初心者登山相談所82

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 00:12:21.19

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 21:45:11.70

【アウトドア】網シャツは夏に着る物じゃないってマジ [663277603]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559477380/

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 22:02:13.97

>>671
ウチの親も連れてってよ。山頂に置いてきていいからさ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 22:05:55.55

>>671
一日で登るのはかなりの健脚じゃないと無理だよ
日常的にランニングなどの運動をしてないと難しいんじゃないかと思う

8合目あたりで一泊することによって、就寝中に呼吸が浅くなって高山病になったり、
すし詰めで周囲がうるさくて眠れないってこともあるけど、眠れなければ寝なくてもいいと思う
大事なのは、温かい食事をとって横になり体を休めるってこと

東京方面から登るなら、コースはスバルライン吉田コース、須走コース、御殿場コースだと思うけど、
◯吉田コースは団体客にも対応しててもっとも整備させていて、土産物屋や山小屋が充実してる安全なコース、
◯須走コースはやや玄人向けのマイナールートで樹林帯からのスタートで自然を味わえる、8合目以上は吉田コースと合流するので大混雑、下りの砂走りは岩混じりで苦手とする人が多い
◯御殿場コースはもっとも低い位置からのスタートで延々と火山性の砂利の中をゆるやかに登っていく感じで、富士登山駅伝のイメージ、山小屋が少ない、ゲイターなど砂利対策必須

まぁ混雑はするけど、初心者なら安全面から吉田コースかなと思う
体力面でも8合目あたりで一泊するのがよい
弾丸は健脚で慣れている人用の登山方法だからやめたほうがいい
本当に心配なら、ツアーに参加するのもあり、ツアーで今まで見た最小年齢は6歳の女の子でも十分登れていた。おそらく日頃から山登りをしてるとは思うが

高山病は酸欠なので、常に横隔膜を下まで下げるように深呼吸していれば、まずなることはない
下界でスポーツしてる人ほど、酸欠に気づかずにどんどん登っていけちゃうので、8合目あたりで急に倒れる

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 22:06:10.06

>>671
時期は、最も混みあうのはお盆、ここで山小屋取るなら、一人分のスペースが寝袋分、幅40～50cmだと思っていい
もちろん山小屋によっては個室などもってるとこもあるので、早い者勝ちだが探してみる価値はある
それで金土祝日の前日、お盆などは、即効で山小屋の予約がうまるから、そろそろ予約を考えてた方がいい

気温で言えば7月はやや寒め梅雨がある、8月は温かいが夕立・台風がある、9月は天候は安定してるが山小屋が閉まる
これらを考慮しつつ選択する
基本的に富士登山は台風直撃でもない限り悪天候でも登るので、装備は気温0度で風速20m、体感温度-20度でも耐えうる装備を持っていく

ベースとなる速乾インナー、化繊の長袖スウェット、フリース、ダウンジャケット、ゴアテックスジャケット
ご来光を頂上で見ないのなら、これで十分だと思う
ご来光待ちは本当に寒くて大変なので、最低これだけ持って行かないと耐えられない

老人と登る時の注意点は、何と言っても、ゆっくり登るってこと、相手に合わそうと無理な負荷がかかると、疲労や高山病で動けなくなる
血液がどろどろになりやすいから、水分も随時補給していく
水は山小屋でも買えるから、重くて体力的に難しそうなら、少々高くても山小屋で購入するのがいい

まずは、高尾山や筑波山レベルでいいので一回いっしょに登って、どれだけの体力があるのか本人がちゃんと確認しておくのがいい
20年前や40年前の気持ちのままで挑むと確実に失敗する

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 23:09:22.90

今度はidがv5GEkGvBになったか
精神病治しておけよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 23:26:14.75

>>677
また長靴一派がおかしな事言ってるのかよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 00:10:10.89

>>658
> 罰則付きの条例に改正されて、できる事が少なくなっていく

いや、そのりくつはおかしい。（AA略

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 00:14:48.55

>>679
あくまで程度の問題だよ。

問題として注目を浴びればグレーなものもNGになっていく。
最初からNGなものは当然として、それ以外の事も自主規制できないと、まじで規制だらけになる。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 00:26:39.92

>>671
あえてその二択以外から答えを選択するけど、
「最初は山頂を目指さず、5合目～8合目までの往復日帰りにしとく」のが良いと思う

まず8月の行けそうな日に山小屋を予約しておいてから、
7月中に一度、8合目を目指して日帰りで登ってみると良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 00:46:45.45

>>679
どうおかしいんだい？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 09:31:36.70

ちなみに自然公園内での無許可テントはちゃんと罰則あるよ
初心者の方は参考までにどうぞ

自然公園法第二十条第三項
特別地域及び特別保護地区内においては無許可で「工作物を新築し、改築し、又は増築すること。」を禁止している

〇違反者への罰則　自然公園法第八十三条第三項
六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

○どこが特別地域、特別保護区なのかは下のリンクを参照
http://nrb-www.mlit.go.jp/webmapc/mapmain.html
レイヤー→指定地域→自然公園地域→設定反映

○テントは工作物である
・国土交通省の見解「キャンプ用テント、運動会用テント等の一時的な使用を目的としたもの　→　テント”工作物”」
・辺野古の座り込みテントを政府が歩道を占拠している不法”工作物”として撤去を警告

○テント（英）＝ツェルト（独）

◎結論
「登山対象となるような多くの山域において、工作物であるテント（ツェルト）は無許可で設営することはできない」

幕営の定義がわからなくても「一時的な使用を目的としたテントの設置」が法的にアウトなのは理解できる
そもそも無許可の工作物（人工的に作られたもの）がアウトなんだから木の枝にロープを結ぶ（工作）だけでもアウト
枝や地面に固定せず、幕体を人に被せるだけならセーフ
逆に枝や地面に固定せずともテント状のものは名指し（テント工作物）でアウト

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 09:43:00.29

>>682
>>658では例として丹沢が挙げられてる
自治体がNGにしてて条例もあったはずだが、罰則がないからと違反する奴がいて、
そういう奴らのせいで罰則付きの条例に改正され、できる事が少なくなっていくと書かれてる

でもそれ罰則あってもなくても、できることは一緒でしょ？
できることの範囲は、罰則の有無では変わらないよ
ここで罰則を持ち出すこと自体、理屈としてはおかしいように思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 09:49:50.46

>>619>>638こういう奴が居るじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 09:53:00.75

罰則の無い条例も全て記憶してそれに従ってるのかい?

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 10:28:03.95

神奈川県立自然公園条例
第19条　特別地域内においては、次に掲げる行為は、知事の許可を受けなければしてはならない。
(１)　工作物を新築し、改築し、又は増築すること。

第43条　次の各号のいずれかに該当する者は、６月以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
(３)　第19条第１項の規定に違反した者

罰則しっかり明示されてるんですが・・・

http://www.pref.kanagawa.jp/docs/t4i/cnt/f10578/documents/377291.pdf
丹沢の大部分が神奈川県立自然公園条例の特別地域および国立公園の特別保護地区

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:04:37.11

で、誰が認知するんだい？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:15:49.21

そりゃあ種を植えた奴だろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:38:22.64

>>688　認知どうのこうの言ってないで法律は守りましょう

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:48:05.82

闇テンの1番の懸念は
その辺でトイレせざるを得ない事だろう

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:52:35.60

>>687
なるほど、丹沢に適当にテン泊するのはダメなんだ
まあヒルだらけだしやらないですけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:55:46.42

テン泊するなら黙ってやりなよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 13:20:19.17

>>622
小屋に言えよ
小屋の方が数百倍環境を汚しているんだぜ
何しろテントは人力だが、小屋はジェット燃料で物を運び込んでいるのだから

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 13:22:27.45

>>693
はい。こっそり雲取山の奥多摩小屋跡地近くでやります
今もやってる人いますし

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 13:26:48.20

ジェット燃料ってなんのことだ？
糞尿を一箇所で処理するだけでも小屋は十分環境によいのは小学生でもわかるｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 13:26:49.25

>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 13:55:06.26

人間の存在自体が環境に良くないので明日死んでください

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 14:00:16.41

山小屋っていうのは結局、常駐の糞尿処理係なんだよ
1日に1人しか登らない低山なら糞尿くらい自然に分解されるけど
10人なら登山道は常時糞尿臭くなるだろうし、100人ならあちこち糞尿だらけでとてもじゃないが登れない
山小屋なくても野糞すればいいってやつは、中韓のモラルだろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 14:15:47.32

営業小屋は雨降ったらタンク沢にぶちまけてるの知らんの？
そもそも排水管が沢直結だし

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 14:36:11.06

>>695
朝早く撤収すれば問題になることもないし
どこでもテント張れる世の中になってもらいたいものだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 14:37:08.29

まあどちらにせよ、自分がよく行く山域は鹿の糞だらけ
沢の水なんか飲めたものではない

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 14:55:48.14

今はSNSを利用して他人の足を引っ張ることしか考えない世の中だし
今は法律よりもSNSを使う他人の目が怖い

だからやるときは黙ってゲリラ行動で

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 15:03:17.92

ネットで綺麗事言ってる奴には気を付けろよ、腹の中は超真っ黒だから

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 15:15:31.02

>>700
知ったかﾜﾛｽ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 15:23:03.31

現状、山岳の総トイレ数の半分が税金と関係者による努力によって環境負荷の少ないものへと整備された
特に利用者数の多いものが優先的に整備された
例えば、垂れ流しにしていた北岳肩の小屋もカートリッジ式へと変更されたし
富士山の垂れ流しトイレも全て環境負荷の少ないものへと変更された
依然として山岳トイレの垂れ流し問題は存在するが、改善された部分を無視してはいけないね

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 15:30:34.72

>>527
腕の筋トレにもなる

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 16:01:53.10

>>701
どこでもテント張れるっていうのは
どこでも糞尿していい、どこでも残飯だしていいということと同意語ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 16:41:45.28

またカップ麺爺さんが荒らしてるのか

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 16:43:38.79

つまりそれ長靴君だろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 17:22:11.07

>>708
それでもいいんじゃない
すきなところにゲリラすればいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 17:26:25.35

>>711
ゲリラが100人1000人いるとどうなるかな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 17:49:14.79

公園指定されてない300名山の登山道でテント張ってあってヤマレコによるとそこから山頂往復したって話しだが、そういうのは問題ないの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 17:51:42.33

ないよ。
はい、次の患者さんどうぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:00:30.37

なんか単発の基地外が荒らしまくってるなｗ
スレも山も荒らしまくるってるってことかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:06:17.02

自己紹介かな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:11:20.54

平日昼間からモラルが云々語ってる子供部屋おじさんは親父に殺される前に働いたら？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:13:23.36

>>717
それな

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:21:13.74

登っているときに息が苦しくなると細く長く息を吐くと楽になると言われていますが
そこまで楽になりません。
かえって呼吸ができない時間が増えて苦しくなります。
みなさんは楽になりますか？
それとも自分のやり方がおかしいのでしょうか

**671** · 2019/06/03(月) 19:15:00.73

皆さんありがとうございます。
やはり山小屋を予約して、吉田コースで行こうと思います。
11時間歩きっぱなしというのは、山でなくても＆高齢者でなくともキツイですよね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:26:14.12

いえいえです！

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:30:57.70

>>720
それは単に山を歩き慣れてないからだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:37:13.69

登山口まで、やたら歩かされる山ってありますが
ああいう所は、どこからが登山開始なんでしょうか
行動時間を記録サイトへ登録する時に悩むので、明確な定義ないでしょうか？
山岳救助隊や山岳会の規定？オリンピック競技ルール？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:39:39.73

みなさんは
山へ持っていくオニギリは、なに味にしてますかー？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:40:22.51

>>723
地図にコースタイム書いてあるじゃん
書いてあるところからだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:42:52.38

>>723
そもそも登山口なんてハッキリしない山ばっかりなので気にしない
車置いて林道を数キロ歩きーの、気づけば山道とかあるし

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:43:36.22

そんなの、いわゆる登山地図ってやつだけだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:45:59.31

バス停から何キロも山道歩いてきたのに
更に先で、地元民しかゲート通れない車道へ出てまたずっと歩かされると
なんだか気が滅入ってくるよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:47:59.96

これまでコンビニおにぎり持っていってたけど、
あまりに味気ないんで次は自分でおにぎり握って、
キュウリとナスの漬物と一緒に持ってくことにした。
がっつり食いたい時は麓の店で食えばいいし。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:50:13.31

エリアによっては、林業衰退して50年以上見放されてる、廃林道があったりするね
大規模にえぐれて崩落していたり、崖に張り付いたボロ踏み跡なんてのばかりの廃林道を通って、やっと到達したのが登山口w

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:50:15.78

>>724
乾燥ワカメを混ぜ混ぜするやつ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:53:10.66

和風ツナマヨ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:03:24.19

>>719
それは息を吐ききって次に深く吸えって事だよw
吐いたままだと当然くるしい
それと心肺機能にくらべて歩くと速度が早すぎる

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:11:30.88

>>719
行動開始した時から意識的に深く呼吸してる。
無理に長く息を吐かず心地よい長さを探してみては？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:26:40.17

登山におにぎり？
どこの山に行ってんだ一体

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:31:39.80

>>735
じゃあ何食べるの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:34:27.98

山なんか、おにぎり持っていって頂上で食って帰ってくるのが登山客のデフォみたいなもんだろw

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:35:50.15

どうでもいい

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:39:43.25

おにぎり持っていく人は、手に持ったまま登って
食べる時まで、ずっと握りしめてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:46:28.40

顔を、手で隠したり、塗りつぶしたりして
ネットに写真上げてるやつ
年齢的に微妙な中年男女に多いが
どの写真も毎回そんなのばっかって、もう上げなくていいだろと思うんだが

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:52:39.00

>>740
それのどこが相談なの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:54:45.70

>>720
こちらこそ有益なアドバイスできてよかったです。
富士山は距離こそありますが、いっぽいっぽゆっくり登れば
それほど難しくない山です。
お気をつけて！

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:57:27.68

富士山ってさあ
日本最高峰なのに、
初登山がいきなりそこで、一生の登山それっきりで終わりの人すら珍しくない
おろしろいよな

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:03:09.99

>>739
そうだよ
握力のトレーニングにもなる

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:03:37.19

みんな富士山以外の山は登れない山だと思ってんだろな

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:08:32.14

さすがにそこまでバカなやつは、まず居ないだろ
だいたい、そんな奴いるとして
普段ニュースとかに出てくる登山の報道や、店に行けば大量に置かれてる登山特集の雑誌なんか見もしないのか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:10:57.30

一生のうち一回くらいは東京スカイツリーに上りたい人はいるけど
京都タワーとか通天閣とか神戸タワーに上りたい人は少ないでしょｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:13:40.33

ちょっと前に山ガールが最近人気とかテレビ番組で
言ってたのを見たけど（知らない熟女女優が出てた）、
ネットでは最近は登山人口減ってきていて山ガールも
とうにブーム下火になっている言うところが多い。
実際のところどうなんだろう。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:18:06.54

日本の動ける人口が減ってるんだから登山人口が減るのは自然現象でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:20:42.40

すでに山ガールは定番になってるんだよｗ
15年前くらいから山ガールってのが増えて来たんだけど
それ以前は、真っ黒に日焼けした男みたいな女子山岳部か、おばさんしかいなかった
小奇麗なおしゃれなウェアで登ることが主流になり、女性が山登りいくことが珍しくなくなった
当然、少子化の影響で若い登山者も減ってきてるだろうから、それを下火というなら
いままでが山ガールバブルだっただけｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:28:43.02

この人、思い込み激しそう

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:42:41.71

初代山ガールはモデルのkikiだからね
kikiが山ガールの登山スタイルを作ったんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:48:50.67

>>752
は？田部井さんだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:57:08.61

自演レジェンドだ
相手にするだけ無駄

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:58:11.71

>>753
>それ以前は、真っ黒に日焼けした男みたいな女子山岳部か、おばさんしかいなかった

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:58:57.38

山ガールと女性が山を登るのが同じだと思ってるニワカがいるなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:07:17.66

ワンゲルブームの時は、山岳部にも山学会にも若い女性はいたんだよｗ
その人達がとしをとって、おばさんしかいなくなったってことｗ
ワンゲルブームの後に、スキーブームがきて、アルペン、好日をなど多くのスキー用品店が全国にできた
その後にスノボーブームがきて、
その後に、kikiの登場よ、kiki的なおしゃれな登山と楽しむ人達のことを山ガールと呼び出した
スキー用品店が、登山用品店に商売替えしてきて、今の登山ブームになったわけよｗ
ニワカは何も知らないから、女性ならだれでも山ガールにしちゃうｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:10:42.55

山ガールと言えば雪村あおいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:24:17.50

>>724
前回の山行で手にいれた、お漬け物や佃煮を具にします。
海苔をシートに挟んで、コンビニ風パリパリおにぎりに。
下山後に次の具を仕入れます。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:51:13.72

山ガール、安達太良とか那須とか楽チンなとこにたくさんいるよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:52:48.95

>>712
ゲリラじゃなく、それが一般的なスタイルになります。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:53:17.61

森に住んでるからって森ガールとは言わんでしょｗ
フワフワしたパステルカラーのかわいらしい服装で森にすんでそうな妖精っぽさがあるから森ガールというんだよｗ

昭和のワンゲル部だったばあさんや、山岳部所属の女性が山に登ってるからといって、山ガールとは言わんのだよｗ
かわいらしいアウトドアファッションと、かなずとも登頂ではなく、自然を楽しむというこころのゆとりがないと山ガールとは言わんのよｗ
身なりを気にせずガツガツと登頂目指してるガチ目なのは山ガールではないｗ

山ガールとはそいういう思想でありライフスタイルなんだよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:54:05.04

東北土人は雄も雌も、まともな子供が埋めないのでノーサンキュー。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:54:37.80

アマゾンの奥地で遭難した時に森ガールの群れに食われそうになったわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:54:41.39

冬におにぎり持っていくと山頂では硬球のようになり食べられなくなります。

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 06:29:49.14

しかし山ガールも下山して街中で見たら微妙なんだろうなきっと

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 06:35:47.23

>>766
そんなこと想像しない方がいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 07:13:51.88

>>719
歌を歌えるくらいの負荷とペースで歩くといいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 08:01:04.12

>>766
ゲレンデ女子と同じ

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 11:42:33.28

ウェアについて質問です
初めてPertex Shieldのものを検討中なのですが、経年で加水分解するというのが気掛かりです
ポロポロ剥がれてくるという記載も見かけましたが、3lのものなら劣化が遅いなどの傾向ってあるんでしょうか？
また、アウトレットや型落ちは保存状態にもよると思いますが、長く使いたいなら手を出さない方が賢明でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 11:47:24.24

>>770
何年使うつもりなの？
ウェアなんて２～３年で買い替えればいいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 12:45:11.81

今の時期だと、おにぎり凍らして
低い山登ってる最中に自然解凍させたら
頂上つくころには食べごろになりますかね？

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 12:46:58.60

おにぎりは凍らせるとパサパサになって食えたもんじゃない