初心者登山相談所82

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 00:12:21.19

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 09:12:24.51

>>592
エ？
テント持っているのだから別にどこに張ったっていいのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 09:16:03.42

>>593
一般道でガスが出てなければ暗くても問題なんか無いよ
夏は暑くなくて良い
初心者スレだからさすがに初心者の人はやらない方がいいかもしれない　
やろうとする初心者もいないとは思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 09:57:31.45

モンブランの人気トレッキングコースみたいに、
不許可の所へ幕営したら、3600万円の罰金科せられればいいのにね

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:05:03.20

>>594
キミも初心者
テントはどこに設営しても良いわけではないよ
テント場とか野営指定地がなぜあるのか

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:06:50.77

山中ほぼ自由にどこでも幕営を認めている日本の文化の高さ
民度の高さはさすが程度の低い白人テロキリスト教国家とは次元の桁が二つくらい違うほど高いな

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:08:26.50

そんなのいい出したら、指定地でもない所へ幕営してる沢屋や岩屋は
みんな違法行為だろ
しかも、彼ら行動しているのそもそも登山道ですらないし

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:09:52.45

何処でもテント張って良い根拠は？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:10:55.67

>>597
本当ですか？
もちろん条例で禁じられている場所はある
しかしそれ以外に公式にどう禁じられているの？
まずはテントの定義を教えてください
道ばたでポンチョをかぶって寝ている場合幕営に当たりますか？
そのポンチョの裾を枝に引っかけていたらどうですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:11:03.47

前に某山で
こんなバカが山にいたぜと俺の顔わかる写真晒されてた
SNSで未だにあちこち残ってる
ああいうの、なんとかならんのか？
写真だけ見れば確かに違法行為だが
こっちにも言い分あるのにまるで聞き入れられん

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:11:58.43

山頂登って飯食って降りてくるの繰り返しで、登山飽きてきました。
登山道も岩場から樹林帯で単調だし、眺めも見慣れてまうと何も感じなくなりました。
皆さん何をモチベーションに登山していますか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:14:07.33

幕営してダメって
それ気軽さと機動性損なわれるし、テントの意味ねーじゃん
頭おかしいんじゃねーの
指定したとこしか幕営ダメなら、担ぎ上げたり設置撤去したりメンテしてり面倒臭いテントなんかアホらしいし、
みんな小屋泊まるわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:14:50.26

テントが工作物である根拠

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/kouenkisei2807.pdf

自然公園法第二十条第三項
特別地域及び特別保護地区内においては無許可で「工作物を新築し、改築し、又は増築すること。」を禁止している

違反すれば

自然公園法第八十三条第三項
六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金

登山靴スレ66 ･
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1535159192/
の590あたりの繰り返し

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:15:09.96

>>599
山屋（沢屋）クラ靴　
追記　真実はいつもひとつ
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二　生島ヒロシ　キムタク　岩崎元郎　CHAR　和田アキ子　喜太郎　姫神
貴乃花　羽賀研二　北島三郎　森繁久弥　加山雄三　古舘伊知郎　久米宏　竹村健一　明石康　桝添要一
CWニコル　南らんぽう　爆笑問題の太田　矢沢永吉　ミッキー安川　堀内元投手　渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者はほとんど　
内田裕也　森山直太朗　喜納昌吉　清原和博　松下幸之助　長渕剛　前原誠司　遠藤実
谷村新司　さだまさし　チャゲ＆飛鳥　反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑　サイレン・バーガー機長
やくみつる　森田健作　「森」とやたら言いたがる奴　前原誠司　舛添要一　石原裕次郎　石原軍団の面々
田原総一朗　石川遼　石破茂　麻生太郎　矢野哲朗前　小池正勝参　荒井広幸　山内俊夫　与謝野馨　園田博之　藤井孝男　中川義雄　YOSHIKI
鳩山邦夫　みのもんた　北野武　なかにし礼　中曽根康弘　石原慎太郎　前原誠司（3度目）　ハンカチ王子　成田賢二　大島渚　菅直人　渡辺善美　仙石
大橋弘忠　蓮舫　そのまんま東　青山繁晴　吉田昌朗　石原慎太郎　枝野幸男　本村洋　斑目春樹　カンニング竹山　片山さつき　橋本徹　安倍晋三
浪健太　石関貴史　谷畑孝　水戸将史　小熊慎司　上野宏史　桜内文城　市川團十郎　日本維新の会党員　三浦ファミリー　日本維新の会
猪瀬直樹　石原伸晃　若山照彦　山本一太　高市早苗　竹中平蔵　甘利明　高市早苗　山谷えり子
世耕弘成　籾井勝人　キース・リチャーズ　平沢勝栄　日本会議関係者　石原伸晃　稲田　日本会議メンバー　青山繁晴
鳥越俊太郎　小池百合子　高市早苗　世耕弘成　蓮舫　野坂昭如　永六輔　池上彰　長嶋一茂　大谷昭宏　若狭勝　森山憲一　小室哲哉
松井一郎　丸山穂高
追記　萩本欽一

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:15:51.87

小沢一朗の仲間以外は敵だとさ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:20:42.84

小屋代ケチる人や満員で泊まれなかった人がテントを使う
どこでもテント設営できるようになると
あちこち糞尿残飯だらけになる
そのためトイレ設備のある小屋近くのテント場しかテント設営できないのは常識
これ知らないということは、昨日今日始めたばかりのど素人

要するに小屋があるような山は基本小屋に泊まる
どうしてもテント泊したければ小屋に許可とってテン場を借りる
ただこれだけのこと

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:22:41.97

>>604
ここまで開き直ってるのは初めて見た
確かに奥多摩なんか実質黙認みたいな感じだけど一応決まった場所ではってる

金峰の山頂ではってるの見た時は驚いたが

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:25:53.70

>>605
その工作物と言うものの解釈が大切
小屋が夏場荷物置き場としてテント張ところも多いが、基礎も無くすぐに撤去できるから工作物では無い
と言う小屋側の解釈で接地している
判例もないし、これを争えば数百年かかって最高裁まで行くような非常に国家にとって重要な事案なので
行政も簡単には手を出せないのだろう
　
何を大げさな！と思うかも知れないが、海岸に敵国の防衛のために自衛隊が工作物を作ったらそこがなにがしかの
自治体や国の管理する公園になっていれば違法になる
と言ったことも起こる

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:28:07.69

>>608
日本中山歩きの対象になるような山で小屋がある山などほんのわずかだけなのですが。。。
南北アルプスですらそのようなルートはいくらでもあるのですがどうしましょう？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:30:44.84

偉そうな事を散々喚き散らしてる癖に、有事関連法制について何も知らんのか

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:31:18.97

>>611
国立公園内は指定地以外幕営禁止、それ以外ならいいんじゃね？
開き直ってるんじゃねえよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:32:30.82

行政も山の管理まではいちいち手が回らない
だから山や登山者の管理は実質的に山小屋に委託されてるんだよ
その山小屋を今更、違法建築で訴えると言っても無理
新規参入は許さないが昔っからやってるとこには寛容である

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:37:30.70

>>604は短気なのか知らんが、一部わからんでもないな
テントは独立した環境保てるとは言うけど
テント自体には遮音性もないし、バカが大勢騒いで夜もライト点けて歩き回るような、シーズンのテン場だとむしろ環境酷くなる
シーズンの涸沢なんか、田舎のコンビニ前レベル

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:38:10.43

>>602
ざまーw

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:40:50.72

>>613
国立公園以外には必ず地主がいるでしょ
正確には地主の許可がいる
他人の敷地に勝手にテント張って糞尿しまくってるっていう状況

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:42:50.14

ハイシーズンの人気エリアの人気テン場なんか
環境的には、かなり拷問だろ
でも小屋は更に拷問だぞw

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:44:35.10

>>617
で、なに？
そういう判例でも過去にあるの？
前例なければどうでもええわ
どうせ知らんやつの土地だし、知ったこっちゃないのが皆の正直なところだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:44:36.04

一つだけ抜け道がある
道に迷ったり日が暮れたりして
緊急ビバークだと言えばいいんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:45:30.44

避難小屋で寝泊まりしてる人達、なにあれ？
みんな緊急時なの？
どう見ても違う人ばかりのような

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:48:16.89

まあマナーの問題よね、テント場じゃない所に幕営したら環境破壊なわけで

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:02:37.87

いくら何でも加速しすぎ
自演だろこれ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:06:09.81

>>605
登山者が使うようなテントは工作物ではないよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:25:44.89

グレートトラバース見て山登りを始めました
陽気さんは今はどちらにいますか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:25:48.34

>>603
俺の場合は、降りてからの温泉やビールwww
酒は普段そんなに飲まないけど、疲れてからの飯とビールの旨さがたまらん。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:27:46.96

>>619
鉄オタが他人の田畑に入り込むのと同じ考えだな。クズめ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:37:41.78

>>626
確かに登山後の風呂とビールは格別ですね。
お土産にわさび買って刺身と一緒に食べてます。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:39:38.06

立て看板も柵のない他人の土地に侵入してもそれを違反と立件するのはかなりの至難
こういう案件は警察が職質するときの有効材料にしかなれない

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:40:14.13

来週土曜日登ろうと計画したら、なんと雨
この、計画した日に限って雨という現象、イライラする
初心者だからなのか、玄人もイライラするのか

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:45:38.27

自称晴れ男なので雨で行程変えたことがほぼ無いわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:51:15.63

独り身の日帰り登山だから、前日にA判定だから決行みたいなことばっかだと天気にイライラすることもない

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:54:25.35

テン泊屋のマナーの悪さや民度の低さは嘆かわしいな

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 12:05:14.99

>>628
良いじゃない。
SNSに写真上げてイイね貰うとかも簡単で良くね？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 12:23:31.26

>>603
翌日の筋肉痛が好きで半年に一回のペースで登山する

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 12:28:50.92

>>603
わからんでもないな
遠征するような大掛かりな登山じゃない限り
普段は地元の山を行くわけで、結局は月に数回程度は山に行くと言うエクササイズ目的になる

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 12:32:46.60

カップ麺爺さん（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 12:34:13.03

>>627
鉄オタは逮捕された例がある
でもテント泊ではない
はい、お前の負けｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 12:36:25.10

指定地以外はテント泊もダメジイサンてずっと粘着してるよな
このジイサンの他の主張ってなんだっけ？
国立公園ではバーナー禁止とかも言ってたっけ？
長靴君みたいにずっと同じ主張をしてるけど、なんか名前ある有名人なの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 12:38:59.10

同一人物でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 12:40:18.32

だからそれがカップ麺爺さんだから
何でも禁止って言ってる爺さんｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 12:41:20.52

国立公園内は指定地以外～

↑
この文体が出てきたら例のカップ麺爺さんｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 12:53:57.60

カップ麺爺さんって長靴のことなの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 13:03:03.16

>>636
わからんでもないけど、603の人は
自分で楽しみ見つけるのが下手な人に見える

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 14:08:11.48

>>603
縦走は奥が深くて見る物が新鮮だよ
日帰り弾丸登山しないで、無駄に山で1泊するとかしたらいい
日の出と雲海なんか見たら感動するし
登って飯食って下山してたら確かに飽きる

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 14:26:03.92

>>603
ネット上にある山の情報を読むと面白いよ。
標高とかルートだけじゃなく、その山にまつわる伝承とか。
Wikipediaでもいい。次に登る山が決まったら、
登山当日までそういうのいろいろ読んでると
気持ち的にも盛り上がる。

紀行文とか本に出てくるような山もあるだろうし、
そういう本があったら一度読んでから登ってみると
また味わいも変わるのでは？

月に何回も登山に行ってると大変かも知れないけれど、
数少ない登山機会なら、一山一山を大事に登るように
なったりするんじゃないかな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 14:55:08.03

>>603
登りたい山がないならスルーでよい
無理にモチベーション上げてまでする義務などない
登りたくなるまでお休み

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 15:29:34.44

>>603
一人だと飽きる。
友達を作りなよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 15:41:56.94

テン箔地問題はなかなか微妙だね、本音で言えば私有地でなくて着た時同じ状態（ゴミ
や、掘り起こしたりしない）で撤収するならＯＫかなと思う。
たぶん過去に山火事やゴミ放置なんかが問題になったから禁止になったんだと思うな。
マナーが悪いと締め付けが厳しくなるのは仕方ないことではある。
まあ、おおぴらには禁止と言うけど取り締まりするかと言えばたぶん注意ぐらいです
むでしょう、よっぽど酷い状態でなければね。
まあスピード違反みたいなもんで酷い場合はつかまるって事かな。
絶対だめって言う人はきちんと法律守ってるんだろうね、スピードも法廷速度守って
安全運転なんだろうね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 15:44:02.39

長文でなにいってんだよｗ
誰一人絶対ダメとはいってないｗ
法的根拠や判例がないからどこでもテント張っていいというマナー違反のきちがいをたしなめてるだけでしょｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 15:51:01.72

基本だめだから
人に気づかれないように黙ってやれ。
やっても言うな。
人に同意を求めるなってことだね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 15:54:09.73

駐車違反や歩きタバコ、立ちション、信号無視、
だれもいないところで、たまにやるくらいなら誰にもわからないんだよｗ
人の多いところで、堂々とやるから問題になる
それを認めろとかずうずうしいことを言うなってことｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 16:12:38.55

>>648
健脚者の場合、人のペースに合わせるの疲れるというかストレスたまらない？
健脚すぎて単独してるってのは自分だけ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 16:22:18.24

群馬上野村の諏訪山って所の湯の沢の頭だったかな？
登山道が交わる所でテントがあってこんな所で…と思ったがネットでは以前から良くテント張ってるみたいでこういう登山道沿いに張るのは問題ないのかな？
国立県立公園ではないし特に苦情みたいのもないみたいだが

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 17:10:55.02

>>645-648
レスありがとうございます。
最低2週に一回登ってましたが、いつもコースタイムより早くするばかり気にして登山してました。
事前にその山のこと調べたりして、ゆっくり登ってみたいと思います。
登山アプリもやってるので、日記とか書いてみるのも良さそうですね。
登山仲間つくるのも楽しそうですが、見つけるの大変そうです…。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 17:24:02.77

>>655
ヤマレコやってるとそのうち話しかけられたりするよ、俺がそうだった
一緒に歩こうとかなるかも

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 17:28:32.40

>>653
正直楽しければ登頂出来なくてもいいくらいで割り切ってる。人が増えればその分トラブルも増えるのは当たり前のこと。個人的に3人くらいがちょうどいい。
遅れてナイトハイクをやるのも良い思い出になるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 17:33:18.82

>>649
そこらへんは自治体によって決まってるから、役所の観光課あたりに聞けば教えてくれる。

ちなみに丹沢は自治体がNGにしてる。
条例もあったはずだが、罰則がないから、開き直ってテン泊する奴がいる。

こういう奴らのせいで、罰則付きの条例に改正されて、できる事が少なくなっていくのだと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 17:44:14.33

>>653
そういう人多いと思うよ
健脚でも人と合わせて歩くのも楽しいって思える人もいるだろうが
この山登りたかったんだぁって言われたりすると良かったって思えるしね

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 19:04:01.74

登山みたいに
始終一緒に歩いている必要あるジャンルだと、
かなり気心知れた同士でも
何かしら調子合わせる必要出てくるし、場合によっては疲れる
なんで、山来てまで気疲れしないといかんのと思い
自分は登山の内、2割から3割は知り合いや家族と一緒だけど
あとは一人だわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 19:43:26.77

山には、運動しに、いかに早く、長い距離を上るかを
自分と競いに行ってるから、一人以外の選択肢は無いや。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 19:49:29.56

意識高い系に良く居る
アスリートきどりの割にしょぼい山行ってやつか

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 20:06:35.97

しょぼい山っていう分け方する人はアルプス八ヶ岳北海道の山以外は物足りないって感じなの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 20:16:06.74

上の人の流れであれば、山のグレード的なしょぼさか？
それはエリアじゃなくて
ルート、時期、天候で全然違ってくるでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 20:20:33.70

なるほどルート別、時期って事か
天候は不確定要素だから何ともと思う
時期はともかくルート的なのは人それぞれっていうのもあるし

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 20:28:54.08

しょぼい山じゃなくって、しょぼい山行なんだし
口では大きな事を言ってるけれど、内容はそれ程でも無いんじゃないの？っていう揶揄した表現だと思うが

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 20:29:18.20

今の時期、帽子は必須ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 20:30:46.74

どの時期でもどの山でも必要でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 20:33:06.71

>>660
沢も一人で行くの多いけど
落下して大怪我した時は仕事も生活も悲惨だったよ
復帰した今も一人でやってるから病気かもしれない
骨折や外傷性斜視は手術で目立たなくなったけど
強打した影響で、今も片耳はほとんど聞こえないから笑える

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 20:34:45.70

25年くらい登山しているが、山で帽子なんか被ったことないぞ？
ヘルメットなら時々被っているが、帽子とは言わないよねこれ…

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 20:58:38.59

「来年」の夏に父を連れて富士山に登りたいです。
アドバイスを頂けると助かります。

俺(39歳)…今まで登った山は筑波山のみ、全くの素人
父（75歳）…山登りが好きで、現役時代は会社の山岳部（40年以上前に富士山は3度登ってる）

父は今も概ね健康ですが、やはり年齢から不安があり、更にここ20年は登山をしていません。
一人で登るのは嫌いで、一緒に登る仲間がリタイアしたそうです。

ネットで調べた情報ですが、富士山は普通の若者が最も楽なルートをとっても登ってから降りるまで11時間かかるそうです。
「体力に自信がないなら8合目に山小屋があるから泊まると良い」
「空気が薄くゆっくりできない場所で泊まると却って体力を消耗する。
朝日を見たいのでなければ逆に1日で降りきった方が良い」
という意見がありました。
実際に高齢者と登ったことがある方はどちらが正しいと思いますか？

また行く時期はいつ頃がベストなのでしょうか？
8月上旬～盆は仕事が繁忙期なので無理です。

その他、高齢者と登る際のアドバイスがありましたらお願いします。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 21:15:21.86

>>671
時間はかけた方がいい。

でも、その前に低い山に一緒に行ってこい。
弾丸の方がいいですか？みたいなアホなこと聞くことはなくなるから。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 21:45:11.70

【アウトドア】網シャツは夏に着る物じゃないってマジ [663277603]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559477380/

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 22:02:13.97

>>671
ウチの親も連れてってよ。山頂に置いてきていいからさ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 22:05:55.55

>>671
一日で登るのはかなりの健脚じゃないと無理だよ
日常的にランニングなどの運動をしてないと難しいんじゃないかと思う

8合目あたりで一泊することによって、就寝中に呼吸が浅くなって高山病になったり、
すし詰めで周囲がうるさくて眠れないってこともあるけど、眠れなければ寝なくてもいいと思う
大事なのは、温かい食事をとって横になり体を休めるってこと

東京方面から登るなら、コースはスバルライン吉田コース、須走コース、御殿場コースだと思うけど、
◯吉田コースは団体客にも対応しててもっとも整備させていて、土産物屋や山小屋が充実してる安全なコース、
◯須走コースはやや玄人向けのマイナールートで樹林帯からのスタートで自然を味わえる、8合目以上は吉田コースと合流するので大混雑、下りの砂走りは岩混じりで苦手とする人が多い
◯御殿場コースはもっとも低い位置からのスタートで延々と火山性の砂利の中をゆるやかに登っていく感じで、富士登山駅伝のイメージ、山小屋が少ない、ゲイターなど砂利対策必須

まぁ混雑はするけど、初心者なら安全面から吉田コースかなと思う
体力面でも8合目あたりで一泊するのがよい
弾丸は健脚で慣れている人用の登山方法だからやめたほうがいい
本当に心配なら、ツアーに参加するのもあり、ツアーで今まで見た最小年齢は6歳の女の子でも十分登れていた。おそらく日頃から山登りをしてるとは思うが

高山病は酸欠なので、常に横隔膜を下まで下げるように深呼吸していれば、まずなることはない
下界でスポーツしてる人ほど、酸欠に気づかずにどんどん登っていけちゃうので、8合目あたりで急に倒れる

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 22:06:10.06

>>671
時期は、最も混みあうのはお盆、ここで山小屋取るなら、一人分のスペースが寝袋分、幅40～50cmだと思っていい
もちろん山小屋によっては個室などもってるとこもあるので、早い者勝ちだが探してみる価値はある
それで金土祝日の前日、お盆などは、即効で山小屋の予約がうまるから、そろそろ予約を考えてた方がいい

気温で言えば7月はやや寒め梅雨がある、8月は温かいが夕立・台風がある、9月は天候は安定してるが山小屋が閉まる
これらを考慮しつつ選択する
基本的に富士登山は台風直撃でもない限り悪天候でも登るので、装備は気温0度で風速20m、体感温度-20度でも耐えうる装備を持っていく

ベースとなる速乾インナー、化繊の長袖スウェット、フリース、ダウンジャケット、ゴアテックスジャケット
ご来光を頂上で見ないのなら、これで十分だと思う
ご来光待ちは本当に寒くて大変なので、最低これだけ持って行かないと耐えられない

老人と登る時の注意点は、何と言っても、ゆっくり登るってこと、相手に合わそうと無理な負荷がかかると、疲労や高山病で動けなくなる
血液がどろどろになりやすいから、水分も随時補給していく
水は山小屋でも買えるから、重くて体力的に難しそうなら、少々高くても山小屋で購入するのがいい

まずは、高尾山や筑波山レベルでいいので一回いっしょに登って、どれだけの体力があるのか本人がちゃんと確認しておくのがいい
20年前や40年前の気持ちのままで挑むと確実に失敗する

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 23:09:22.90

今度はidがv5GEkGvBになったか
精神病治しておけよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 23:26:14.75

>>677
また長靴一派がおかしな事言ってるのかよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 00:10:10.89

>>658
> 罰則付きの条例に改正されて、できる事が少なくなっていく

いや、そのりくつはおかしい。（AA略

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 00:14:48.55

>>679
あくまで程度の問題だよ。

問題として注目を浴びればグレーなものもNGになっていく。
最初からNGなものは当然として、それ以外の事も自主規制できないと、まじで規制だらけになる。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 00:26:39.92

>>671
あえてその二択以外から答えを選択するけど、
「最初は山頂を目指さず、5合目～8合目までの往復日帰りにしとく」のが良いと思う

まず8月の行けそうな日に山小屋を予約しておいてから、
7月中に一度、8合目を目指して日帰りで登ってみると良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 00:46:45.45

>>679
どうおかしいんだい？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 09:31:36.70

ちなみに自然公園内での無許可テントはちゃんと罰則あるよ
初心者の方は参考までにどうぞ

自然公園法第二十条第三項
特別地域及び特別保護地区内においては無許可で「工作物を新築し、改築し、又は増築すること。」を禁止している

〇違反者への罰則　自然公園法第八十三条第三項
六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

○どこが特別地域、特別保護区なのかは下のリンクを参照
http://nrb-www.mlit.go.jp/webmapc/mapmain.html
レイヤー→指定地域→自然公園地域→設定反映

○テントは工作物である
・国土交通省の見解「キャンプ用テント、運動会用テント等の一時的な使用を目的としたもの　→　テント”工作物”」
・辺野古の座り込みテントを政府が歩道を占拠している不法”工作物”として撤去を警告

○テント（英）＝ツェルト（独）

◎結論
「登山対象となるような多くの山域において、工作物であるテント（ツェルト）は無許可で設営することはできない」

幕営の定義がわからなくても「一時的な使用を目的としたテントの設置」が法的にアウトなのは理解できる
そもそも無許可の工作物（人工的に作られたもの）がアウトなんだから木の枝にロープを結ぶ（工作）だけでもアウト
枝や地面に固定せず、幕体を人に被せるだけならセーフ
逆に枝や地面に固定せずともテント状のものは名指し（テント工作物）でアウト

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 09:43:00.29

>>682
>>658では例として丹沢が挙げられてる
自治体がNGにしてて条例もあったはずだが、罰則がないからと違反する奴がいて、
そういう奴らのせいで罰則付きの条例に改正され、できる事が少なくなっていくと書かれてる

でもそれ罰則あってもなくても、できることは一緒でしょ？
できることの範囲は、罰則の有無では変わらないよ
ここで罰則を持ち出すこと自体、理屈としてはおかしいように思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 09:49:50.46

>>619>>638こういう奴が居るじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 09:53:00.75

罰則の無い条例も全て記憶してそれに従ってるのかい?

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 10:28:03.95

神奈川県立自然公園条例
第19条　特別地域内においては、次に掲げる行為は、知事の許可を受けなければしてはならない。
(１)　工作物を新築し、改築し、又は増築すること。

第43条　次の各号のいずれかに該当する者は、６月以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
(３)　第19条第１項の規定に違反した者

罰則しっかり明示されてるんですが・・・

http://www.pref.kanagawa.jp/docs/t4i/cnt/f10578/documents/377291.pdf
丹沢の大部分が神奈川県立自然公園条例の特別地域および国立公園の特別保護地区

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:04:37.11

で、誰が認知するんだい？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:15:49.21

そりゃあ種を植えた奴だろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:38:22.64

>>688　認知どうのこうの言ってないで法律は守りましょう

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:48:05.82

闇テンの1番の懸念は
その辺でトイレせざるを得ない事だろう

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:52:35.60

>>687
なるほど、丹沢に適当にテン泊するのはダメなんだ
まあヒルだらけだしやらないですけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 11:55:46.42

テン泊するなら黙ってやりなよ