初心者登山相談所82

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 00:12:21.19

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 13:20:19.17

>>622
小屋に言えよ
小屋の方が数百倍環境を汚しているんだぜ
何しろテントは人力だが、小屋はジェット燃料で物を運び込んでいるのだから

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 13:22:27.45

>>693
はい。こっそり雲取山の奥多摩小屋跡地近くでやります
今もやってる人いますし

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 13:26:48.20

ジェット燃料ってなんのことだ？
糞尿を一箇所で処理するだけでも小屋は十分環境によいのは小学生でもわかるｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 13:26:49.25

>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 13:55:06.26

人間の存在自体が環境に良くないので明日死んでください

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 14:00:16.41

山小屋っていうのは結局、常駐の糞尿処理係なんだよ
1日に1人しか登らない低山なら糞尿くらい自然に分解されるけど
10人なら登山道は常時糞尿臭くなるだろうし、100人ならあちこち糞尿だらけでとてもじゃないが登れない
山小屋なくても野糞すればいいってやつは、中韓のモラルだろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 14:15:47.32

営業小屋は雨降ったらタンク沢にぶちまけてるの知らんの？
そもそも排水管が沢直結だし

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 14:36:11.06

>>695
朝早く撤収すれば問題になることもないし
どこでもテント張れる世の中になってもらいたいものだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 14:37:08.29

まあどちらにせよ、自分がよく行く山域は鹿の糞だらけ
沢の水なんか飲めたものではない

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 14:55:48.14

今はSNSを利用して他人の足を引っ張ることしか考えない世の中だし
今は法律よりもSNSを使う他人の目が怖い

だからやるときは黙ってゲリラ行動で

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 15:03:17.92

ネットで綺麗事言ってる奴には気を付けろよ、腹の中は超真っ黒だから

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 15:15:31.02

>>700
知ったかﾜﾛｽ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 15:23:03.31

現状、山岳の総トイレ数の半分が税金と関係者による努力によって環境負荷の少ないものへと整備された
特に利用者数の多いものが優先的に整備された
例えば、垂れ流しにしていた北岳肩の小屋もカートリッジ式へと変更されたし
富士山の垂れ流しトイレも全て環境負荷の少ないものへと変更された
依然として山岳トイレの垂れ流し問題は存在するが、改善された部分を無視してはいけないね

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 15:30:34.72

>>527
腕の筋トレにもなる

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 16:01:53.10

>>701
どこでもテント張れるっていうのは
どこでも糞尿していい、どこでも残飯だしていいということと同意語ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 16:41:45.28

またカップ麺爺さんが荒らしてるのか

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 16:43:38.79

つまりそれ長靴君だろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 17:22:11.07

>>708
それでもいいんじゃない
すきなところにゲリラすればいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 17:26:25.35

>>711
ゲリラが100人1000人いるとどうなるかな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 17:49:14.79

公園指定されてない300名山の登山道でテント張ってあってヤマレコによるとそこから山頂往復したって話しだが、そういうのは問題ないの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 17:51:42.33

ないよ。
はい、次の患者さんどうぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:00:30.37

なんか単発の基地外が荒らしまくってるなｗ
スレも山も荒らしまくるってるってことかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:06:17.02

自己紹介かな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:11:20.54

平日昼間からモラルが云々語ってる子供部屋おじさんは親父に殺される前に働いたら？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:13:23.36

>>717
それな

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 18:21:13.74

登っているときに息が苦しくなると細く長く息を吐くと楽になると言われていますが
そこまで楽になりません。
かえって呼吸ができない時間が増えて苦しくなります。
みなさんは楽になりますか？
それとも自分のやり方がおかしいのでしょうか

**671** · 2019/06/03(月) 19:15:00.73

皆さんありがとうございます。
やはり山小屋を予約して、吉田コースで行こうと思います。
11時間歩きっぱなしというのは、山でなくても＆高齢者でなくともキツイですよね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:26:14.12

いえいえです！

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:30:57.70

>>720
それは単に山を歩き慣れてないからだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:37:13.69

登山口まで、やたら歩かされる山ってありますが
ああいう所は、どこからが登山開始なんでしょうか
行動時間を記録サイトへ登録する時に悩むので、明確な定義ないでしょうか？
山岳救助隊や山岳会の規定？オリンピック競技ルール？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:39:39.73

みなさんは
山へ持っていくオニギリは、なに味にしてますかー？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:40:22.51

>>723
地図にコースタイム書いてあるじゃん
書いてあるところからだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:42:52.38

>>723
そもそも登山口なんてハッキリしない山ばっかりなので気にしない
車置いて林道を数キロ歩きーの、気づけば山道とかあるし

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:43:36.22

そんなの、いわゆる登山地図ってやつだけだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:45:59.31

バス停から何キロも山道歩いてきたのに
更に先で、地元民しかゲート通れない車道へ出てまたずっと歩かされると
なんだか気が滅入ってくるよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:47:59.96

これまでコンビニおにぎり持っていってたけど、
あまりに味気ないんで次は自分でおにぎり握って、
キュウリとナスの漬物と一緒に持ってくことにした。
がっつり食いたい時は麓の店で食えばいいし。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:50:13.31

エリアによっては、林業衰退して50年以上見放されてる、廃林道があったりするね
大規模にえぐれて崩落していたり、崖に張り付いたボロ踏み跡なんてのばかりの廃林道を通って、やっと到達したのが登山口w

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:50:15.78

>>724
乾燥ワカメを混ぜ混ぜするやつ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 19:53:10.66

和風ツナマヨ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:03:24.19

>>719
それは息を吐ききって次に深く吸えって事だよw
吐いたままだと当然くるしい
それと心肺機能にくらべて歩くと速度が早すぎる

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:11:30.88

>>719
行動開始した時から意識的に深く呼吸してる。
無理に長く息を吐かず心地よい長さを探してみては？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:26:40.17

登山におにぎり？
どこの山に行ってんだ一体

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:31:39.80

>>735
じゃあ何食べるの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:34:27.98

山なんか、おにぎり持っていって頂上で食って帰ってくるのが登山客のデフォみたいなもんだろw

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:35:50.15

どうでもいい

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:39:43.25

おにぎり持っていく人は、手に持ったまま登って
食べる時まで、ずっと握りしめてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:46:28.40

顔を、手で隠したり、塗りつぶしたりして
ネットに写真上げてるやつ
年齢的に微妙な中年男女に多いが
どの写真も毎回そんなのばっかって、もう上げなくていいだろと思うんだが

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:52:39.00

>>740
それのどこが相談なの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:54:45.70

>>720
こちらこそ有益なアドバイスできてよかったです。
富士山は距離こそありますが、いっぽいっぽゆっくり登れば
それほど難しくない山です。
お気をつけて！

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 20:57:27.68

富士山ってさあ
日本最高峰なのに、
初登山がいきなりそこで、一生の登山それっきりで終わりの人すら珍しくない
おろしろいよな

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:03:09.99

>>739
そうだよ
握力のトレーニングにもなる

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:03:37.19

みんな富士山以外の山は登れない山だと思ってんだろな

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:08:32.14

さすがにそこまでバカなやつは、まず居ないだろ
だいたい、そんな奴いるとして
普段ニュースとかに出てくる登山の報道や、店に行けば大量に置かれてる登山特集の雑誌なんか見もしないのか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:10:57.30

一生のうち一回くらいは東京スカイツリーに上りたい人はいるけど
京都タワーとか通天閣とか神戸タワーに上りたい人は少ないでしょｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:13:40.33

ちょっと前に山ガールが最近人気とかテレビ番組で
言ってたのを見たけど（知らない熟女女優が出てた）、
ネットでは最近は登山人口減ってきていて山ガールも
とうにブーム下火になっている言うところが多い。
実際のところどうなんだろう。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:18:06.54

日本の動ける人口が減ってるんだから登山人口が減るのは自然現象でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:20:42.40

すでに山ガールは定番になってるんだよｗ
15年前くらいから山ガールってのが増えて来たんだけど
それ以前は、真っ黒に日焼けした男みたいな女子山岳部か、おばさんしかいなかった
小奇麗なおしゃれなウェアで登ることが主流になり、女性が山登りいくことが珍しくなくなった
当然、少子化の影響で若い登山者も減ってきてるだろうから、それを下火というなら
いままでが山ガールバブルだっただけｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:28:43.02

この人、思い込み激しそう

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:42:41.71

初代山ガールはモデルのkikiだからね
kikiが山ガールの登山スタイルを作ったんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:48:50.67

>>752
は？田部井さんだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:57:08.61

自演レジェンドだ
相手にするだけ無駄

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:58:11.71

>>753
>それ以前は、真っ黒に日焼けした男みたいな女子山岳部か、おばさんしかいなかった

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 21:58:57.38

山ガールと女性が山を登るのが同じだと思ってるニワカがいるなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:07:17.66

ワンゲルブームの時は、山岳部にも山学会にも若い女性はいたんだよｗ
その人達がとしをとって、おばさんしかいなくなったってことｗ
ワンゲルブームの後に、スキーブームがきて、アルペン、好日をなど多くのスキー用品店が全国にできた
その後にスノボーブームがきて、
その後に、kikiの登場よ、kiki的なおしゃれな登山と楽しむ人達のことを山ガールと呼び出した
スキー用品店が、登山用品店に商売替えしてきて、今の登山ブームになったわけよｗ
ニワカは何も知らないから、女性ならだれでも山ガールにしちゃうｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:10:42.55

山ガールと言えば雪村あおいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:24:17.50

>>724
前回の山行で手にいれた、お漬け物や佃煮を具にします。
海苔をシートに挟んで、コンビニ風パリパリおにぎりに。
下山後に次の具を仕入れます。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:51:13.72

山ガール、安達太良とか那須とか楽チンなとこにたくさんいるよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:52:48.95

>>712
ゲリラじゃなく、それが一般的なスタイルになります。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:53:17.61

森に住んでるからって森ガールとは言わんでしょｗ
フワフワしたパステルカラーのかわいらしい服装で森にすんでそうな妖精っぽさがあるから森ガールというんだよｗ

昭和のワンゲル部だったばあさんや、山岳部所属の女性が山に登ってるからといって、山ガールとは言わんのだよｗ
かわいらしいアウトドアファッションと、かなずとも登頂ではなく、自然を楽しむというこころのゆとりがないと山ガールとは言わんのよｗ
身なりを気にせずガツガツと登頂目指してるガチ目なのは山ガールではないｗ

山ガールとはそいういう思想でありライフスタイルなんだよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:54:05.04

東北土人は雄も雌も、まともな子供が埋めないのでノーサンキュー。

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:54:37.80

アマゾンの奥地で遭難した時に森ガールの群れに食われそうになったわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/03(月) 22:54:41.39

冬におにぎり持っていくと山頂では硬球のようになり食べられなくなります。

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 06:29:49.14

しかし山ガールも下山して街中で見たら微妙なんだろうなきっと

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 06:35:47.23

>>766
そんなこと想像しない方がいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 07:13:51.88

>>719
歌を歌えるくらいの負荷とペースで歩くといいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 08:01:04.12

>>766
ゲレンデ女子と同じ

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 11:42:33.28

ウェアについて質問です
初めてPertex Shieldのものを検討中なのですが、経年で加水分解するというのが気掛かりです
ポロポロ剥がれてくるという記載も見かけましたが、3lのものなら劣化が遅いなどの傾向ってあるんでしょうか？
また、アウトレットや型落ちは保存状態にもよると思いますが、長く使いたいなら手を出さない方が賢明でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 11:47:24.24

>>770
何年使うつもりなの？
ウェアなんて２～３年で買い替えればいいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 12:45:11.81

今の時期だと、おにぎり凍らして
低い山登ってる最中に自然解凍させたら
頂上つくころには食べごろになりますかね？

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 12:46:58.60

おにぎりは凍らせるとパサパサになって食えたもんじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 12:50:21.05

>>773
…家でレンジで解凍して
持っていくことにします。

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 12:57:00.03

冷やし出汁茶漬けには出来ないか

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 13:56:05.38

5年前に買ったレインダンサー元気だよ

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/04(火) 13:57:23.57

おにぎりはそのままが良いよ
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**719** · 2019/06/04(火) 18:34:58.22

719です。アドバイスいただいた方ありがとうございます。
体力と心肺機能を高めるようにしたいと思います。
あと、登りながら歌を歌いたいですが、変な人と思われますよね・・・

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 19:15:07.13

思われたところで何だというのか

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 19:18:50.13

日本て4000mクラスの山がなくて悲しい
4000mからが山登りなのに海外に行くしかないのが

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 19:40:25.27

>>780
その語り方だと海外の高山行ったことある感じだけどどうなの？
平地から登るなり縦走するなりすれば国内の山も良いんじゃないかと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 19:54:48.71

いくら高くても大体途中まで開拓しちゃうから、実際に登る標高差は1000m程度とか良く有る

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 20:01:06.41

俺は北ア南アで十分
景色も納得の迫力だし

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 20:25:21.41

初テント泊で鈴鹿でテント泊するとしたらどこがおすすめですか？絶景を楽しみたいんですけどおすすめルートとか教えてください。
名古屋から行きます。ヤマップにのってるルートで登山します

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 20:40:02.83

>>780
韓国なんて2,000m級の山すら無いらしいぞ。

台湾には逆に富士山より高い山があるとか。

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 21:06:03.07

台湾、国土小さいのに3000m級たくさんあって玉山とかいうのが3952mで最高峰らしい
NHKでやってた

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 21:10:33.31

逆に高い山ばかりで低い山が無かったりするのも自分的には悲しい。
それはそうと台湾には一度行ってみたい。

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 21:13:24.75

最近は足にワセリンを塗りたくって素足で靴履いてるけど意外といける最初はヌルヌルして気持ち悪かったけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 21:26:00.58

カムチャツカも火山がいっぱいあって素敵

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 21:27:32.06

ポポカテペトル大噴火

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 21:27:43.46

択捉とか国後の山とか登れるのだろうか。

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 21:42:40.36

キリマンジャロは5000メートル級だけど下が低いからしんどかったぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/04(火) 21:47:07.40

>>785
玉山だね
戦前は新高山と呼ばれてた
ニイタカヤマノボレはこの山のことだよ
かつての日本の最高峰だった