奥多摩の山を歩こう 37★

2019/05/18(土) 14:18:19.24

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仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 36★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1553445754/

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**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nfQZ) · 2019/05/31(金) 09:37:30.99

>>129
ハルゼミ鳴いてたかな？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-Xf+k) · 2019/05/31(金) 12:06:01.94

蝉はわかりませんが、孫惣谷の方で工事のような音がしていました。
天祖山の採石場かもしれません。

8時10分、駅からのバスは増発便が出ました。2/3が川乗橋で下車、1/6が日原、1/6が
鍾乳洞。平日なので女性と老人が大半でした。

昨日タワ尾根に入ったのは数名のみかと思います。上り3（中年男性）、
出会った下り2（女性、老人）。（早朝組はのぞく）

9:15分登頂開始。
一石神社からは40分急登。ここは登れますが、下りが危険。
ベンチを経て、990m地点で尾根に乗り、あとはなんということもない。
ここらあたりの尾根は気持ちよく、歩きやすい。ビバーク適地多し。
人形山の頂上がだだっ広く、迷いやすい。
金袋山の頂上で午前12時に昼食。弁当が半分腐っていた。米が糸を引く。でも食う。
クノールのふかひれ入り中華スープがうまかった。

篶坂の丸を経て、ウトウの頭に近づくと、やせ尾根が現れて、露岩が連続する。
露岩の両側のがけはそれほど深くはないので、恐くはないが注意深く通過。
基本左に岩を巻く小道が出来ている。

午後2時にウトウの頭到着。計5時間。有名な陶器の表示板はこころなしか古びていた。
時間がないので、すぐに下山開始。露岩の難所をクリアし、休憩を多めに取るが、
休憩から再出発した時点で、道迷いが多発。東西南北を見失うらしい。
上りには道迷いはなかったが、下りでは5,6回間違えた。その都度スマホに叱られるが、
スマホがなかったら、5回遭難していた？

一番の難所は一石神社上の急坂下りだ。
もう足がガクガクだったが、木の根につかまり、ストックで支え、
ときにはしゃがんで、すべり台のように下降。一時間以上かかった。6時過ぎ下山。計4時間。
東日原まで歩き、最終のバスになんとか乗れた。
水は1.5L持って行ったがすこし足りなかった。

もう一回行くかと訊かれたら、当分はいいと答えたい。
思ったよりもきつかった。
あんなところを女性や老人がふつうに歩いているのに驚いた。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e64-IwNS) · 2019/05/31(金) 12:39:05.65

タワ尾根、登りでしか使ったことないが下りなら基本東南東、一石神社上のベンチからは道なりに下れば道迷いはないと思う、確かに急だよね
俺は登るたびウッドサークル先でどこ歩くか迷う、結局奥まで行って尾根沿い歩いてるが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-qS4+) · 2019/05/31(金) 14:03:05.21

タワ尾根は歩いたことがないんだけど、
どこかに水場はあるのかい？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-Xf+k) · 2019/05/31(金) 15:43:07.57

水場はありません。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-qS4+) · 2019/05/31(金) 16:36:08.38

thx、気温が下がった11月頃にタワ尾根を歩いてみるよ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-vz+r) · 2019/05/31(金) 17:05:03.22

ビジターセンターが閉まったのでここで聞きたい

麦山の浮橋は渡れますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bef3-yed5) · 2019/05/31(金) 18:03:49.51

一石山神社のとこの急登はけっこうやばいってよく聞くよね
オロセ尾根登ったほうがまだ楽なんかねぇ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ff3-0EIG) · 2019/05/31(金) 18:50:55.16

榧ノ木山～鷹ノ巣山辺りはエゾハルゼミが鳴いてるね
もうちょっとすれば堂所辺りでも聞けるようになるのかな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-IwNS) · 2019/05/31(金) 19:12:08.36

>>136
ビジターセンターのHP見ればって書こうとしたら要問い合わせなのか
最近水位下がってそうだからね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b38-oWOV) · 2019/05/31(金) 22:58:05.14

検索すると東京都水道局のサイトがヒットするよ。今は水位低下で通行不可だよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-VBUl) · 2019/05/31(金) 23:29:03.25

>>138
先週の稲村尾根でも少し聞こえたよ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-vz+r) · 2019/06/01(土) 11:05:38.55

>>140
なるほど、水道局hpかあ！
2月から通れないままなのね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-9+Q4) · 2019/06/01(土) 12:28:56.67

>>125
なるほど。ありがとうございます
因みに一杯水避難小屋を最近二回ほど通過しましたが
洗濯物をたくさん干している方がいました。
あの辺りの主さんですかね

2、3回あの辺りですれ違い挨拶した記憶がありますが、たまたまかな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Sgf/) · 2019/06/01(土) 13:14:46.17

山賊が出所してきたのかな？w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-Ow1H) · 2019/06/01(土) 13:20:36.02

奥多摩の山を全て登るのを目指すようなこと
している人とかっていますかね？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-l4as) · 2019/06/01(土) 14:19:53.37

大岳山に登ってきたよ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-qS4+) · 2019/06/01(土) 15:00:46.30

>>145
守屋二郎の奥多摩詳細図のルートをすべて歩きたいとは思っている。
今のところまだ20パーセントくらいだけど。
まぁのんびりやってるよ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-Xf+k) · 2019/06/01(土) 15:02:04.96

夜にはすこしくらいリアルの登山報告くるんだろうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-MYfu) · 2019/06/01(土) 15:33:23.32

>>146
乙カレー、早いね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-2yT/) · 2019/06/01(土) 16:26:03.45

>>145
年配で奥多摩のすべての尾根歩いてるっていう人がいるらしい

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Hoi/) · 2019/06/01(土) 17:04:35.64

割と居るよ
奥多摩に毎週通いつめて30年とか結構ありがち
松浦本がバイブルみたいな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-Xf+k) · 2019/06/02(日) 03:11:18.61

登山報告ゼロですか？ここも実際に行ってる人意外と少ないね。

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-oWOV) · 2019/06/02(日) 07:00:46.74

奥多摩は以外と遠いからね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-0s7m) · 2019/06/02(日) 07:35:52.62

あぁ、また起きられなかった。
この時刻、鴨沢バス停に着いているはずだったのに。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-9+Q4) · 2019/06/02(日) 07:38:31.37

酉谷山に行ってきたが、平日だからか殆ど人に会わなかった
長沢背稜で会った人は２人だけ
そんなもの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-9+Q4) · 2019/06/02(日) 07:49:33.74

>>145
奥多摩全てっていうと五日市あたりも含めるの？
あと普通は巻いて通過してしまうような、例えば
よこすず尾根のよこすず山とかも含めて？

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-FHjk) · 2019/06/02(日) 08:51:55.26

三頭山から笹尾根行ってきた。
春ゼミは三頭山山頂近辺のみ。
他は皆無。槇寄山には去年沢山いたと思ったんだかなあ。
もう季節終わり？今くらいが最盛期と思ってた。

**底名無し沼さん** (ｼｬﾁｰｸ 0Cb6-K7K6) · 2019/06/02(日) 09:04:30.12

陽気さん奥多摩に来てたんだな
オラは年末1泊して三頭山に登ったけど、超しんどかった
バス停いてもバスは通貨していくアクシデントもあっだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-ro2e) · 2019/06/02(日) 09:50:36.24

三頭山に来週行く予定です（今日は仕事…）。

都民の森入口バス停からスタートしようと
思うのですが、ここまでのバスは
１時間に１本しかない感じでしょうか。

都民の森入口からの最終が16時45分？

https://www.hinohara-mori.jp/content/access_bus.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f395-IwNS) · 2019/06/02(日) 10:11:13.96

>>157
ハルゼミ、今年は遅れてるんだと思う
他の山域でもようやく泣き始めたようだから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f395-IwNS) · 2019/06/02(日) 10:13:05.42

>>159
1時間に一本だよ
朝10時までに着けば周回コースならよほどの事なければ最終には間に合う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-Sgf/) · 2019/06/02(日) 10:18:49.29

>>154
そういうのあるある

寝坊したときの選択肢
①二度寝
②棒ノ折か高水三山
③家族とイオンモール

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-ro2e) · 2019/06/02(日) 10:44:00.32

>>161
どうもです。
これ万が一バス逃した場合、
歩ける距離じゃない感じですね。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-Xf+k) · 2019/06/02(日) 10:44:11.41

たしかに奥多摩は意外と遠い。
だから、おれも二年ぶりだったし。

５時半に出ても、駅に8時にしか着けないからな。
もっと早く行きたければ、立川あたりのネットカフェにでも
前夜から泊まるしかない。で、そこまでしなくてもと・・・
奥多摩駅周辺の旅館とか山宿もけっこう高いからね。

奥多摩駅が改装されたそうだね、木曜行ったときには気がつかなかったが。
二階にそばと軽食屋ができた？食べログで見ると、値段もそんなに高くない。
例の奥多摩駅近くの地ビールもそこで600円で飲めるようだ。
また一年後くらいに試してみたいな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-MYfu) · 2019/06/02(日) 11:24:57.53

>>156
ヨコスズ山は知らなかった。今度注意して通ってみます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-yed5) · 2019/06/02(日) 11:38:43.55

>>163
数馬まで歩けば夜遅くまでバスあるだろうが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a22-cyVp) · 2019/06/02(日) 11:52:26.20

昨日は御岳から大岳回ってきた
入ってから気づいたんだが、潮音の湯じゃなくて瀬音の湯だったんだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad6-IwNS) · 2019/06/02(日) 12:02:27.43

>>166
都民の森の終バス気にする人が数馬まで歩こうとは思わないのでは

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a22-cyVp) · 2019/06/02(日) 12:42:55.53

1645なら今の季節まだ明るいしへーきへーき
道はしっかりしてる一本道だし迷わん
数馬の終バス20時くらいだったはずだからどんなにゆっくり歩いても間に合う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-VBUl) · 2019/06/02(日) 12:50:29.04

>>165
脇に外れてちょっと登ればすぐですよ～
ヨコスズ尾根なら滝入ノ峰も良いです

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-Xf+k) · 2019/06/02(日) 13:16:01.23

行きますに、行ってきましたが続いた例なし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bef3-yed5) · 2019/06/02(日) 13:20:52.44

自転車背負って登ればバス逃しても自走で帰れるぞ
テン泊長期縦走装備より軽いから
このスレにいるベテランなら楽勝だろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-nfQZ) · 2019/06/02(日) 13:35:09.34

峰谷なのに蜂谷と読んでいた奴は結構いるはず。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-yed5) · 2019/06/02(日) 14:35:01.98

>>168
4kmも歩かないのか（；´Д｀）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-ro2e) · 2019/06/02(日) 14:48:38.52

武蔵五日市駅～都民の森がGoogle Mapで29km、
徒歩7時間10分と出ていたもので。数馬までなら
もっと近いんですかね。

時間通りに行ければそんな心配も無用かとは思いますが、
ヤマレコの登山記録を色々見ていたら駐車場スタートのものが
結構多かったので、車・バイクがあるとやっぱり違うんだなぁと
感じた次第です。都内で比較的アクセスの良い山とは言え、
足が電車・バスだけだとこの辺りから日帰りは少しずつ
制約が出てくるのかなと。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-yed5) · 2019/06/02(日) 14:50:52.85

これって何ですか？

https://twitter.com/i/status/1134790815048323072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a6e1-oI+h) · 2019/06/02(日) 16:08:00.65

それは私のおいなりさんだ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-IwNS) · 2019/06/02(日) 16:53:48.34

>>175
174さんが都民の森～数馬が4キロって教えてくれてる
武蔵五日市駅から都民の森までバスで1時間くらいでしょ
とにかく都民の森10時までに着けば終バスの心配はいらないよ
週末天気悪くなければ臨時バスも出るし都民の森の施設や土産物屋で時間も潰せる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ beb0-qmTP) · 2019/06/02(日) 18:12:16.56

都民の森～数馬について
都民の森から滝までのショートカット登山道があるそうで
俺は冬の暗い時間だったから、みつからなくて素直に糞長い道路を歩いて降りたが
みんなは見落とさないよう気をつけてなｗ

昨日、大菩薩帰りで18：00～18:30ごろまで、都民駐車場で休憩したが、
まだまだ明るかったぜ。駐車場に車止まってたから避難小屋とまりでもいたんかなぁ。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-IwNS) · 2019/06/02(日) 18:17:41.82

>>179
都民の森Pって本来5時までじゃなかったっけ？
明るいうちは開けてるのかな
閉まっても翌朝まで停める分には問題ないらしいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ beb0-qmTP) · 2019/06/02(日) 18:24:30.72

そうそう、17時までってかいてあったが、片方空いてたから
バイクだったんで、入り口の脇に止めてトイレと休憩したった
中に停めて鍵閉められたら帰れないしな。

人の気配はしなかった。
おそらく周遊道路のゲート閉鎖のときに、一緒に駐車場の門も施錠してるのかなぁ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-IwNS) · 2019/06/02(日) 18:29:13.95

>>181
なるほどバイクで入口駐輪か
たぶんゲート閉鎖と一緒なんだろうね
週末は朝は早めに開けてくれるんだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-MYfu) · 2019/06/02(日) 18:37:19.22

利用時間は3月16日～ 7月20日 8:00～17:30、7月21日～ 8月31日　　8:00～18:00
9月 1日～11月15日　8:00～17:30、11月16日～ 3月15日　8:00～17:00ですが、月曜の休館日

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-cyVp) · 2019/06/02(日) 19:16:10.70

都民の森から数馬に降りる山道、下りで未見だとたしかに発見ヤバいな
ガードレールに切れ目ないしあらかじめそこにあることを知ってないと見落とす

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Xf+k) · 2019/06/02(日) 23:52:28.12

本当にみな、山行かないんだな。おばちゃんの方が元気やで。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e64-V0IX) · 2019/06/03(月) 00:11:09.87

もう低山の季節じゃないからなぁ
岩や沢の人はここ来ないし、毎週の近郊トレ山行をいちいちチラ裏する気にもならんだろし
奥多摩の本チャンルートを今行く人も少ないだろし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-9+Q4) · 2019/06/03(月) 06:15:17.86

>>185
もう暑いし、奥多摩の山は月に2回くらいしか行かないね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb66-Ow1H) · 2019/06/03(月) 07:47:42.88

>>176
稗田礼二郎フィールド・ノート的な封印。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-ro2e) · 2019/06/03(月) 15:12:59.95

↓にある田部重治『山と渓谷』のKindle版サンプル入手して
目次見てみたのですが、「数馬の一夜」が見当たりませんでした。
「三頭山より小河内へ」の章に入っているのかな？

https://www.yamakei-online.com/yamanavi/yama.php?yama_id=373
　かつて三頭山は自然豊かな美しい山であった。しかし山中に「都民の森」ができて以来、
水害で崩壊し、みにくい山になってしまった。美しいブナ林を切り倒し、人工の公園を
造る意味をもう一度考え直してもらいたいものだ。三頭山は御堂山とも書かれ、奥多摩の中で、
最も自然の多い山であったのだ。
　日帰りも可能であるが、できたら山麓の数馬に1泊してみたい。かつて田部重治は「数馬の一夜」
というエッセイを残してくれたが、当時の北秋川の流れも変わってしまった。それ故、
三頭沢沿いのコースに入らず、笹尾根の西原峠から尾根通しに三頭山に登り、西にある
鶴峠に下ることをお勧めしたい。そこには美しいブナ林が残っている。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-nqS8) · 2019/06/03(月) 15:18:11.66

土曜日は鋸山大岳山御岳山で歩いたけど汗だくになったわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e64-V0IX) · 2019/06/03(月) 17:02:42.79

古い山の本を読んでも、三頭山が奥多摩でとりわけ自然に勝れるという話は見ない
変に持ち上げられ始めたのは環境保護団体の反対運動が起こってから
創作されたファンタジーというか、まあ悪いことばかりじゃないんだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-MYfu) · 2019/06/03(月) 17:43:58.66

三頭山駅とかケーブルの駅もあったくらいだから他とは違うのかも
都民の森より小河内ダムのが影響は大きいと思うな

田部重治の山と渓谷は、角川、岩波、ヤマケイ文庫で
岩波なら「数馬の一夜」が入ってるんじゃね
戦前の教科書にも載ってたらしいです

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-p1Kz) · 2019/06/03(月) 18:10:49.48

とにかく、山に車は通すな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-p1Kz) · 2019/06/03(月) 18:40:36.58

檜原は奥多摩かね?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-ro2e) · 2019/06/03(月) 19:44:07.59

Kindle版は２冊に別れていて、『山と渓谷　随筆編 (角川文庫) 』
の方に入っているようです。せっかくだから両方読むか…。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bef3-yed5) · 2019/06/03(月) 20:42:05.57

自然破壊を防ぐには
ハイカーを締め出すのが一番

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-2ZOZ) · 2019/06/03(月) 20:56:28.46

山の景観にとって道路開設が悪魔化されるが、最悪は植林政策だろう
戦後の杉やヒノキの単層植林は、花粉症・生物多様性壊滅・市街地への熊出没・土砂崩れ・景観破壊（錦の紅葉の壊滅）・海岸線後退など
本当に日本にとって破滅的だった。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-2ZOZ) · 2019/06/03(月) 21:01:09.84

支那の文化大革命と同じくらい日本の文化的豊かさや国土景観に致命的だったのが、開国後の廃仏毀釈（神仏分離が原因）と敗戦後の復興需要を見越した戦後植林だな。
どちらもアメリカが契機だが、結局は日本人による政策の失敗が原因である。

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-oWOV) · 2019/06/03(月) 21:03:43.30

>>196
登山者も一緒に排除しろよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-ro2e) · 2019/06/03(月) 21:09:35.84

戦後の人口増加、住宅用木材需要を見込んで杉などの
針葉樹を大量に植林したら結局外材の方が安くて
そっち輸入ばかりするようになって杉は余り、
逆に伐採しちゃった広葉樹の方が家具とかで
付加価値ついて需要が出てきたのに後の祭り、
みたいなことは読んだ記憶がある。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-qQJS) · 2019/06/04(火) 00:26:01.69

植林と林道はセットだろ。

議員、土建屋、その他魑魅魍魎の癒着の結果。
そのうち雲取山まで車で行ける様になるよ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Xf+k) · 2019/06/04(火) 02:52:33.87

外材うんぬんは40年前にすでに言われ始めた。
近頃は地震が多いせいで、軽量のプレハブ住宅しか新たに
建てられなくなった。木材を多く使用する伝統的な日本家屋は
もはや見られなくなった、これも林業の衰退にますます
拍車を掛けている。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-yed5) · 2019/06/04(火) 04:46:57.43

倉掛で出会った地元のおばあちゃんと話してたら、昔都民の森が出来た頃
バイトで掃除に行ってたが、
その頃の客はマナーが悪く、空き缶のポイ捨てたばこのポイ捨て、植物の勝手な採取
本当に酷かったと言ってた
今のハイカーはマナーが良くなったとも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-Sgf/) · 2019/06/04(火) 06:48:19.26

>>203
多分うちの親父が昔の尾瀬を語るのと同時期と思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f68-2yT/) · 2019/06/04(火) 06:58:05.31

中高年、徒歩でも信号待ちで待ち切れず青になる前に歩くの多いからそういう空気引きずってるんだろう

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-oWOV) · 2019/06/04(火) 07:58:00.01

>>202
林業の衰退は、薪、炭→石炭→石油、天然ガスのエネルギーの変換が主な理由だろ。
住宅用の木材は出荷できるまで50年かかるが、その間、林業で生活するためには炭売るしかないからな。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-XqNu) · 2019/06/04(火) 09:09:51.30

花粉症には地獄やね。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Xf+k) · 2019/06/04(火) 09:35:24.81

>>203

たしかにゴミに関しては、昔の人はマナー悪かったね。
というか、ゴミはその場で捨てて、回収するシステムだった。
今は公共が回収を拒否しているので、持って帰らざるをえないだけ。

なんでもかんでも公はサービス停止、なのに税金は上がる。
日本って、かなり変な国だよ。
外国で生活したことのある人しか分からないけど。
国民の大半が無知蒙昧で他国の事情に疎いせいもある。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-Ekl2) · 2019/06/04(火) 09:51:44.13

>>208
その代わり、金の再分配に関してはこれほど徹底してる国はないがね
年金、生活保護、補助金、国が支給している額聞いたらひっくり返る国は多々ある
おかげで本当の貧困はいない
昔と比べた時の貧困はあるがね

石油で湯水のように儲けてた国は別にして
その国の筆頭のベネズエラがあんなことになってるが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-IwNS) · 2019/06/04(火) 09:57:15.34

>>208
いやその場でゴミ捨ててそれを回収してたシステムのほうがおかしいでしょ？
やらされる身になって考えてよ

分別回収徹底といい今のほうが理にかなってると思うし
だいたい山に行くといつものように古い空き缶見る、昔はその場で地中に埋めるのがマナーだったとかおかしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-MYfu) · 2019/06/04(火) 10:22:39.18

ゴミ箱撤去の走りはアナハイムのディズニーランドね
あの頃はまだ石油製品がなく鉄と紙だけで拾う人が漫画にもなってた
湘南や御岳でゴミ拾いをして最後にブルで埋めてた思い出ｗｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-IwNS) · 2019/06/04(火) 10:33:03.12

ゴミ箱っていえば奥武蔵の熊倉山頂にゴミかごあったのには驚いた
昔は人気の山の上にはゴミ箱置いてたのかな、他の山でもそれ以外に灰皿も見た事あるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-gCob) · 2019/06/04(火) 11:08:18.26

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e64-V0IX) · 2019/06/04(火) 11:17:49.45

そのうち採算の立たない山林を国や自治体に寄付できる仕組みが整う
そうしたら補助金カット、税制変えて締め上げて、不用意に払い下げられた山林を公共に回収するという筋書きだったが
中国人が山を買い漁って歯止めが利かないからもう無理だろな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-paY0) · 2019/06/04(火) 11:39:38.09

>>213
おまえあちこちでうるせえよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aac8-IwNS) · 2019/06/04(火) 11:45:13.71

>>214
>仕組みが整う
>もう無理
どっちなの？
たぶんもう無理って言いたいんだろうが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e64-V0IX) · 2019/06/04(火) 11:51:29.88

寄付の仕組みは前段　もう各所で議論が始まってる話
補助金やら税制やらはその後大掛かりに山林の公共化を目指すという話

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e50-I8ZL) · 2019/06/04(火) 13:14:37.28

>>213
QUOとすかいらーく貰った

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx33-GNxc) · 2019/06/04(火) 13:35:15.85

>>212
海沢にも三滝の中間くらいにゴミ籠がありますｗ
すでにゴミに成ってるけど入れて行く人もいます

**底名無し沼さん** (JP 0Hda-SsMG) · 2019/06/04(火) 16:45:15.18

>>206
50年かかると言っても一年に伐る面積の50倍あっての話なんで
今年伐ってる山は50年前に植えた山
来年伐る山は49年前に植えた山
炭なんてのは間伐で出た木材の換金手段

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-Ow1H) · 2019/06/04(火) 21:13:59.56

明日三頭山行った後、数馬の温泉入ってこようかな。
今まで日帰り登山後の温泉行ったこと無いんだけど、
そのままの格好で行って大丈夫なのかな。
湯上りにあせび書のまた着るのも何だし、
着替えも持って行ったほうがいいのか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-Ow1H) · 2019/06/04(火) 21:25:41.22

だらだらしてるとまた寝過ごすから早々に帰宅して就寝して明日に備えよう…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb68-2yT/) · 2019/06/04(火) 21:32:36.65

>>222
俺は下着、靴下だけ取り替えるよ
公共手段ならシャツもかな

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-oWOV) · 2019/06/04(火) 22:08:27.95

>>221
この時期なら、数馬からのバスルートなら薄着でOKだから、インナー位は持っていけ。数馬の湯寄るなら、舞茸の天ぷらお薦め。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-H+45) · 2019/06/04(火) 23:56:06.84

数馬に向かうなら道路の脇からマイナールート入るのがおすすめ
蜘蛛の巣や草にまみれながら数馬の湯に着き
服脱ぐときに青虫が身体についてることに気づけるぞ！

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-Xf+k) · 2019/06/05(水) 02:07:25.72

行ってきたやつ少なすぎ。

檜原は車多すぎ、都会より危ない。

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-Ekl2) · 2019/06/05(水) 10:49:52.05

久しぶりに鴨沢から雲取山行って奥多摩駅迄石尾根ピーク縦走してくるよ。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-paY0) · 2019/06/05(水) 11:12:15.18

>>227
良いですね！お気をつけて！

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Ekl2) · 2019/06/05(水) 12:00:43.15

>>228
ありがとうございます！