21.36ID:SKZ/N4NV取り組んでいません
取り組んでいるふりをしているだけです
日本でも再生紙と印刷されている年賀状が実は再生でも何でもない物だったという
報道があったでしょう
再生紙などコストがかかってダメなんですよ しかも質が悪くなる
誰にもメリットが無いのですよ
日本はペットボトルのリサイクル率がびっくりするような数字ですが、サーマルリサイクル
（分かりやすくいうとホワイトカラーエグゼンプションサーマルリサイクル）
を行っているという つまり燃やしている それをリサイクルと言っているんですよ
後ろめたい行為に横文字を使用するのは最近のはやりですね
温暖化 リサイクル 全部まやかしです
劣った白人が急激に発展する優秀なアジア諸国を恐れ、画策しているだけの話です
石油は地殻変動で地表に出てきた石油では無く本当の石油の層まで直接手が届くようになった
今の技術 使用量で少なくとも数千年分の石油はある 千年前が紫式部ですから数千年先など
考える必要などない
0413底名無し沼さん
2019/06/21(金) 13:17:19.76ID:NqNPhhB+衰え始めたオッサンでも「登りパワー」が増えるん？
やっぱ基礎トレーニングちゃんとした上でのブースト装備ですよね？
0415底名無し沼さん
2019/06/21(金) 13:52:19.11ID:GaT+MatNむしろ疲れる
0416底名無し沼さん
2019/06/21(金) 14:13:39.97ID:nQJJNBGPどうせ、早死にするから
くだらないツール試しまくって、せいぜい人柱になって役立ってよ
0417底名無し沼さん
2019/06/21(金) 14:23:15.28ID:j7X1GxBVhttps://youtu.be/P5-uVRlFGAw
0418底名無し沼さん
2019/06/21(金) 20:04:44.53ID:/VtbAxpg俺の知る限り、パワーは増えないかな
登りよりも下りの方が効果ある
0419底名無し沼さん
2019/06/21(金) 20:08:41.67ID:rhvdL25pとりあえず暇だから適当な書き込みへレスしてんのかな
0420底名無し沼さん
2019/06/21(金) 20:13:12.80ID:tVVgbyc1それあげるよりこのスレだとこっちの方でね？
https://www.youtube.com/watch?v=G9hbyOMu6HY
個人的にはこの手前で登山用の厚手靴下だけど、商売にならないか
フルシャンクは山では確かに有効？林道とか平地歩きはしんどいですｗ
長靴さんが召喚された場合対策でシャンクの入った長靴希望
0421底名無し沼さん
2019/06/21(金) 20:15:12.72ID:tVVgbyc1＞さっぱり役に立たない経験則や憶測多いよねここ
それって結局経験しないと分からないのでレスってる人の資質依存ですねｗ
私は冷やかし
0422底名無し沼さん
2019/06/21(金) 20:40:49.93ID:RpkIDznO0423底名無し沼さん
2019/06/21(金) 23:04:17.28ID:/VtbAxpg引っぱられた分だけ反発してビヨンと戻ってくるようなことはない
それでも、完全にしゃがんだ状態から立ち上がるような運動には多少反発が効くけど、
登山の登りではそこまで深く膝を曲げないから、ブーストのような効果はほとんどない
一方、下りでは、斜度がキツければキツいほど引っぱりを抑えてくれるから、効果がある
と書けば>>419のような人にも伝わるだろうか
0424底名無し沼さん
2019/06/21(金) 23:20:20.38ID:qLe9vDfO関節や筋への負担とのトレードオフ？
結構高かったけど履くの面倒で使ってないわ・・・
0425底名無し沼さん
2019/06/22(土) 00:24:48.32ID:iO8GMPNT0426底名無し沼さん
2019/06/22(土) 00:39:22.10ID:rxobLF0X0427底名無し沼さん
2019/06/22(土) 01:49:43.37ID:Jx+QUwBh入院したら全員コンプレッションソックスはかされる程度には効果あるぞ
0429底名無し沼さん
2019/06/22(土) 09:08:52.49ID:Ng3i/CN7腰・股関節、ひざ関節をサポートし、安定感を高め、運動時の筋肉疲労を軽減。
長時間走る、歩くなどの負担がかかる動作から、カラダを守る。
こんなのが目的。
膝痛持ちだから走る時に使ってたが、効果はよく分からなかったが、着用しなかったらもっと痛かった可能性もあるから、不安なら持っとけば？
0430底名無し沼さん
2019/06/22(土) 09:25:01.80ID:oRv/9See血栓予防じゃないの
0431底名無し沼さん
2019/06/22(土) 10:21:43.92ID:CkgUszbQ初心者向けとか言われたけど俺はそれ以下ということがわかった
トレイルランの人いたけどありゃ怪物だな
0432底名無し沼さん
2019/06/22(土) 10:32:47.31ID:Hd9t5S97再来週も行けば余裕になってるよ
0433底名無し沼さん
2019/06/22(土) 10:44:30.10ID:4SU35oJU0434底名無し沼さん
2019/06/22(土) 11:07:54.64ID:LHjkzJjT0435底名無し沼さん
2019/06/22(土) 11:38:59.77ID:Ygz0ZTqW自分的には１時間で高度300ｍぐらい、距離だと１時間で2Ｋぐらいの目安。
まあ、一概には言えんけどコースタイムと照らし合わせてもそれぐらいに
なってくる。
よく登山道で後1ｋとかでてるけどあれって直線距離なんかな？
0436底名無し沼さん
2019/06/22(土) 11:40:41.74ID:R2osZxZt0437底名無し沼さん
2019/06/22(土) 12:02:23.34ID:T9hUb2LW登りはじめは驚くほどゆっくり歩くとよいと思いますね
しばらくするとそのペースでもきつくなってくると思います
きつくなった場合は歩幅を狭めてリズムを変えない
楽なときは少しペースを抑えて歩く
50分くらいは立ち止まらないで歩き続ける
がコツでしょうか？
立ち止まったり休憩した直後はペースが乱れてしかもきついものです
ちょっときついからと立ち止まってばかりいるとずっときつい時間が続きます
0438底名無し沼さん
2019/06/22(土) 12:05:31.29ID:OIKX6N8o697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください
0440底名無し沼さん
2019/06/22(土) 16:11:48.92ID:DS1CnwVz個人の感想ですが
軽い締付けによって歩行時の肉の振動を減らし体圧を少し高めて疲労低減してくれる
あとは汗ばんだとき乾きが良いとか衣類との滑りが良くなって動きやすい
製品や人によって目的や感じ方は違うと思うけど
0441底名無し沼さん
2019/06/22(土) 17:49:52.09ID:m6cq74/vほしい帽子がベージュと黒とネイビーしか色がないんだけど
ベージュが無難？
0442底名無し沼さん
2019/06/22(土) 18:05:27.30ID:ZcFDDu/7軍人か
0443底名無し沼さん
2019/06/22(土) 18:09:21.49ID:m6cq74/vいや、調べたらこれからの季節は蜂がやばいから
濃い色の帽子は避けた方が無難だと思って
ネイビーの方が良いのかな？
0444底名無し沼さん
2019/06/22(土) 18:20:45.50ID:ZcFDDu/7陸軍迷彩やめたおもたら今度は海軍かいな
コントやってんのと違いまっせ
0446底名無し沼さん
2019/06/22(土) 18:32:56.03ID:4SU35oJU0447底名無し沼さん
2019/06/22(土) 19:09:32.90ID:oRv/9See無難といえば無難
0448底名無し沼さん
2019/06/22(土) 21:55:41.29ID:HxPbLm2j0449底名無し沼さん
2019/06/22(土) 23:20:48.16ID:R2osZxZt0451底名無し沼さん
2019/06/22(土) 23:24:14.38ID:h/QeB6Xr697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください
0452底名無し沼さん
2019/06/22(土) 23:42:01.34ID:wa1MpfrX親不知から高瀬ダム
泊まるのは(栂海山荘)、朝日小屋、白馬頂上宿舎、天狗山荘、五竜山荘、種池山荘、針ノ木小屋、烏帽子小屋
1週間じゃなくて9日だった
0453底名無し沼さん
2019/06/23(日) 00:06:49.49ID:wi2ooiZj0454底名無し沼さん
2019/06/23(日) 06:03:09.80ID:kIHYlFNP0455底名無し沼さん
2019/06/23(日) 09:01:48.65ID:6OmgvhrR予約すりゃ行けるんじゃないの
0456底名無し沼さん
2019/06/23(日) 10:24:17.13ID:OlSqf4ij0457底名無し沼さん
2019/06/23(日) 10:37:42.93ID:lXxfoH1h0458底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:06:38.71ID:u706lDFiサイズだけ選んで気に入ったオシャレなの買っとけばいいんでない？
CHUMSのスウェット地の三角形のやつオススメｗ
0459底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:10:40.41ID:kZaBf7bL0460底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:22:44.96ID:OlSqf4ij宇多田がサントリーのCMで背負ってるHMGの2400 WINDRIDER が40リットルなのに
スタイリッシュだから他にもいろいろあるのかと思ってたけどそうでもないんですかね
0461底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:29:20.28ID:RB4xjjXUwindriderをを街中で使う勇気は無いなあ
0462底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:30:11.09ID:lHXgQott0463底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:35:52.86ID:erWst5pcそれに、公共交通機関電車や路線バスでサイズの大きいのは背負っても手に持っても混雑時は周りの人の眼が怖い
0464底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:40:31.57ID:H0GIr8Gj0465底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:40:52.46ID:6bQ+8pg1お前は山に近づくなよ
特にそのルートだと白馬山頂徒歩五分前まではお前のような買い物客は皆無だよ
当然買い物客の寄りつかない場所であるから山も素晴らしい
私は白馬が人気の山だからつまらないなどとあまのじゃくなことを言っているのではない
今まで歩いた森林限界を超えるような山でもっとも退屈な山であったからそう言っているのだ
しかし不思議ではあるが 山頂を越えて雪倉岳方面に歩き出した途端、素晴らしい雰囲気に様変わりする
そんな素晴らしい場所にお前のような買い物客が紛れ込むようなことは絶対に許せない
常日頃真剣にボロ車をパワーアップし、ハンドリング調整に苦しみながら互いに技術の信頼を信じ
マナーと安全に気を付けながら草レースを生きがいにする人たちのところへ、遊び半分で参加し
「エンブレノーブレーキでコナーにつっこんだぜ」
などとあさってのような言葉を発しながらレースのマナーもルールも知らずに参加するような屑のような物だよ
とんでもない恥知らずだよお前は 山を歩くな
0466底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:42:21.59ID:zwXZGh9V腰ベルト収納できなかった？
ポケットないから登山だと使いにくい？
0467底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:47:19.07ID:SL3PgynX0468底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:48:06.60ID:PXRp1TAw697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください
0470底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:49:56.22ID:IBvevtbQ0471底名無し沼さん
2019/06/23(日) 12:52:32.22ID:WRvZf+gW0472底名無し沼さん
2019/06/23(日) 13:11:48.83ID:V0qDnUi00473底名無し沼さん
2019/06/23(日) 13:48:46.31ID:6OmgvhrRおすすめは特にないです
タウンユースできないリュックなんてないから、好きなの選べとしか
0474底名無し沼さん
2019/06/23(日) 13:52:56.53ID:eKsh7kg/好きなデザインで選んでよし
0475底名無し沼さん
2019/06/23(日) 13:56:00.95ID:6OmgvhrRペースは、自分の心拍数や登山道の様子などで決めるもの
機械的に目安だけを決めても、あまり意味がない
標識の距離表示は、道のり
0476底名無し沼さん
2019/06/23(日) 14:08:10.39ID:8TBMb0u7ありがとう飯だけの予約とか出来るのか
ちょっと小屋電話して聞いてみるわ
臭いは本当にやばいと思う
0477底名無し沼さん
2019/06/23(日) 14:19:27.90ID:OlSqf4ijタウンユースは諦めます
ここまで名前が挙がった中でミステリーランチのスクリーが気になるんですが、
ミステリーランチは登山メーカーではないようです
モンベルなどの登山メーカーのリュックと比べて、通気性や背負い心地、腰ベルトによる負荷軽減などは
あまり期待できないですか？
0478底名無し沼さん
2019/06/23(日) 14:36:10.55ID:IBvevtbQタウンユースで使用する場合、腰ベルトがあると邪魔だから着脱できるスクリーやクーリーと書きました。
腰ベルトが着脱できるモデルは着脱できないモデルよりクッション性は劣りますよ。
タウンユースを諦めるなら、ドイター、グレゴリー、オスプレーなどの登山ザックメーカーから選んだ方がいいですよ。
0479底名無し沼さん
2019/06/23(日) 14:39:35.45ID:ByYnmeR6こりゃプロ認定されても仕方ないでｗｗ
0480底名無し沼さん
2019/06/23(日) 14:47:29.99ID:kIHYlFNP0481底名無し沼さん
2019/06/23(日) 15:40:00.00ID:O6Rh/QSs設定が雑すぎて辛いわ
0482底名無し沼さん
2019/06/23(日) 15:48:29.77ID:jzvaR6qV0483底名無し沼さん
2019/06/23(日) 15:49:39.17ID:OlSqf4ij知ってる登山メーカーがほぼないから、速乾インナーを買ったモンベルの名前出しただけなんですが
0484底名無し沼さん
2019/06/23(日) 15:51:08.38ID:OlSqf4ijまだ小屋泊どころか登山も地元の低山しかやったことありませんが
そこでリュックを買おうと思い、どうせなら小屋は雲出来るやつをと思って質問しただけです
0485底名無し沼さん
2019/06/23(日) 15:55:01.72ID:JAbTyfs0スニーカーで登山してる他人に急に怒り出したり、自分ルール押し付けする奴ばかりだからな
>>465みたいなやつな
0486底名無し沼さん
2019/06/23(日) 15:56:02.87ID:1swDqbM6はっきり言ってウインドライダーからスクリーとか言ってる時点でなーw
デカスロンでケシュアの350円ザックでも買ってこいよ
0487底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:05:31.18ID:rF/KATZrULザックからいきなり重量ザックに興味を持つって正直なんでもいいんだなって
0488底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:08:07.98ID:OlSqf4ij特にないですけど
モンベルのリュックと比較したんじゃなくて、登山メーカーのリュックと比べたらどうかって聞いただけです
>>487
タウンユースは諦めたって言ってるじゃないですか
0489底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:14:39.10ID:WLtt4AAC0491底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:31:15.78ID:OlSqf4ijそれは知ってます
40リットルなのに意外とスタイリッシュだったから山小屋泊出来ると言われてる30～なら
タウンユースでもあると思って名前あげました
けど、タウンユースはもう諦めてるんで
0492底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:32:26.64ID:OO4BMcwK優しくしろとは言わないが諭すような言い方できないものなんかね
傍から見ててもいい気分じゃない
0493底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:35:44.19ID:IaK9NZdq米国の本職ですら重いと嫌う周回遅れのミスラン
これと言って特色の無いモンベル
何が欲しいのかさっぱり分からないぜ
0494底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:36:25.69ID:JAbTyfs0で、ここは初心者スレだ
どっちがおかしなこと言ってるか考えろ
0495底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:38:02.01ID:HlqC9IXz0496底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:44:08.18ID:VrHw6Vss0497底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:46:42.86ID:6OmgvhrRだったら30リットル前後で自分の体に合うリュックを、
登山用品店で店員と相談しながら試着しまくって選べば良いよ
体にフィットすることが、一番の性能だよ
いくら他人のおすすめを聞いても、それが自分の体に合わなければ肩とか痛くなるだけだから、
結局自分で選んで決めるしかない
ということで>>473に戻る
0498底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:47:54.58ID:McB++zMU好きな服を着ろ
0499底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:50:21.36ID:ALRuxw3+アホー知恵袋にでも誘導すればいいの
0500底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:51:16.19ID:6OmgvhrRあ、一つだけ言っておくと、天気の悪い週末はイライラした板住民が増えるので、
変な人に絡まれることもあるけど無視しとけば大丈夫ｗ
0501底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:53:02.99ID:IBvevtbQ0503底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:54:07.96ID:HGDdbGj80504底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:55:48.39ID:6OmgvhrRこれは左上の奴が悪い
0506底名無し沼さん
2019/06/23(日) 16:57:02.25ID:g+fD0xyq気に入ってるなら買えば良いじゃん
0507底名無し沼さん
2019/06/23(日) 17:00:16.80ID:Kre9I2tT0509底名無し沼さん
2019/06/23(日) 18:30:04.23ID:s4473rkE使ってる人いますか？
0510底名無し沼さん
2019/06/23(日) 18:53:00.76ID:JpW0YzN70511底名無し沼さん
2019/06/23(日) 18:55:36.88ID:g+fD0xyq0512底名無し沼さん
2019/06/23(日) 19:00:23.65ID:Zv8j3x2H季節にもよるが、シーズン中は健康な人ならだいたい登れる
0513底名無し沼さん
2019/06/23(日) 19:02:08.90ID:jSu3zywh0514底名無し沼さん
2019/06/23(日) 19:04:49.09ID:Zv8j3x2H登る山にもよるが、比較的登山道が整備されていてなだらかな山なら合ったほうが膝の負担が減る
客に手をついて登らないといけないような急斜面な山だとじゃまになるだけ
0516底名無し沼さん
2019/06/23(日) 19:38:31.29ID:jSu3zywhバックパックで背中が蒸れて汗だくになるのはこの時期は仕方が無いことなのでしょうか？何か良い対策はありますか？
0517底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:01:55.39ID:Zv8j3x2H基本、仕方がないと言える
ザックでもメッシュがついて上げ床になっていて
背中に直接ザックが着かず、通気性を良くしてあるものもある
https://k-tai.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1121/513/krkr2018-05-16_b02_o.jpg
ザック以外の対処法は、ミレーかなんかの網のインナーを着ることによって
汗を吸った速乾性のベースインナーが直接肌にくっついて不快になることがなくなる
デメリットは、着替えるとき変態っぽいってことと、一枚インナーが増えるので物理的に暑いってこと
ただ、速乾性のベースインナーと肌の間に空気の層ができるので、それほど暑さは感じないと個人的には思う
0518底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:03:08.67ID:Zv8j3x2H0519底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:16:07.79ID:iRpzgcFZレラパック使ってるけど、夏場は汗で発散間に合わないうえに
樹林帯とか風吹かないことも少なくない。
ザック変えた直後は、効果は実感できるとは思うが
風が通り抜けるのを想像していたり、期待しすぎるとがっかりする
0520底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:20:17.16ID:Zv8j3x2Hザックの背面メッシュで対応するか、
メッシュインナーで対応するかしか方法はなく
メッシュインナーの方が明らかに効果は高いと思うよ
0521底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:22:30.71ID:kZaBf7bLあれは冬に真価を発揮する
とYouTubeレビューで数名が語っておられました
0522底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:23:56.58ID:Zv8j3x2H0524底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:43:20.76ID:XlqGLboR換えのシャツを持っていって途中で着替えるとか、タオルや手ぬぐいを背中に入れて濡れたらそれを変えた方が快適性は上と思う。
検索したら、スポーツ手ぬぐいを3枚持って、背中濡れたらローテするって人がいたよ。移動する間に乾くらしい。
0525底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:46:26.17ID:jSu3zywh>>518
>>519
>>520
>>521
>>522
皆さんありがとうございます。
ミレーのアミアミが思ったより変態でビックリしました。皆さんああいう格好で登山されているんですね…
私は次は背中に手ぬぐいで登ってみます
0526底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:47:27.94ID:YWjMx6Yz0527底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:56:52.45ID:6OmgvhrR途中までは誰でも登れる
山頂まで登れるかどうかは、登ってみないと分からない
>>516
背面がメッシュになってるバックパックを選べば、背中が蒸れて汗だくになるのは防げる
汗をかかないのは無理だから、結局汗だくにはなるけど、蒸れないので不快感はあまりない
>>521
網が暑いのは空気の層じゃなくて、ポリプロピレンそのものの断熱性だよ
だから単体で着ても暑い
俺は、夏には絶対使いたくない
>>525
夏は、肌面撥水加工のウェアを着るのが良いよ
0528底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:58:00.13ID:6OmgvhrRクッション分厚くて、汗とかいっぱい吸い込みそうなザック？
0529底名無し沼さん
2019/06/23(日) 20:59:44.95ID:Zv8j3x2H書いてることほとんど間違ってるなｗ
ポリプロピレンじゃなくてポリウレタンなｗ
暑いどころか逆にすずしいよ
太ってて網に肉が埋まる人はしらんｗ
0530底名無し沼さん
2019/06/23(日) 21:16:00.32ID:OlSqf4ijみなさんありがとうございました
0533底名無し沼さん
2019/06/23(日) 21:25:19.03ID:OlSqf4ij試着しないとまずいですか？
背面長が合っててもしっくりこないやつはしっくりこないですかね？
0535底名無し沼さん
2019/06/23(日) 21:32:07.78ID:OlSqf4ijわかりました
グレゴリーあたりは量販店にありそうなので試着してみます
0536底名無し沼さん
2019/06/23(日) 21:33:25.42ID:6OmgvhrR試着しないと、自分にとってはゴミを買うことになるかもしれない
0537底名無し沼さん
2019/06/23(日) 21:41:07.38ID:6OmgvhrR肩のベルトの湾曲具合とか、腰のフィット感とか、ザックによって全然違うから試着は必須
>>529
ポリプロピレン使ってない網の話してたの？
そんな製品聞いたことないけど、それだったら涼しいのかもね
0538底名無し沼さん
2019/06/23(日) 22:17:24.38ID:Ze9X0mlG登山初心者以前にクルクルパーであること確定
0539底名無し沼さん
2019/06/23(日) 23:28:50.15ID:rTLAa+5mアークテリクスが好きなので上も下もアークテリクスにしたいです
シャツと短パンなので買えるし
靴とザックは他のメーカーにします
全身アークテリクスで妬まれますか？
0540底名無し沼さん
2019/06/23(日) 23:31:46.50ID:rTLAa+5m靴とザックと帽子のアークテリクスに合うメーカー教えてください
0541底名無し沼さん
2019/06/23(日) 23:53:06.01ID:IToEM/jt全身アークさんとか全マム連とか言われて
馬鹿にされてるからやめた方が良いよ
0542底名無し沼さん
2019/06/24(月) 00:00:19.41ID:+rzRIwdQしかも全身とかは死ぬほどださいｗ
0543底名無し沼さん
2019/06/24(月) 01:16:01.45ID:JKCsOw2D0544底名無し沼さん
2019/06/24(月) 01:32:50.34ID:AssRs5Ch0545底名無し沼さん
2019/06/24(月) 03:37:13.19ID:sfCTNd39山が好きだから心も寛大だとか絶対に思わないほうがいい
0546底名無し沼さん
2019/06/24(月) 06:52:05.25ID:pPtRkimB0547底名無し沼さん
2019/06/24(月) 07:20:41.26ID:9Ln/HhD30548底名無し沼さん
2019/06/24(月) 07:44:16.33ID:QB6Gxo7xモンベルもコスパ良いのに残念
マンモスは知らね
自分で判断しろとしか言えんな
0549底名無し沼さん
2019/06/24(月) 09:04:18.41ID:7rCPRnIg釣りに近いレスに反応しすぎ。
0550底名無し沼さん
2019/06/24(月) 09:32:36.28ID:x492cAL90551底名無し沼さん
2019/06/24(月) 09:38:59.85ID:xDC0am0Q0553底名無し沼さん
2019/06/24(月) 10:20:29.31ID:d7Cqvaw10554底名無し沼さん
2019/06/24(月) 12:14:11.60ID:I8B/ZMZV＞452は山を荒らす小屋で飯を食おうとしているんだぞ
自分の装備と自分の足で歩くと言うことが基本でありまたもっとも安全な方法だというのは
揺るぎなく語る以前の問題なのに>>452においてはまだ小屋を利用するなどといっている
上級者とか初心者とか言う問題では無い
0556底名無し沼さん
2019/06/24(月) 12:35:45.69ID:u0HkLLn5またいつもの嘘ですか？
697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください
0557底名無し沼さん
2019/06/24(月) 12:56:27.55ID:4Eg4Opcbいいと思う
本人が良ければ
0558底名無し沼さん
2019/06/24(月) 13:03:17.88ID:KAEft2NrＭ (20L～30L)より少し安くてネットで
買ってしまったけど、普段使いは25Lのバッグ。
トレッキングポールがはみ出てるから大きめで
大丈夫かなとポチってしまった。
0559底名無し沼さん
2019/06/24(月) 13:20:47.81ID:k8uZ/qHfこのスレでコーデの話とか、ネタか荒らしでしょ
統一だの不揃いだの、どっちにしても山登れるよ
特別機能が優れて生死を分けうるなら傾聴するから語ってみ？
0560底名無し沼さん
2019/06/24(月) 13:31:32.96ID:2ZRxhKiM左右に回転させながら無理しない程度に挿入れてみ
0561底名無し沼さん
2019/06/24(月) 13:31:59.46ID:2ZRxhKiM0562底名無し沼さん
2019/06/24(月) 13:47:57.62ID:x492cAL90563底名無し沼さん
2019/06/24(月) 13:53:10.93ID:6gVO8X2k風が吹いたらバタバタうるさいぞ
結局、買い直すことになる悪寒
0564底名無し沼さん
2019/06/24(月) 16:07:39.10ID:ehGBJNQ40565底名無し沼さん
2019/06/24(月) 17:10:19.20ID:oB3iMp/Eそこそこ頑丈だし作りいいし
0566底名無し沼さん
2019/06/24(月) 17:38:24.30ID:fikh7U0/2～3人用と1人用を複数どちらがいいでしょうか
0567底名無し沼さん
2019/06/24(月) 17:58:38.69ID:6gVO8X2k0568底名無し沼さん
2019/06/24(月) 18:05:25.87ID:Ge9YuRcx0569底名無し沼さん
2019/06/24(月) 18:56:42.19ID:xEne0O0Aばかじゃねーの
0570底名無し沼さん
2019/06/24(月) 19:12:16.27ID:WLFh16NL0571底名無し沼さん
2019/06/24(月) 20:54:25.00ID:oB3iMp/E前に4人で登山して全員一人用にしてた人たちの理由が
プライベートを大事にしたいだったから
そういう人なら一人用複数でもいいかも
0572底名無し沼さん
2019/06/24(月) 21:32:48.63ID:6BO2Kms+冬のアルプスとか厳しい山行くときは効率重視で2～3人用を使用すると思う。
冬アルプスとか登ったことないけどね。
カップルなら一緒のテントがいいでしょ。荷物共有ならコッヘルとか食材も種類持てるし。
0573底名無し沼さん
2019/06/24(月) 21:47:00.95ID:6gVO8X2kこの時点でかなりの仲良しさんだから、テントを分ける意味ないぞ
0574底名無し沼さん
2019/06/24(月) 21:50:57.22ID:x492cAL90575566
2019/06/24(月) 23:54:32.57ID:+5rOLnZ6仲いいけどホモじゃないです
設営や撤収で協力出来そうだし3人用を買いたいと思います
0576底名無し沼さん
2019/06/25(火) 01:34:00.68ID:aHuNYUbSということはレズだな
0577底名無し沼さん
2019/06/25(火) 01:49:49.45ID:/DTBQfJW0578底名無し沼さん
2019/06/25(火) 06:53:10.82ID:rnuteWR50579底名無し沼さん
2019/06/25(火) 07:26:35.23ID:shYvlwv30580底名無し沼さん
2019/06/25(火) 07:31:57.84ID:DbbB3tR0異常者が粘着しているね
0581底名無し沼さん
2019/06/25(火) 09:20:16.37ID:8esaAlOk服装は好きなの着れば良い
靴も重登山靴はちょっと重いけど、山歩きようなら好きなの履けば良い
でオケ？
0582底名無し沼さん
2019/06/25(火) 09:32:20.55ID:iOQuCweL0583底名無し沼さん
2019/06/25(火) 09:47:56.56ID:WTT6NljI0584底名無し沼さん
2019/06/25(火) 12:34:16.06ID:xS6KTUgZ完全に合ってる靴はいくら歩いても指痛くならないの？
爪は黒くならないんだけどさ
0585底名無し沼さん
2019/06/25(火) 12:34:42.27ID:xS6KTUgZ0586底名無し沼さん
2019/06/25(火) 12:42:57.93ID:MM9kmfJPカチカチだから足が痛くなるんだよ
柔らかい靴だと足がいたくなりにくい
0589底名無し沼さん
2019/06/25(火) 13:06:43.40ID:MM9kmfJP指がいたいってことは、靴に指先があたってるってこと
サイズを大きくしたり、幅広の靴を買うことによって
下り坂で、よけいに靴に中で足がすべって前にずれ、指先がいたくなる
解決方法は、靴の幅がしっかりあったものを履く
靴紐を前方をしっかり締めて、靴の中で足が滑らないようにする
当たる部分を器具を使って伸ばす（革製のみ）
これでダメならカチカチ登山靴はやめて、柔らかい靴を履くしかない
0590底名無し沼さん
2019/06/25(火) 13:11:16.10ID:wxIYfu3xあくまで参考までに
すぐにできる対策として痛くなる指にあらかじめテーピングを巻いておく
爪が黒くならないということなので爪先が当たっているわけではない
指に豆ができるなら摩擦で傷めてるのでテーピングがベスト
また、もうすこしフィット感の強い靴下に替える
単純に痛いだけなら、指先に強い衝撃が加わってるので膝の筋肉を鍛える
下りでは足裏全体での着地を心がける
0591底名無し沼さん
2019/06/25(火) 13:18:15.30ID:MM9kmfJP人によって指先まで爪がある人と、そうでない人がいるからな
爪が黒くなってるかどうかよりも、指があたってるかどうかが重要
0592底名無し沼さん
2019/06/25(火) 13:27:55.68ID:wxIYfu3x過度な期待はしない方がいいよ
勿論、足に対しての辺りはソフトになるからコバ付きブーツみたいにシビアな相性は求められないけどね
とりあえずめんどくさいかもしれんけどテーピングで様子見てね
0593底名無し沼さん
2019/06/25(火) 13:40:00.36ID:CGR6bk9R硬い革やゴムに指先が当たるのと
どっちが痛いかは自ずと答えは出てるよね
0594底名無し沼さん
2019/06/25(火) 14:13:00.76ID:m9sdjp2A0595底名無し沼さん
2019/06/25(火) 14:31:02.45ID:opnxT5Kbノースは合わないってわかってたけど登山してきてそろそろじぶんのこだわり出して行きたいと思って思い切って買ったが、うーんて感じ
慣らしで少しは改善されるもんなの？
高いもんだから簡単にいじくりたくないし売っても半額以下だからなあ…
0596底名無し沼さん
2019/06/25(火) 14:36:58.71ID:CGR6bk9R幅は履いてるうちに多少柔らかくなって履きやすくはなるとは思うよ
ただ馴染んだ状態でさえ、まだ幅がきつくてどうにもなら無いっていうんだったら
そもそも靴型が大幅にあってないから無理
サイズアップして幅を合わせるか、ノースフェイスの靴はもう諦めるしかない
0597底名無し沼さん
2019/06/25(火) 14:42:55.85ID:aBl4lBo20598底名無し沼さん
2019/06/25(火) 14:47:40.15ID:xIUQ6cjDさっき買ったから今街中で慣らしてるんだけど
幅はまあ靴下とかで調整できそうだけどくるぶしが少し痛い。。
店で履いた時はそんなに気にならなかったんだけどな
0600底名無し沼さん
2019/06/25(火) 14:58:20.63ID:ZR0HVv540601底名無し沼さん
2019/06/25(火) 15:03:28.69ID:xIUQ6cjDまあね。めちゃくちゃ痛いというわけでもないし
>>600
7割ぐらいで売れるなら売るのもアリだなw
0602底名無し沼さん
2019/06/25(火) 15:40:47.92ID:wxIYfu3x知り合いが踝の出っ張りが靴に当たって8時間登山の下山する頃には我慢できんくらい痛がってた
その人の場合は結局馴染むことなく使わなくなってたから、もし売るなら早い方がいいかもね
0604底名無し沼さん
2019/06/25(火) 16:00:46.20ID:wxIYfu3xちなみに柔らかめのトレッキングシューズでも先端保護ラバーや革の補強がある靴の場合
爪先の布の向こう側は硬いので、コバ付きブーツと条件はそんなに変わらなかったりする
トレッキングシューズの方がアッパーが柔らかいので足にフィットさせやすいから、結果的に爪先が当たりにくくはなるけどね
靴が合ってなくて当たっちゃえば結果は同じだよ
0605底名無し沼さん
2019/06/25(火) 16:06:56.70ID:MM9kmfJPその7割は送料込みの上に、送料込みで5割に値引き要求してくる乞食ばかりだぞ？
0606底名無し沼さん
2019/06/25(火) 17:21:07.39ID:9Tkr5Jn7予約すると天気悪い日に困るからあまり予約したくない
0607底名無し沼さん
2019/06/25(火) 17:24:10.31ID:MM9kmfJP空いてたら泊まれるけど、空いてないなら泊まれない
食事は準備とかもあるから、ないかもしれん
0608底名無し沼さん
2019/06/25(火) 17:37:44.46ID:wxIYfu3x小屋による
予約前提の小屋もあれば
ソロ～数人なら予約不要の小屋もあるので事前にチェック
予約不要のとこは空いてなくても詰め込むから泊まれる
0609底名無し沼さん
2019/06/25(火) 18:07:14.72ID:AljSLxQo今考えてるのは踝のところになんかガードみたいなのはさもうか考えてる
ネットでみてたら同じように踝痛いって人がいてその人は靴を切った、て書いてあったけど靴イジるのは最終手段かなって思ってる
0610底名無し沼さん
2019/06/25(火) 18:09:25.29ID:AljSLxQoこの前、山小屋の人と話したらキャンセル多くて大変だって言ってたなあ…
0611底名無し沼さん
2019/06/25(火) 18:40:38.98ID:vlv3VbWlキャンプで使っている総重量2.2キロのドーム型のポールのテントを持っているのですが
一泊登山用として持っていくには荷物になりすぎですか？
0613底名無し沼さん
2019/06/25(火) 19:00:17.21ID:iOQuCweL0614底名無し沼さん
2019/06/25(火) 19:15:52.97ID:D8jVmuFr0615底名無し沼さん
2019/06/25(火) 19:21:29.20ID:CGR6bk9R一泊だったらテント半分の重さになるか？
0616底名無し沼さん
2019/06/25(火) 19:36:46.46ID:JXzNBZpz0617底名無し沼さん
2019/06/25(火) 19:41:15.72ID:oeN+zeNGhttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#a
0618底名無し沼さん
2019/06/25(火) 19:48:13.97ID:CGR6bk9R0619底名無し沼さん
2019/06/25(火) 22:32:50.61ID:vlv3VbWl快適なものは結構するんですね。
参考にします。
ありがとうございました。
一泊ではなく泊をともなうと書くべきでしたね。しかし、初心者をバカにする為にここにいる人もいるんですね。
0620底名無し沼さん
2019/06/25(火) 22:42:29.57ID:MM9kmfJP0621底名無し沼さん
2019/06/25(火) 22:43:29.86ID:D8jVmuFr0622底名無し沼さん
2019/06/26(水) 00:02:51.70ID:GnNI2/Ztキャンプ用の重いテントでも大丈夫ってことなのかも
0623底名無し沼さん
2019/06/26(水) 08:31:09.84ID:ybKuNXm4単に頭が足りないからバカにされてるような
0625底名無し沼さん
2019/06/26(水) 08:51:29.04ID:L8PXr6cEあなたはもっとも大きな問題を書いていません
足指が痛いのは膝の使い方が悪いからです
>>588は下りが苦手だと思います
当然そのような人物は登りも岩場もダメなはずです
歩き方の基本が出来てこそ次に靴を工夫すべきなのですよ
0626底名無し沼さん
2019/06/26(水) 09:05:40.05ID:bFbPJ7si0627底名無し沼さん
2019/06/26(水) 09:48:59.70ID:R/S+gROmそれで試しに登ってみて、問題があればここで相談する
もし買い替えろと言われても泣かない
ということならそれでもおｋだと思う
>>584
指の腹が痛くなる話？
それならインソール交換である程度解決するよ
>>598
試着して選んだなら、幅は大丈夫
履いてるうちに、足の方が靴に馴染んでいく
くるぶしは、試着のときに大丈夫だったなら、疲れてアーチが落ちたときに当たるのかな？
アーチを支えるインソールを入れれば当たらなくなるかも（ならないかも）
0628底名無し沼さん
2019/06/26(水) 12:50:37.14ID:YB63nAOi地面に当たるとこが痛いのはなぜ？
0631底名無し沼さん
2019/06/26(水) 13:38:11.48ID:XNPPR1qi意識して歩き方変えないと
0632底名無し沼さん
2019/06/26(水) 14:28:34.71ID:r5HDwXTIインソールはへたって潰れたり、紐はレース金具に対して細かったりする
インソールはそのままでソックスを今より厚いものにする手もある
かかとを先に持ち上げる歩き方でなく、基本歩きかたは足うら全体で
0633底名無し沼さん
2019/06/26(水) 19:18:30.13ID:lq6EDYdwまた、それを皮膚につけても大丈夫でしょうか？
0634底名無し沼さん
2019/06/26(水) 20:54:08.10ID:R/S+gROmあなたの足や靴に合うかどうかは分からないけど、
スーパーフィートのオレンジもしくはベリーがつま先のクッション性が高くて良いよ
オレンジの方がアーチ高めの人向けで、かかとが高くなっても平気な靴向け
ベリーの方がアーチ低めの人向けで、足が細めの人向けで、かかとはあまり高くならない
0635底名無し沼さん
2019/06/26(水) 21:29:53.91ID:z9uFGPGw安いのでいうとソルボのトレッキングエアってやつがいい
インソールに五千円払う気あるならシダスかスーパーフィートかな
0636底名無し沼さん
2019/06/26(水) 22:45:58.36ID:KZZjB/gv硬くってすぐ外したな。
0637底名無し沼さん
2019/06/26(水) 23:25:17.67ID:IsDp5fjC0638底名無し沼さん
2019/06/27(木) 07:14:20.97ID:7dd0PZhVスーパーフィートや市販インソールをいろいろ試したがコレが１番疲れない
正直インソールに金かける分シューズ本体に金かけた方がいい
0639底名無し沼さん
2019/06/27(木) 07:56:57.86ID:j5e9ifttいわば登山店のエサだろ
0640底名無し沼さん
2019/06/27(木) 08:00:05.91ID:G8r4NrhV0641底名無し沼さん
2019/06/27(木) 08:13:35.82ID:R+wWbmF/0642底名無し沼さん
2019/06/27(木) 08:30:08.68ID:xdfdI1R/親指をしっかり使えている証拠なのでは？
指先使えずに不安定なバランスで疲労を早めている事が多い。
0643底名無し沼さん
2019/06/27(木) 09:06:39.62ID:qNJIHnhD0644底名無し沼さん
2019/06/27(木) 09:22:20.93ID:G1tlJINA普通だと思うけど、なんで引くの？
1万円前後のランニングシューズに5千円前後のインソール入れるとか、全然普通だよ
お店の人だって、その靴を定価で売っていた時期も、セールになってからも、
インソールを薦めた方が良いと思ったら同じように薦めていただろうし、引く理由が分からない
>>638
今回は疲れないかどうかじゃなくて、親指の腹が痛くなるのを防ぐ話ね
0645底名無し沼さん
2019/06/27(木) 09:31:27.92ID:G1tlJINAあれは、普段から使って足を慣らしておかないと、
いきなり登山靴に入れて本番で使ってもたいていダメなんだよね・・・
そこの説明を怠る店員が多いせいで、スーパーフィートのアンチが増えていくという
あと、スーパーフィートは靴の中で2～4mm動くぐらい小さめにカットしないといけないんだけど、
通販で買って、元のインソールとぴったり同じ形に切って入れてみて、
土踏まずが痛い！って言ってアンチになる人も、やっぱりものすごく多いという
0646底名無し沼さん
2019/06/27(木) 10:56:21.24ID:BaMafhIJ・成形インソール
その辺の夏道日帰り登山程度にそんなものいらん。真夏じゃなきゃ長靴でもいい。
・ストレッチタイツ
米で効果ないとの検証結果。汗、防寒、虫ヒルダニ対策には便利。やすいタイツで十分。
・ゴアの3万以上のジャケット
日和見登山じゃなく毎週行くような人は2シーズンしかもたない。
ミズノ、ワークマン、モンベルの透湿雨具で十分。
おしゃれウェアー扱いの人はどうぞ高いのを。冬ジャケは高くてもいい。
0647底名無し沼さん
2019/06/27(木) 11:32:58.38ID:CM5IHhNu”重要なことは雑誌に公表された論文をそのまま信じてはいけないと言うことです。私は大学院の指導教官であった西塚泰美先生(元神戸大学長)から「すべての論文は嘘だと思って読みなさい」と教えられました。まず、疑ってかかることが科学の出発点です。教科書を書きかえなければ科学の進歩はありません。”
0648底名無し沼さん
2019/06/27(木) 12:09:00.78ID:r6h1JcLxストレッチタイツってcw-xのこと？
ゴアのカッパ、カッパは滅多に使わないし寒い時に羽織れるから有効だと思うけど？
もう5年使ってるけど新品みたい
0649底名無し沼さん
2019/06/27(木) 12:10:39.93ID:r6h1JcLx冬ジャケってハードシェルか？
アークの高いのは性能いいけどすぐ劣化して使えなくなる
金持ちなら最高の性能だからいいけど耐久性は凄く悪い
モンベルの安物硬いのは耐久性高いな
0650底名無し沼さん
2019/06/27(木) 12:43:51.32ID:NTiSQ3vX山行ごとに袋から出して吊るしてるから綺麗なもんだわ
雨で使ったのは数回だしな
0652底名無し沼さん
2019/06/27(木) 13:22:22.14ID:G1tlJINA・大きめに切るとインソールが後ろ寄りにセットされてしまう
・スーパーフィートはもともと土踏まずの後ろ寄りを支えるインソールなので、
それ以上に後ろに寄りにセットされると痛みが出る
・適切なサイズに切れば、そうした無駄な痛みを防ぐことが出来る
要するに、大きいまま入れると痛みが出るんだよ
0655底名無し沼さん
2019/06/27(木) 14:15:44.96ID:0Hq4dYPj気温0度くらいまでならアウターとしてここ数年使ってる
意外とミズノも良いよ
0656底名無し沼さん
2019/06/27(木) 14:34:58.51ID:C1IHk/KVゴアのカッパをバイクで3年以上使ってるけどまだまだ大丈夫
ゴアと勘違いしてユニクロのブロックテックパーカーでも買ったのか？
0657底名無し沼さん
2019/06/27(木) 14:39:07.76ID:Jw6RgVuV0658底名無し沼さん
2019/06/27(木) 14:57:26.53ID:jFuc3mcS他のスポーツでもそうだろ
山登るだけなのにウェアに金かけるやつは馬鹿扱いする奴は実際に登山せずイメージだけで語ってるニワカ
0659底名無し沼さん
2019/06/27(木) 15:57:13.44ID:2e4lZ+Uv0660底名無し沼さん
2019/06/27(木) 16:07:20.61ID:Qo20oZ3Bそうでしょうか？
無論最近の登山用具の進展は他のスポーツに比べ
その進歩速度が5分の一程度の進歩で、1990年以前の時代の進歩速度である30倍遅れている
よりはましにはなりましたが、まだまだです
特に靴ですね
アイゼンも付かないのに高価な靴はまったくもって粗悪品です
高価になればなるほど質が悪くなる
硬い靴底で細かいステップも楽ちんなど会社の机で考えたことが実際の山では全然違うのに
山から下りるともう都会の人は忘れてしまう
そんな程度の低い人たちに高価な道具を販売するのは案外たやすいのかも知れないですね
0662底名無し沼さん
2019/06/27(木) 16:12:52.15ID:b8aFw4Kr0663底名無し沼さん
2019/06/27(木) 16:47:36.06ID:iNWPD7rJ☆ーーーーーーーーー☆
0664底名無し沼さん
2019/06/27(木) 16:53:55.90ID:5YflV2jE0666底名無し沼さん
2019/06/27(木) 18:44:33.47ID:MytNRLup一人で書き込みまくってるのか？
それとも何人かいるのかな
0668底名無し沼さん
2019/06/27(木) 19:11:59.01ID:d5pPr5+g道具というのは使う場所によって変えるもの
どこでもカチカチじゃなきゃ足がもたないとかの
頭のソールもカチカチオヤジが多いが
実際の現場では、長靴で登ってる場合も多いｗ
0669底名無し沼さん
2019/06/27(木) 19:15:56.41ID:d5pPr5+ghttps://youtu.be/BWY8IwwtXM4
0670底名無し沼さん
2019/06/27(木) 19:20:12.13ID:AqN+g6f1ルウェンゾリの下の方は湿地帯だから長靴履くのもおかしくは無いだろ
上の方の氷の所でも長靴なのかい?負け犬自演レジェンド
0671底名無し沼さん
2019/06/27(木) 19:23:18.83ID:d5pPr5+gｗｗ
TBS公式放送チャンネルが違法とかｗ
おまえの頭が違法だろｗ
カチカチくんｗ
0672底名無し沼さん
2019/06/27(木) 19:24:54.00ID:d5pPr5+gプロの装備を見習い給えｗ
0673底名無し沼さん
2019/06/27(木) 19:27:16.02ID:2EEia1EH0675底名無し沼さん
2019/06/27(木) 19:36:01.31ID:l9qLDZIj0676底名無し沼さん
2019/06/27(木) 19:37:30.64ID:Qo20oZ3B氷は無論登山靴です
湿地帯を抜け、氷河までの岩登りの地点（剣に鎖もハシゴも矢印も無い程度）
も当然長靴で歩きます
アイゼンを装着する直前まで長靴で歩きます
0677底名無し沼さん
2019/06/27(木) 19:40:55.49ID:dyztno2v697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください
0678底名無し沼さん
2019/06/27(木) 19:54:37.75ID:KHkw9kQR両方持つのは大変だから
0679底名無し沼さん
2019/06/27(木) 19:58:43.61ID:d5pPr5+g軽い荷物でポーターの後ろからついていく登山者は登山靴
この違いだよな
0680底名無し沼さん
2019/06/27(木) 20:07:56.26ID:AqN+g6f10681底名無し沼さん
2019/06/27(木) 21:15:01.51ID:SVl19RAGソフソールいいで
縦走テント泊用で足の裏が痛くて山の店で相談したら勧められた
日帰り用ならインソールは何でもいいけど、ヘタったらモンベルのインソールオススメ
0682底名無し沼さん
2019/06/27(木) 21:18:02.36ID:SVl19RAGそこらへんのホームセンターで売ってるやつじゃなくて林業用のもっとカチッとしたやつ履いてる
野鳥の会オススメの長靴もあるｗ
0683底名無し沼さん
2019/06/27(木) 21:25:16.13ID:SVl19RAGピタッとフィットしたやつを履いて
当たって痛いとこは広げてもらうという考えが主流だが
俺は逆
ゆるい目を履いて紐で締めた方が楽
ズレて危ないで とか動いて靴擦れ起こすで というかもしれんが、しっかり締めたら問題ない
足の疲れが全然違う
ピッタリのやつ履いてた時は痛みと疲れとの戦いだった
インソールも硬い靴には柔らかい目のが歩きやすい
0684底名無し沼さん
2019/06/27(木) 21:31:18.09ID:SVl19RAG一度失敗しないと中々ねｗ
最初の足入れ感を最重要視した方がいい それで違和感があったら合ってないってこと 合えばしばらく履いて
楽に履けるか様子を見る
店員の意見より自分の感覚を重視しろ
店員のアドバイス通りピッタリのやつ
買うと後悔するで
0685底名無し沼さん
2019/06/27(木) 21:33:17.58ID:AoaIQvrP長靴履いて登ってろよ
0686底名無し沼さん
2019/06/27(木) 21:37:46.83ID:SVl19RAG安全性快適性を犠牲にしてまで
軽量化図ったのがライト&ファーストだから あれ、トレラン用だねｗ
ザックなんか小型でもフレーム入の買えよ 重さ1キロ超えるけど結果的に楽だから
レインウエアは日帰り専門で雨の日は行かんというならウインドブレーカー兼ねてペラペラのレインウエアでもいいけどね 縦走であれ使うと死ぬでｗ
0687底名無し沼さん
2019/06/27(木) 21:38:57.13ID:Qo20oZ3B>>684
そうまでしてトレッキングシューズを履くことないですよ
誰かに言われたのか本で読んだのか普段山と縁のない人が
時々休日に山歩きをする人たちも履いているからなのか知りませんが
妙な思い込みと屁理屈で登山靴は存在し続けています
アイゼンを使用する場合渋々履く物が登山靴です
0689底名無し沼さん
2019/06/27(木) 21:46:20.30ID:ljUbWQxN0690底名無し沼さん
2019/06/27(木) 22:09:09.14ID:p19zAHnM0691底名無し沼さん
2019/06/27(木) 22:12:40.87ID:2EEia1EHトップページなら書けるのに。
0692底名無し沼さん
2019/06/28(金) 02:38:56.11ID:LzdAHkMG1000メートル級登るためにワザワザトレッキングシューズ買ったけど良かった。
安いスニーカーで登る人に比べて多分全然楽。
次は小屋泊する予定。
0693底名無し沼さん
2019/06/28(金) 07:34:26.16ID:zF/N+Pnq0694底名無し沼さん
2019/06/28(金) 07:55:15.90ID:ZOYw3Bfh0696底名無し沼さん
2019/06/28(金) 08:24:28.12ID:rn5rwm+A> トレッキングシューズは
> ピタッとフィットしたやつを履いて
> 当たって痛いとこは広げてもらうという考えが主流
それスキーブーツの間違いじゃないの？
トレッキングシューズでそんなこと言ってる人、聞いたことないんですが
0698底名無し沼さん
2019/06/28(金) 09:34:03.63ID:K8Vx29K/0699底名無し沼さん
2019/06/28(金) 09:35:31.83ID:Iq2XHRrH0700底名無し沼さん
2019/06/28(金) 09:47:43.99ID:5fo8IwVeお勧めのサングラスを教えて下さい。
0703底名無し沼さん
2019/06/28(金) 11:18:50.12ID:5qAQ+A8L0704底名無し沼さん
2019/06/28(金) 11:19:40.98ID:5qAQ+A8L0705底名無し沼さん
2019/06/28(金) 12:11:53.55ID:K8Vx29K/0706底名無し沼さん
2019/06/28(金) 12:20:10.44ID:tCyIg6xp0707底名無し沼さん
2019/06/28(金) 12:35:54.92ID:em+Idtth0708底名無し沼さん
2019/06/28(金) 12:38:40.83ID:f3k8VJiX0709底名無し沼さん
2019/06/28(金) 12:52:23.19ID:FtIOSW7Yタバコ吸ってる俺かっこいい！
0710底名無し沼さん
2019/06/28(金) 13:22:56.76ID:rn5rwm+AここはSNSじゃありません
0711底名無し沼さん
2019/06/28(金) 13:38:37.25ID:72f3Oj1B0712底名無し沼さん
2019/06/28(金) 16:43:00.65ID:EizOYo2aまあ普通のスポーツサングラスで良いと思う
0713底名無し沼さん
2019/06/28(金) 17:45:40.84ID:SOdVhAtY締めて問題ないなら足に合ってるだけの話でね？
合わない靴でそれやると下りで局所的にダメージ食らうお約束パターン
あと長靴派の人って靴下どういうの使ってる？
ズレまくりで普通の厚手の登山用だと下りでひどい目に合いそう
上級者向けだよね長靴下山、登りはどうでもいい
0715底名無し沼さん
2019/06/28(金) 18:06:28.71ID:dvvFXh8260歳なら老眼の症状もおありでしょう。
遠近両用メガネに、紫外線によって色が変わるようにしたものをお薦めします。
足元を見た際に違和感がない程度に、近視用は弱めにすると良いと思います。
0716底名無し沼さん
2019/06/28(金) 18:11:31.05ID:dvvFXh820717底名無し沼さん
2019/06/28(金) 18:21:03.62ID:ZCrpesdM息が苦しくならないのかな？
0718底名無し沼さん
2019/06/28(金) 18:23:36.40ID:SOdVhAtYなんとかなる心肺能力なんでね？
俺は15年前に禁煙したけど、１割位フィジカル上昇した感じだったかな
あくまでも個人の感想です
0719底名無し沼さん
2019/06/28(金) 18:35:38.08ID:2EvepPi80720底名無し沼さん
2019/06/28(金) 18:41:32.21ID:K8Vx29K/ハードケース、拭く布、色別換えレンズ四種類、バンド、紐とかいっぱい付いてた
0721底名無し沼さん
2019/06/28(金) 19:43:45.25ID:smehPDZM怖いわ
遠近ってのは活字を見るとき
つまりは下方向を見るときに
拡大鏡になっているモノ
下方向ってことは
足元を見るときにも
老眼鏡で大きく見えてしまい
距離感が掴めくなる
家の階段ですら怖いのに
山でなんかで使ったら死人がでる
0722底名無し沼さん
2019/06/28(金) 21:20:44.51ID:rn5rwm+A登山にサングラス使わないから、お薦め聞かれても答えられないわ
スキースノボでswansがすごい良かったけど、登山で試したわけでもないし
0723底名無し沼さん
2019/06/28(金) 22:13:25.94ID:7hrSEqXvそうかもしれないけど、その値段差の性能差が比例しているかってところもある。
ほぼ贅沢品っていうなら金持ちに買ってもらって、我々は費用対効果重視で。
0724底名無し沼さん
2019/06/29(土) 00:26:18.68ID:b1yXYtJe遠近両用に固定観念をお持ちのようですが、眼鏡やさんに用途をキチンと説明すれば、いい感じの割合で、いい感じの見え具合の眼鏡をちゃんと作ってくれますよ。
遠近の度数の差や視野の割合は調整できますので。
0726底名無し沼さん
2019/06/29(土) 00:48:54.20ID:yW2g79cS0727底名無し沼さん
2019/06/29(土) 01:01:25.10ID:7PcwTOMf我々みんなレインウェアをだして再び歩き続けた。
しばらくしてメンバーの1名がガクカクブルブル震えだして顔は青ざめ低体温症を発した。
我々はテン場でもない急斜面でツェルトをだしてビバーク。
我々はサバイバルシートと防寒着、バーナーで応急処置して次の日山を降りた。
あとのメンバーはなんの問題もなくその状況が不思議でしかなかった。
低体温症になった者以外の我々メンバーはゴアのレインウェアを着ていた。
我々はそれ以来、ゴア以外のレインウェアは信じないようにしてる。
我々はゴアのレインウウェアを着ないやつは迷惑くらいに思ってる。
0728底名無し沼さん
2019/06/29(土) 06:06:38.56ID:8Nf+Dup6レインウェアの素材において保温性に関しては
ゴアが抜きん出ているとは言われてるな
その分透湿性や通気性には欠けるから一般に低山では別の素材が良いとも
0729底名無し沼さん
2019/06/29(土) 08:13:41.37ID:+nFCoK780730底名無し沼さん
2019/06/29(土) 08:29:03.79ID:8Nf+Dup6決してワークマンやモンベルと比較してるわけじゃないぞ
まあワークマンやモンベルも耐久性や保温性はあるかもしれんが、
あ、そうかその意味では確かにゴアも透湿性が抜きん出てるな
0731底名無し沼さん
2019/06/29(土) 08:39:32.02ID:v/T9Dehpなので透湿性はトップなんだけど
0732底名無し沼さん
2019/06/29(土) 08:45:19.61ID:OqC4XaLa夏に凍死しそうになったわ
0733底名無し沼さん
2019/06/29(土) 09:11:44.24ID:7WGCrAzD保温性はレインウェアではなく、ミドルやインナーで確保した方が良いと思うわ
0734底名無し沼さん
2019/06/29(土) 09:13:49.56ID:SEdrZaz40735底名無し沼さん
2019/06/29(土) 09:34:08.64ID:75VvYh2I初夏の山って言ってもアルプスや富士山みたいな高山かもしれんし
低山かもしれんしなあ
0736底名無し沼さん
2019/06/29(土) 09:36:05.93ID:sFNZP+bX0739底名無し沼さん
2019/06/29(土) 12:23:34.86ID:m6+5ceyM0740底名無し沼さん
2019/06/29(土) 12:31:45.15ID:beZu58FOなんで慣れてる人は厚着なんですか
0741底名無し沼さん
2019/06/29(土) 12:39:44.20ID:fNPEieUq慣れていないからです
だいたいバスなり車から降りると少し涼しい
だから着込むだけ
慣れているような服装に見えるかも知れないが、見た目だけです
慣れていないから歩き始めればすぐに暑くなることも想像がつかない
5-10分も歩けばもうザックを下ろして服を脱いでいる
長袖なのも軽登山靴を履いているのも山ではそうすべきだと根拠も無しに思い込んでいるからです
0742底名無し沼さん
2019/06/29(土) 12:45:26.84ID:kk8EerSk通称「長靴」という、先輩面して初心者にデタラメを教えては、困ってるところを想像して楽しんでるタチの悪い常連が住み着いています
隔離スレである登山靴スレから出て来ないで下さい
0743底名無し沼さん
2019/06/29(土) 14:37:50.48ID:7WGCrAzD厚着って、どの程度のこと言ってる？
長袖のことなら、日焼けとか怪我とか虫刺されを予防するためだけど
0744底名無し沼さん
2019/06/29(土) 15:01:58.03ID:cROPhcmZ足の左右差のせい？
0746底名無し沼さん
2019/06/29(土) 17:45:12.47ID:u93Cd+NWでもまあ>>741は登山あるあるかも
尚うちの連れは直ぐに脱ぐ羽目になるから最初だけ我慢しろ
と言っても全く受け付けてくれませんｗ
確かに最初は寒いよね
0747底名無し沼さん
2019/06/29(土) 17:52:34.19ID:mXgZTaZq0748底名無し沼さん
2019/06/29(土) 17:54:37.60ID:lE4gmAjU日焼けするのは地味に体力削れるし、今時の高機能ウェアならむしろ涼しい
0749底名無し沼さん
2019/06/29(土) 20:15:35.62ID:7WGCrAzD靴の左右差がある場合を除けば、足の左右差のせい
でも、下り始める前に山頂できちんと靴紐を結び直せば、足はズレなくなるはず
>>746
本当に寒いなら我慢させることもないと思う
どうせ休憩時とか、すぐ同じものを羽織るんでしょ
0750底名無し沼さん
2019/06/29(土) 20:40:46.83ID:g1vOf7J4人がどう感じてるのかはわからん。
自分的には日差しの強い日にＴシャツで歩いてる方が信じられん、自分は長袖でも
手とか日に焼けてヒリヒリしたりするから。
0751底名無し沼さん
2019/06/29(土) 21:11:08.93ID:yW2g79cS0755底名無し沼さん
2019/06/29(土) 23:34:26.95ID:Ks+WRtmw0756底名無し沼さん
2019/06/29(土) 23:46:48.47ID:Ks+WRtmw一回登っただけですが浅知恵でここでドヤってます。
0757底名無し沼さん
2019/06/29(土) 23:48:22.86ID:QEXHK18fこの人
0758底名無し沼さん
2019/06/29(土) 23:59:40.56ID:7PcwTOMf登山です。と答えたい
0759底名無し沼さん
2019/06/30(日) 00:40:04.45ID:bDr3Bzohいい気になって自分のやり方が正しいと思ってた自分を猛省したい・・・
登山仲間ほしいなぁ・・みじめだなぁ・・・
0761底名無し沼さん
2019/06/30(日) 01:08:12.71ID:yWUn605Y万年初心者登山相談所84
0762底名無し沼さん
2019/06/30(日) 01:10:41.41ID:DinUO4/Dでも早口でウンチク語ってドヤるような仲間なら要らない
つまり優しくしろ
0763底名無し沼さん
2019/06/30(日) 01:57:07.57ID:yWUn605Y0764底名無し沼さん
2019/06/30(日) 07:03:14.81ID:8vuXDolnだから憂さ晴らしに初心者をからかってニヤニヤしてるのが1人いるな。
0766底名無し沼さん
2019/06/30(日) 10:35:08.50ID:owCE9+H/有益なことを書き込めないやつはでていって
0767底名無し沼さん
2019/06/30(日) 10:44:06.65ID:qyrosA0Y0770底名無し沼さん
2019/06/30(日) 12:15:19.12ID:fs3DA2jf697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください
0771底名無し沼さん
2019/06/30(日) 13:06:56.79ID:XqXUsVi0ちゃんとメンタルクリニック通ってっか？
あーこりゃこりゃ！
0773底名無し沼さん
2019/06/30(日) 14:24:38.19ID:HBYDW3M/だったら、左右差のせいで足がズレるというより、
両足ともズレるはずのところを、左右差のおかげで片方で済んでいるって感じなのかも
ズレない方の足を普通に締めて、ズレやすい方の足をしっかり締めればズレない
っていう靴に買い替えるのが理想だけど、ズレにくいインソールを入れれば改善するかもね
0775底名無し沼さん
2019/06/30(日) 16:57:08.06ID:Db/zrg4H単独がもっとも安全かは分からないけど
経験値、知識は飛躍的に上がるなと思う。
昔山岳部の仲間と一緒の時は、相手を頼りがちだったけど
単独だとルートから装備まで全て自分で考えないといけないから
サイズはあっとるけ？
0777底名無し沼さん
2019/06/30(日) 17:18:43.13ID:uJ9qIuTG0778◆JPvdfpxSsg
2019/06/30(日) 17:20:52.19ID:xGqaXQ9Bせーのッ！777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！はうあ～ッ！！！
0779底名無し沼さん
2019/06/30(日) 18:02:41.14ID:GXIPApFD0780底名無し沼さん
2019/06/30(日) 18:17:49.28ID:yNPMvHbqこないだ職場で趣味登山と話したら、「富士山登ったことないの？それは山趣味とか言えないよ」と言われたわ
若干頭にきたから今年富士に行ってくるわ
0781底名無し沼さん
2019/06/30(日) 18:33:49.33ID:Ys20/vlCご来光とかガン無視すれば普通に日帰り可能
0782底名無し沼さん
2019/06/30(日) 18:39:35.96ID:3bhtyvMMそりゃ初心者の最終目標というのは富士山だからね
富士山登ってない人は山をやってないと思われてもしかたがない
風景とか雲の動きとか植物、ご来光とかいろいろ見ながら登るのがいい
体力に自信がないなら>>781のようにサッと登って降りてくるのをおすすめする
0783底名無し沼さん
2019/06/30(日) 19:14:56.24ID:Db/zrg4H北アルプスの西穂から奥穂高とかの縦走はした事ないし
行くつもりもないです
ジャンダルムとか剱岳とか、あれは岩登りとしか思えない
すげ～って見てるだけ
一応登山が趣味なんですけど、周りには秘密にしておくかな
0784783
2019/06/30(日) 19:17:59.87ID:Db/zrg4H寒いだけで体力的には楽な山の部類だったです
高尾山を2~3回連続で登る程度でした
0785底名無し沼さん
2019/06/30(日) 19:27:57.23ID:3bhtyvMM風景見る余裕もなく、小屋止まりの狭さも味わえない
初心者だと言ってもいいよ
昼間の暑さ、風景の美しさ、夕方の雷雨、小屋ですし詰め、一睡もできずに出発、深夜寒さの中の豪雨、濡れた体でご来光待ち、雨が上がってご来光、頂上でラーメン、そこから下山
こういうことを経験してこそ、富士山登ったと言える
0787底名無し沼さん
2019/06/30(日) 19:55:50.59ID:Db/zrg4H全然楽しくなかったです。途中で夜景が綺麗だなって思っただけで
あとは雨と風と寒さで散々で頂上についても真っ白でご来光も見えず
高い缶のココアがめちゃくちゃ美味かったというのが一番の思い出という悲しさ。
もう一度登ってみます
ただすし詰めの小屋はちょっと嫌かも
0788787
2019/06/30(日) 19:58:48.52ID:Db/zrg4H0789底名無し沼さん
2019/06/30(日) 20:10:31.24ID:3RGB+nki日本最高峰にして最難関の富士山を登った経験が有り日本の山に絶望しました。
関東で行ける厳しい山を捜してます。
0790底名無し沼さん
2019/06/30(日) 20:11:57.82ID:agrHZcs10791底名無し沼さん
2019/06/30(日) 20:12:37.02ID:3bhtyvMMすし詰めの山小屋も富士山ならでは経験だから体験しておけば、
思い出にもなるし、富士山あるあるの話題に入れるということなんだよ
弾丸はただ登って降りてきたという事実があるだけで
多くの富士登山あるあるをほとんど経験せずに、終わってしまってるということ
それだとただの坂を登って帰ってきたのとあんま変わらん
0792底名無し沼さん
2019/06/30(日) 20:12:41.84ID:hi9tCnVlアフィ臭え質問だなあ
0793底名無し沼さん
2019/06/30(日) 20:15:11.84ID:eF6IFf6s普段は１日歩いても誰ともすれ違わない様な山が多いから、他人の尻を見ながら登るのも想像出来ない
0794底名無し沼さん
2019/06/30(日) 20:31:39.88ID:JerOQjtM0795底名無し沼さん
2019/06/30(日) 20:47:35.65ID:i9shycJV逆立ちで途中一回も手をつかず頂上まで
行けたらmad respect。
0796底名無し沼さん
2019/06/30(日) 20:48:52.43ID:zW1UD90f0797底名無し沼さん
2019/06/30(日) 21:01:06.32ID:FXjQ1iiu下山がいいと思う。まあ期間中は無理なんだけど人ごみが嫌いな自分的には
ベストかな。あと御来光にもまったく興味ないです。
0798底名無し沼さん
2019/06/30(日) 21:04:32.98ID:1pGyWR570799底名無し沼さん
2019/06/30(日) 21:14:50.59ID:ZHJWoFV+0801底名無し沼さん
2019/06/30(日) 22:24:46.44ID:qs2S54CTホントの山好きは富士山なんか登らねえよ！
0802底名無し沼さん
2019/06/30(日) 22:25:16.52ID:THRpLfIlあれなら何度でも富士山に登りたい
0803底名無し沼さん
2019/06/30(日) 22:48:22.40ID:owCE9+H/それはもともと山岳部経験あってこそいま単独行が成立してるんだよ
仲間のみなさんのおかげだね。ありがとう！！なかま！！
0804底名無し沼さん
2019/06/30(日) 22:49:20.23ID:3bhtyvMM0805底名無し沼さん
2019/06/30(日) 22:57:20.50ID:owCE9+H/0806底名無し沼さん
2019/06/30(日) 23:24:41.75ID:DinUO4/D0807底名無し沼さん
2019/06/30(日) 23:26:29.65ID:3RGB+nki0808底名無し沼さん
2019/06/30(日) 23:46:34.39ID:i9shycJV高尾山の年間登山者数は２６０万人（世界中の年間登山者数が７００万人）。
富士山やエベレストを遥かに越えて登山者数世界一を誇る。
お前の理屈で言えば世界一「偉い」のは高尾山だ。
だからお前は高尾山を極めることをライフワークにしろ。
0809底名無し沼さん
2019/06/30(日) 23:49:35.33ID:qs2S54CT0810底名無し沼さん
2019/06/30(日) 23:50:11.15ID:qs2S54CT0811底名無し沼さん
2019/06/30(日) 23:57:54.08ID:DinUO4/D0812底名無し沼さん
2019/06/30(日) 23:59:11.01ID:A5gr4qkF富士山は虫もいないし一歩一歩行く感じが好きでほぼ毎年登ってる
0813底名無し沼さん
2019/06/30(日) 23:59:43.15ID:jhi4DiVB0814底名無し沼さん
2019/07/01(月) 00:03:34.34ID:Q+qikxB8>そりゃ初心者の最終目標というのは富士山だからね
>こういうことを経験してこそ、富士山登ったと言える
>多くの富士登山あるあるをほとんど経験せずに、終わってしまってるということ
>富士山は日本の山の王様なのにね
いってらっしゃい！
富士山について語ろう
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1381237712
0815底名無し沼さん
2019/07/01(月) 00:05:25.03ID:T28bbBQ+ヒント：森林限界
0817底名無し沼さん
2019/07/01(月) 00:09:44.37ID:UqYNqk5F妙義山はどうかな？アクセスしやすいし
上級者ルートで星穴とか是非攻めてほしい
初心者なら滑落する可能性が高いので
他人に迷惑かけないようにね
0818底名無し沼さん
2019/07/01(月) 00:13:26.70ID:u+zMxNHu映像は視点が違ったり、
レンズのマジックで怖く見えるだけ
大した高さじゃないけど、その上に立つと高く感じて怖がる子供と一緒だぞ？
だからと言ってナメたら普通に死ねるところいっぱいあるけど
0819底名無し沼さん
2019/07/01(月) 00:17:33.24ID:Q+qikxB80820底名無し沼さん
2019/07/01(月) 00:23:36.04ID:4udLq5TIそうなんだ！ありがとう。
近場の大丈夫そうな百名山はたまに登ったりしてるけどまだ鎖場とかなくてああいうのは筋肉足りなくて無理かなと思うし左右が切れてる所とかやっぱり怖くて足が出なさそうと思ってしまう。
あとは心臓が強くないからかただの運動不足か心臓バクバクがひどくてちょこちょこ休憩しないといけなくて他の登山者に迷惑かなと思って諦めてる。
登山好きって言うからには難しい山にも登ったことあるほうがいいのかなとは思うけど、まぁ人それぞれでいいよね。
0821底名無し沼さん
2019/07/01(月) 00:24:32.89ID:Afp9Vvdt0822底名無し沼さん
2019/07/01(月) 00:48:08.98ID:Q+qikxB8どこに住んでてどんな動画みてんのかと思うけど
北アルプスでも左右が切れてるとこなんてほんの一部でしょ。
白馬の栂池コースや燕あたりから行ってみたら？
0825底名無し沼さん
2019/07/01(月) 07:00:23.55ID:+vAqAcI10826底名無し沼さん
2019/07/01(月) 07:01:05.16ID:+vAqAcI10827底名無し沼さん
2019/07/01(月) 07:30:38.15ID:vdpSBj2u0829底名無し沼さん
2019/07/01(月) 08:59:10.45ID:+vAqAcI10830底名無し沼さん
2019/07/01(月) 09:26:22.44ID:2L6vmiz0行ったことないです
0831底名無し沼さん
2019/07/01(月) 09:31:58.90ID:+vAqAcI1標高差1300m程の直登だから入門者や富士山への予行練習には良いけど
途中水場もトイレも無いし南斜面だから夏場はキツイ
0833底名無し沼さん
2019/07/01(月) 10:01:16.89ID:d1cN5u+yイオンカード決済で10%、イオン口座引き落とし設定で更に+10%
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0834830
2019/07/01(月) 10:04:44.18ID:2L6vmiz0関東在住なので行きたい山の候補に入れます。
ところで「趣味は登山です」って胸を張って言えるには
どの程度の山を登っておくものですかねー
マイナーな1000~2000m位の山はちょくちょく行ってますが
3000m位から上は富士山しかないです
0836700＠60歳
2019/07/01(月) 11:22:01.94ID:k+mSv1Bx0837底名無し沼さん
2019/07/01(月) 12:19:33.04ID:Vr31wkK1自分が楽しいかどうかでしょ
0838底名無し沼さん
2019/07/01(月) 12:26:36.54ID:PM7Td1s6他人と比べてる時点で、それは趣味じゃない
0839底名無し沼さん
2019/07/01(月) 12:39:54.25ID:qTOKkjvL山が好きなら趣味は登山でいいと思いますけどね
近所の山域を毎週のように色々なルートから通い詰めているような人は
「百名山をやった」
などと口にする人よりずっと山歩きの本質や山に対する経験などずっと上だと思いますね
また
大勢で有名どころの山を小屋泊まりでいくら歩いた経験があっても山歩きの質としては取るに足らないレベル
単独でテント泊をするような人の方がずっと胸を張っていられます
ただ
屑に限ってことさら聞かれもしないのに経験を語る物です
百名山を歩く者や金魚の糞のように誰かにくっついて歩く集団などに多く見られます
職場で「ずいぶん日焼けしてるけど何かやってるの？」
たまにハイキングに行ったりしてるからね
と言った程度がよい頃合いでしょう
0840底名無し沼さん
2019/07/01(月) 12:47:10.98ID:Vr31wkK1穂高岳の動画とか。田中陽希のグレートトラバースのオープニング映像でも両手広げてバランスとってる場所もあるし、、あれは両神山だっけ？
でも難しいのはほんの一部なのかぁ。難しそうなところも無理なら引き返せばいいしまぁ死んでもいいしいつか登ってみるかもしれない！
0841底名無し沼さん
2019/07/01(月) 12:51:12.54ID:Vr31wkK1胸を張るとか金魚のふんとか。。
別に大勢でお喋りしながら登ってる人たちも楽しそうでいいなと思うわ。
他の登山者に対してこういう評価してくる人がいるのやだわ。
0842底名無し沼さん
2019/07/01(月) 12:57:51.73ID:yybQcUeB0843底名無し沼さん
2019/07/01(月) 12:59:58.85ID:qTOKkjvL> 別に大勢でお喋りしながら登ってる人たちも楽しそうでいいなと思うわ。
無論です
しかし登山では無く大勢で楽しく歩くレベルが高いというだけで、趣味登山というよりワイワイすることが趣味と行ったレベルでしょう
みんな他人任せなので悪天候の場合など危険ですね
0844底名無し沼さん
2019/07/01(月) 12:59:59.30ID:Vr31wkK10845底名無し沼さん
2019/07/01(月) 13:06:28.03ID:qTOKkjvL近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます
0847底名無し沼さん
2019/07/01(月) 13:56:27.81ID:Q+qikxB8もっとリアルでの情報収集源のチャンネル増せよ
0848底名無し沼さん
2019/07/01(月) 14:08:19.81ID:xlnwFcR3ありません
ちゃんと富士山、自宅から徒歩で登った？
>>820
鎖場はそんなに筋力いらないよ
腕の力に頼って登るのはほぼ無理だから、結局普通に脚の力で登ることになる
>>834
自分でこれが趣味だと思えば、それでいいよ
好きな山に登って下さい
0850底名無し沼さん
2019/07/01(月) 14:44:56.95ID:qTOKkjvL> 鎖場はそんなに筋力いらないよ
鎖があればそれを使うなどまだあなたはその山を歩く技量に達していません
無謀な山歩きをしていると言うことです
もともと山に鎖など無いのだし、鎖がもっともよいルートをたどって垂らされているなんてこともほとんど無い
当然鎖など使用しないで歩くべきです
0852底名無し沼さん
2019/07/01(月) 18:01:55.21ID:Vr31wkK1自分に合ったスタイルで自分に合ったことするのが一番だね！
0853底名無し沼さん
2019/07/01(月) 18:22:53.40ID:yybQcUeB0854底名無し沼さん
2019/07/01(月) 18:28:16.28ID:2L6vmiz0ですね。夏に北アルプスの大キレット縦走だの奥穂高から西穂山荘に行ったとしても
ガチの人に言わせれば、夏なんて子供でもいける、冬に行かないと話にならん
とか言われる。実際にどこかのスレでみたわ
0857底名無し沼さん
2019/07/01(月) 19:34:46.61ID:xM+WudZ3初心者に言っても危険を招くだけだが
0858底名無し沼さん
2019/07/01(月) 19:42:52.50ID:rLv4TkAvクサリ使ったとしてもクサリに体重預けるなよ
0859底名無し沼さん
2019/07/01(月) 19:58:53.06ID:2L6vmiz0なるほど。なるべく鎖は使わないべきでしたか
私は鎖があると無意識に片手で鎖を持って登ってました。
ボルタリングとかやると良いのかな
0862底名無し沼さん
2019/07/01(月) 20:10:17.29ID:qTOKkjvL低い石垣でもあればバカみたいに登ったり降りたりするだけでもよい練習になるよ
まあ現実的じゃあ無いから機会があれば初心者の岩登り講習でも参加するだけで全然違う
一般道の岩場なんか出来の悪い階段
0864底名無し沼さん
2019/07/01(月) 20:14:22.78ID:0tFDFDIe845 底名無し沼さん sage 2019/07/01(月) 13:06:28.03 ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます
>近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます
0865底名無し沼さん
2019/07/01(月) 20:16:14.92ID:CZ87o5Jy0866底名無し沼さん
2019/07/01(月) 20:33:28.62ID:OJzYq7PWどうせ汚れるんだからと思って990円ニッカにザックじゃなく昔の彼女のお古のリュック背負ってる
靴は足のサイズの問題もあって履き古したマウンテンブーツ
毎回行く度に足痛くてあちこちタコだらけなってる
行く山が1000m前後の低山だけどすれ違う人はたしかに本格的な格好してる
日光だめだからアームカバーして顔も目以外は隠してるからかすれ違う人に忍者みたいて言われて笑われたなー
0867底名無し沼さん
2019/07/01(月) 20:39:22.09ID:2L6vmiz0色んな意見ありがとう。
薄々感じてましたが、やはり鎖場で鎖を使うというのは
誰かが設置してくれたからこそ登れたものであり、
本来はフリークライミングで登ってこそ本当の満足感を得られると思います。
ちょっと今年の夏は気を入れ直して山に臨んでみます
0868底名無し沼さん
2019/07/01(月) 20:42:08.87ID:0tFDFDIe0869底名無し沼さん
2019/07/01(月) 21:04:48.86ID:SskfhS1Z0870底名無し沼さん
2019/07/01(月) 21:12:28.25ID:8oK+oT+G過酷な山に登り続ければいつか山で死ねるだろうと…
自殺する勇気が無いから無理な登山ばかりしている…
0871底名無し沼さん
2019/07/01(月) 21:17:03.60ID:4udLq5TIその気持ちわかる
純粋な自殺より事故っぽい方が家族にも許される気がするし
ただ即死できなかった場合が怖い
0872底名無し沼さん
2019/07/01(月) 21:19:16.26ID:xlnwFcR3ならどうでもいいかな
0873底名無し沼さん
2019/07/01(月) 22:07:51.90ID:bGIepe+K0875底名無し沼さん
2019/07/01(月) 22:22:56.22ID:id+HbcPZこんなのにアドバイスしてるのかと思うと残念
命がけて救助活動されてる方が気の毒です
0876底名無し沼さん
2019/07/01(月) 22:47:22.67ID:4udLq5TI体力無い方だけど自分的にはそれほどでもなかった気がする。
あんまり暑くなかったからかな？
0878底名無し沼さん
2019/07/01(月) 23:10:32.30ID:RMD6/415赤城山の神も流石に呆れてるわ
0880底名無し沼さん
2019/07/01(月) 23:31:48.62ID:xM+WudZ3即ち真の満足感を得ることにつながりますね
0881底名無し沼さん
2019/07/02(火) 02:08:05.41ID:8XCqIDy60882底名無し沼さん
2019/07/02(火) 03:03:35.03ID:MmQmOQIEラーメンをやめてフリーズドライの野菜とアルファ米にして魚肉ソーセージをそのままかじれば解決する
ラーメンはカップ麺にしてたまに食べればいい、お湯沸かすだけだし
0883底名無し沼さん
2019/07/02(火) 08:33:00.03ID:Z38FOeBjバカなのかな
0884底名無し沼さん
2019/07/02(火) 08:50:20.98ID:RqyPOecM掃除方法聞いてるのにな
0885底名無し沼さん
2019/07/02(火) 09:01:53.19ID:cP6GhyRF知らんが根本的な解決策ないから即席ラーメン食うのやめろって言ってんでしょ？
アルコール系成分を含んだペーパータオルみたいので拭くのはどうなんだろう
0886底名無し沼さん
2019/07/02(火) 09:03:24.90ID:LlYCSyC30887底名無し沼さん
2019/07/02(火) 09:31:21.68ID:n80dAux6水がないなら諦めろ
0888底名無し沼さん
2019/07/02(火) 09:32:11.84ID:K5cyB4Mwカレーとラーメンはあんまり登山に向かないのよね
実際にはギトギトになるわけじゃなく、うっすら油分と匂いが残る程度なので、
気にしないのが一番かと
0889底名無し沼さん
2019/07/02(火) 09:37:17.54ID:g/j2GIq2鎖があるから歩けた！
などと言う人はその山を歩く技量に達していない
もともと鎖は振られるし、支点の強度も管理具合もまったくもって当てにならない
鎖にたより強風で振られより鎖にしがみつき支点が抜ける などと言うことはいくら起きても不思議で無い
元から鎖やロープなどない方がずっと安全
それでどこを歩けば分からない人はその山に来る技量が無いだけのこと
> 本来はフリークライミングで登ってこそ本当の満足感を得られると思います。
ちょと大げさかな
私は一般路しか歩かない人も少しは岩登りの基礎を学んだ方がよいと思っているけど
一般路の岩場と初心者岩登りのルートではそれだけでも相当レベルが違う
ちょっと学んでおくと一般路の岩場をより楽に速く安全に歩けるようになる
0890底名無し沼さん
2019/07/02(火) 09:40:29.03ID:0sAkv4yT697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください
0893底名無し沼さん
2019/07/02(火) 14:07:20.19ID:eOjYZtP60894底名無し沼さん
2019/07/02(火) 15:01:07.13ID:hqEKHHGa0896底名無し沼さん
2019/07/02(火) 19:32:05.53ID:6Yanm1tyこれくらいの濃霧って降りられますの？初心者、上級者にもよるだろうけど
https://imgur.com/a/L5Ra8Sa
0898底名無し沼さん
2019/07/02(火) 20:36:57.86ID:jgP8AtSH697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください
0899底名無し沼さん
2019/07/02(火) 22:16:14.73ID:5lxcQcBNそうなんですか
このくらいでも動くんでしょうか？
グループならいいけど初心者単独だとビビっちゃいそう
0902底名無し沼さん
2019/07/03(水) 01:50:24.79ID:M9keaLZi0904底名無し沼さん
2019/07/03(水) 02:14:53.03ID:hfUq5f+Bこ
の
ち
ん
か
す
め
0905底名無し沼さん
2019/07/03(水) 02:24:43.36ID:zFszLGRe0906底名無し沼さん
2019/07/03(水) 02:28:18.83ID:zFszLGRe0907底名無し沼さん
2019/07/03(水) 04:48:40.88ID:9n726XNC0908底名無し沼さん
2019/07/03(水) 07:30:40.25ID:2sJiM+3p0909底名無し沼さん
2019/07/03(水) 07:48:24.90ID:LPyWXsNC0910底名無し沼さん
2019/07/03(水) 09:24:06.95ID:8ZDdqiy2森林限界以上の高山で濃霧低温の中縦走を8時間程おこないつつ
水分補給、補給食少なめでフラフラと歩いていると体験出来ます!
0911底名無し沼さん
2019/07/03(水) 09:36:34.00ID:1PusIRu9そのくらいの霧は普通
たいてい標高を下げれば雲の下に出るから、降りられるかどうかで言えばたぶん降りられる
動くかどうかはその場の判断次第
>>907
他と一緒
>>908
徹夜で歩けば脳の判断力が落ちて、幻覚（というより見間違い）が経験できるはず
0913底名無し沼さん
2019/07/03(水) 12:45:57.34ID:Vnfv6zbC0914底名無し沼さん
2019/07/03(水) 12:47:13.60ID:uAb6hZNC845 底名無し沼さん sage 2019/07/01(月) 13:06:28.03 ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます
>近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます
0915底名無し沼さん
2019/07/03(水) 13:29:10.07ID:G77BrEAp先行者の無理に付き合って遭難ってのはよくあるね
それでも総合的なのリスクは単独よりマシだと思うが
0917底名無し沼さん
2019/07/03(水) 14:20:03.86ID:8ZDdqiy2ビギナーが慣れてる先行者に付いて行ってオーバーペースで疲労困憊
足元フラ付き滑落で、というのが良くある話
単独だと好きな時に好きなだけ休憩出来るし
自分のペースで歩いて行けるから
いつでも断念して下山開始出来るのも単独の魅力
0918底名無し沼さん
2019/07/03(水) 14:25:22.72ID:oZjw0ea7気遣いの出来るガイドだったら素人の無謀な計画よりも安全かもしれないし
0919底名無し沼さん
2019/07/03(水) 14:35:46.43ID:ZVsfh/Me0920底名無し沼さん
2019/07/03(水) 15:01:23.90ID:dnUzzwdeそこで上だけ良いものを買って下は安いもので良いかなと思ってるんですがダメですか？
上の方が濡れるイメージだし、寒い時に羽織る機会も多いかなと思うので
0921底名無し沼さん
2019/07/03(水) 15:07:28.26ID:ZciFCOndただの気違いなら多い
0922底名無し沼さん
2019/07/03(水) 15:13:29.28ID:G77BrEAp上着も樹林帯メインならソフトシェルにポンチョ・ツェルトでだいたい間に合うし
0924底名無し沼さん
2019/07/03(水) 15:37:04.64ID:/9l1p4cB山メーカーのペラペラの中国製の癖に微妙に高いレインパンツを
ハイマツの枝に引っ掛けて一発でオジャンにした自分には
とても魅力的に見える
上のゴアも防水全然きかねぇし、まとめて買い替えるわ。
920じゃないがありがとう
0925底名無し沼さん
2019/07/03(水) 16:01:03.80ID:ZVsfh/Me初心者俺も買ってきた
0926底名無し沼さん
2019/07/03(水) 16:51:22.65ID:CSyUyyX0今の僕にはこれが凄く当てはまります
年なのでこれ以上良くなることもないのでこのまま単独で控えめな山に行くつもりです
たまにマウント気味の人が出てくるとうんざり
0927底名無し沼さん
2019/07/03(水) 16:54:39.48ID:XVo6x9HITwitterで一年中山にいる様子で交通費、宿泊費、食費だけでも大変そうなのに、
ずっと遊んでる感じに見えて羨ましいです。
0928底名無し沼さん
2019/07/03(水) 17:01:36.50ID:Iw5kZ3DJググったら年収800万くらいだそう
俺もやりたい
https://nikkan-spa.jp/1399344 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0929底名無し沼さん
2019/07/03(水) 17:05:42.36ID:OD5NaRKX好みの女の子がいたら絶対に手を出してるだろうし、女に不自由しない仕事だわ
悪天なら休めるしな
冬はスキーのインストラクター、パラグライダー、サーフィンのインストラクターも兼業すりゃ毎日が天国だろ
0930底名無し沼さん
2019/07/03(水) 17:16:43.22ID:g4Jh+RWS0931底名無し沼さん
2019/07/03(水) 18:15:52.53ID:Gm0KFpz60932底名無し沼さん
2019/07/03(水) 18:42:09.88ID:dbE75Tq5ツアーで人の選り好みも出来ないだろうし
スキースノボ得意で山好きならまあ良いかなとは思う、NHKの山番組でも冬はスキーそれ以外は山ガイドって人も多いし
0933底名無し沼さん
2019/07/03(水) 22:39:53.45ID:/dTuv69C0934底名無し沼さん
2019/07/03(水) 23:03:39.17ID:1PusIRu9そこまでコミュ力低い人なら、パーティー組む前にちゃんと申告しとかないとマズイと思う
リーダーがちゃんとしてればその辺まで確認してくれるだろうけど、ちゃんとしたリーダーばかりとは限らないし
>>920
ダメでもないけど、寒い時に羽織るだけなら別にトップスが高性能である必要はないよ
モンベルみたいにラインナップが充実してればボトムスだけランク落としたりできるけど、価格最優先だとそれも難しい
>>927
よっぽどコミュ力ないと儲からないよ
0935底名無し沼さん
2019/07/04(木) 07:00:01.13ID:j6TWfL7X前後で撮影してるスタッフはかったるそうだったぞ
やはり仕事にすると楽しさ半減だろうな
0936底名無し沼さん
2019/07/04(木) 09:54:41.69ID:FRM55P8D> リーダーがちゃんとしてればその辺まで確認してくれるだろうけど、ちゃんとしたリーダーばかりとは限らないし
山歩きでリーダーなんか引き受けたりやりたがるような人物はまあ屑がほとんどですね
0937底名無し沼さん
2019/07/04(木) 09:59:22.27ID:Fp42QQbs0938底名無し沼さん
2019/07/04(木) 15:43:01.20ID:QHhWgkEp初心者でとりあえず買った安いもので、
ネジのように回して伸縮させるタイプなのですが、
ちょっとキツく固定するとまた回して緩め短くするのに
結構手こずるため、買い換えようかと思います。
２箇所で折れる感じでたためるものがいいように思うのですが、
どうでしょうか？
0939底名無し沼さん
2019/07/04(木) 16:00:33.78ID:rsW4fYVyメジャーな山はヤマップでいいかもだけどヤマレコだと初心者向け里山も載ってるからいいかなとも思うんだけど
0940底名無し沼さん
2019/07/04(木) 16:24:31.20ID:eWR3/6Fsレバーロック式が良いと思う
ザック内に収納するなら折り畳み式が便利だけど、伸び縮みの調整範囲が狭いものも多い
>>939
使ってないです
同行者がヤマップ入れてる
0942底名無し沼さん
2019/07/04(木) 17:21:39.77ID:QHhWgkEpどうもです。
0943底名無し沼さん
2019/07/04(木) 17:23:24.99ID:QHhWgkEpヤマレコと、『山と高原地図』のアプリ版を使ってます。
どっちもGPSで現在位置を地図上に表示してくれるので
照らし合わせて使っています。
0944とんがり
2019/07/04(木) 17:37:47.80ID:m/BiGX3Pその二つのどちらに記録を残すか悩んだんだけれど、
とりあえずヤマレコを使ってる。
後に、他のが良いと思ってもデータの移行なんて出来ないだろうし、時間ある時にじっくり比較せにゃと今思ってる。（使用二か月）
0945底名無し沼さん
2019/07/04(木) 18:10:07.92ID:mLgf90ojまともなバックアップ機能いつ付けるのかなあ
せっかく長年、文章と写真とGPSログを紐付けてんのに
サービスなくなったら世話ないよね
手製のバックアップスクリプト公開したら、いきなり対策されたし
改良版公開したら、それも対策されたし
管理人もどうかと思う
0946底名無し沼さん
2019/07/04(木) 18:36:38.89ID:4qWPiVA6https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562227155/
0947底名無し沼さん
2019/07/04(木) 18:39:06.69ID:EBD9nJlI馬鹿じゃねーの
オマエが商売畳んで引っ込めやカス
0949底名無し沼さん
2019/07/04(木) 19:31:05.95ID:t3Nsg63C外国メーカー製だから身長173センチでLだと一番短くしても下りじゃちょっと長い
一番長くしてもちょっと短いなぁくらいが丁度良いと思う、電車バスで周り気にする事なくなるのが良いよ
今ならモンベルのが安いから次はモンベルにしようと思ってる
0950底名無し沼さん
2019/07/04(木) 19:43:48.25ID:tcAleetaもったいない、俺なら使い続ける
クルクル式はちょっとしたコツがいる
使い方を覚えてしまえば何ら問題ないわ
0951底名無し沼さん
2019/07/04(木) 20:29:25.90ID:QHhWgkEp「計画書を提出・送信する（メールによる提出）」の
青いボタンをクリックすると、
コンパスの方に自動送信されるんでしょうか？
0952底名無し沼さん
2019/07/04(木) 21:22:22.11ID:uDaI+AJy南アルプスの農鳥小屋に、１６時以降に到着する
0953底名無し沼さん
2019/07/04(木) 21:28:42.45ID:LsnNlH28されない
山行計画はコンパスでしたほうがいい
https://www.mt-compass.com/
0954底名無し沼さん
2019/07/05(金) 08:16:54.95ID:CeHagUWf2019/07/05(金) 05:55:39.64 ID:QjBr/nom0
あいつら挨拶しても挨拶しないし
登山道で喋りながら並んで登ってるから、追い抜かす時に邪魔だし
何か短パンにタイツといった軽装で、服の色もピンクとか黄色とか派手だし
記念撮影してる時も横から他の登山客来ても避けてくれないし
うっとうしいんだよなぁ
0955底名無し沼さん
2019/07/05(金) 08:20:57.23ID:fS7/KKqY病気かよ
0956底名無し沼さん
2019/07/05(金) 09:56:04.55ID:oVLbJ2wiアンインストールしよ
0957底名無し沼さん
2019/07/05(金) 13:01:45.02ID:JLPkqEgUありがとうございます。
オンラインでマップ画像上をクリックしていって
登山ルートを作って、そのルートを登山中に
携帯ＧＰＳで辿るのが便利なのですが、
①ヤマレコでは作成したマップ画像上のルートを
ＧＰＳで辿れるが、登山計画を直接警察などに
提出することはできない。
②コンパスでは作成したマップ画像上のルートを
ＧＰＳで辿ることはできないが、登山計画を
警察に提出することができる。
といった感じでしょうか。両方でマップ画像上の
ルート作成をやると二度手間になるので、
ルート作成はヤマレコでやって、それをpdf化
したものをダウンロードしてコンパスのサイトで
提出するのが良い感じでしょうか？
0958底名無し沼さん
2019/07/05(金) 13:20:23.50ID:oVLbJ2wi0959底名無し沼さん
2019/07/05(金) 13:35:23.78ID:w6xJucrYhttps://www.yamareco.com/modules/diary/85874-detail-181411
0960底名無し沼さん
2019/07/05(金) 13:38:25.27ID:w6xJucrYほとんど無料ユーザーでしょ？
0961底名無し沼さん
2019/07/05(金) 13:44:31.50ID:JLPkqEgUどうもです。
コンパスの携帯用アプリが７月にできる的な話を
どこかで聞きかじった覚えがあるんですが、
どうなんでしょうかね。
0963底名無し沼さん
2019/07/05(金) 20:45:55.07ID:/IFFEEVa最初PCで入力してたから、下山後スマホで下山済み報告送れるようになるまでがかなり面倒だった
0964底名無し沼さん
2019/07/05(金) 21:52:22.27ID:GTtjtsyxその中にあるリンクをクリックするだけで
下山報告になる。
0965底名無し沼さん
2019/07/05(金) 21:54:20.16ID:4Laj2kyK電波入らんとメール受信しないだろうから
下山して街なかにまで帰ってきてからだろうな
0966底名無し沼さん
2019/07/05(金) 22:21:18.53ID:1IFmfJak膝痛持ちですが、cw-xやruntageなどのタイツか単にサポーターを考えています。
皆さんは、上記のもので使用したり比較した方がいましたら、使用感、おすすめなどご教示下さい
0967底名無し沼さん
2019/07/05(金) 22:33:06.12ID:vXAQgDGdサポートタイツで改善した経験は無い
0968底名無し沼さん
2019/07/05(金) 22:52:01.41ID:JSk0TfSAサポーターって膝だけのタイプ？
あの手のはなんか違和感になりそうで、だったらタイツの方が良さげか？
履いて痛くなったら諦めもつくが、ケチって痛んだら後悔しそう。
プラシーボでも痛くならなきゃ良いのよ。
0969底名無し沼さん
2019/07/05(金) 22:55:18.99ID:4Laj2kyKなんか勘違いしてね？
サポートタイツは筋肉疲労を軽減させるためのものであって
ひざ痛予防にま全く効果がない
そんなことを常識的に分かってないってことは
なぜヒザ痛が起こってるのかすらも分かってないってことだから
今後、ヒザ痛が改善する可能性はない
0970底名無し沼さん
2019/07/05(金) 23:00:47.32ID:/0efuLR40971底名無し沼さん
2019/07/05(金) 23:06:20.83ID:4Laj2kyK医者もレントゲンで見て半月板が損傷してたり、膝が変形してるくらいじゃないと全く意味なし
そういう手遅れになってから、手術で人工関節にしたりするのが医療だから
それ以前の状態なら自分の歩き方を見なおして膝に負担のかからない方法を考えるしかなし
0972底名無し沼さん
2019/07/05(金) 23:10:08.87ID:Ml/5rb0Kそれまで下りで痛みが出て片脚引きずって下山してたんだよね、サポーター使ったけどあまり効果なかった
0973底名無し沼さん
2019/07/05(金) 23:29:38.13ID:ftn5isVJ皿部分・上下左右とか、どういう状態で痛いのか
きちんと把握してからの対策じゃないと無駄になる
あとタイツよりはザムストとかのサポーターのがいいと思うけどね
軟骨すり減って痛いのは膝の使用期限切れだから諦めろ
0974底名無し沼さん
2019/07/05(金) 23:33:30.60ID:l1XzcdVj0975底名無し沼さん
2019/07/05(金) 23:38:54.75ID:0yRtchhV歩き方も注意して歩くようになったから、はっきりそれだけとは言えないけど
0976底名無し沼さん
2019/07/05(金) 23:41:51.16ID:4Laj2kyK下山時に膝のお皿ずれて痛いのなら、お皿がずれないように抑えるサポーターなどを使用し、その上で歩き方や筋力トレーニングも必要
0977底名無し沼さん
2019/07/05(金) 23:52:01.53ID:JSk0TfSA俺レントゲン撮ったら膝の皿が割れていた。
これは先天的なものというか、頭蓋骨の様に成長過程でくっつくはずが皿の一部が離れたままとのこと。
稀にそういう人がいるらしい。
日常生活ではまず問題無いが、激しい運動などで痛みが出ていた。
今年始めた登山も膝にはよくなさそうだがw
0978底名無し沼さん
2019/07/05(金) 23:55:48.00ID:JSk0TfSA0979底名無し沼さん
2019/07/06(土) 00:56:37.68ID:F5Vnpz7v0980底名無し沼さん
2019/07/06(土) 01:13:33.02ID:eprHNyy50981底名無し沼さん
2019/07/06(土) 01:54:06.71ID:4iEc0ZgC0982底名無し沼さん
2019/07/06(土) 02:21:25.03ID:eprHNyy50983底名無し沼さん
2019/07/06(土) 05:33:00.96ID:CYBURDT2絶対に来るな
0984底名無し沼さん
2019/07/06(土) 07:41:07.31ID:q1IlhTsLやっぱり今でも痛みはあるからどうにもならん
始めたのが遅かったのと、それまで全く運動してなかったからだけど悔しい
トレーニングしろと言われるだろうがこれ以上負荷掛けたら確実に故障する
やってるのは2～3日おきにジョギング1時間、ジョギングしない日はスクワット30分
0985底名無し沼さん
2019/07/06(土) 07:45:44.49ID:8BsLIHvP0986底名無し沼さん
2019/07/06(土) 08:02:24.54ID:AAWdV+KFそれ山登り関係なく膝悪化させてるんじゃ
膝に負荷かかる運動を減らしたほうが山登りにいいんじゃない？
0987底名無し沼さん
2019/07/06(土) 08:08:24.97ID:eprHNyy5負荷が膝にかかっちゃだめなのｗ
0988底名無し沼さん
2019/07/06(土) 08:12:49.78ID:8D0vmJLy0989底名無し沼さん
2019/07/06(土) 08:39:16.88ID:AFFQwyiM0990底名無し沼さん
2019/07/06(土) 09:18:18.40ID:0zkeONA6その中のものは、どれも使ったことがない
膝痛と言っても下山中に徐々に痛みが出てくるタイプから、
登る前から常に痛いタイプまで色々ある
どのタイプかを言ってくれないと答えようがない
下山中に徐々に痛くなるタイプなら、膝を支える筋力＆筋持久力不足なので、
CW-X、Runtage、サポーターのどれでも一定の効果が見込める
>>964
そこでうっかりPC用のメアド指定しちゃったんだよね
結局、メール転送すれば済む話だったんだけど
0991底名無し沼さん
2019/07/06(土) 09:22:31.59ID:hyUXb3tG0992底名無し沼さん
2019/07/06(土) 09:25:03.89ID:GVzTFS6vジョギングとスクワットをやめろ。
イスに座って、ゆっくりと膝を伸ばし上げる。
そのまま10数えたら30度下げてまた上げる。
動作はゆっくり、慣れてきたら足首に負荷をつける
0993底名無し沼さん
2019/07/06(土) 09:33:17.52ID:0v6phDuC0994底名無し沼さん
2019/07/06(土) 10:06:01.11ID:BbF8YX5s下りの際の大きな衝撃を吸収するのは靴のクッションではありません
足首の動き 膝 腰 あとは靴底と地面の滑り具合 土の軟らかさです
それらすべてが総合的に作用して体への衝撃を緩和させますが、最も大切なのはやはり膝でしょう
階段1段目から飛び降りて膝を曲げないで着地しようとする人はいないと思いますが
驚くべきことに山では大勢居ます
はじめは意識して多少大げさに膝を曲げて下るようにするといいと思います
そのうち癖になり意識しないで出来るようになります
無論足首や靴底の動きを制限するような靴で始めるのはよくないですね
しなやかで全体が柔らかい靴で歩くのも慣れるうちは必要です
慣れると今度はしなやかな靴を手放せなくなります
0995底名無し沼さん
2019/07/06(土) 10:34:54.64ID:7GrPP/wBガキの頃、上履きみたいなペラペラの底の運動靴で立山に登った
帰りの下り坂で膝が笑ったが、無事達成
普通のクッションの効いたスニーカーなら余裕だろうな
354 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2209-ouaW [27.134.91.42]) [sage] :2019/03/12(火) 13:17:21.90 ID:4Ad84z+70
>>353
膝にかかる総エネルギーは同じです
エネルギー保存則がありますからね
0996底名無し沼さん
2019/07/06(土) 11:36:30.36ID:xvRr5Tojってことはやはり長靴が良いということ？
0997底名無し沼さん
2019/07/06(土) 11:58:51.44ID:CGEU1Jji書き込んでる本人たちも、知能、コミュ力、人望、社会的ステータスどれも低そう
0998底名無し沼さん
2019/07/06(土) 12:00:09.83ID:wdiPGtpy0999底名無し沼さん
2019/07/06(土) 12:05:08.88ID:+wgszZFJ1000底名無し沼さん
2019/07/06(土) 12:23:45.26ID:DYkK22TC10011001
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