登山靴スレ68

2019/05/14(火) 18:02:33.46

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このスレは登山靴について語るスレです。

◆登山靴とは
登山靴とは登山に用いる事を目的に作られた靴の総称です。
ローカットのトレランシューズからハイカットのアルパインブーツまで多種多様です。
明確に登山を目的として作られていない長靴や街用スニーカーなどは登山靴には含まれません。

登山靴は多種多様で使い分けする道具です。どんな靴でも得意不得意が必ずあります。
「○○最強」「○○最適」と主張したい場合は、必ず使用条件を明記しましょう。

◆要注意人物
長靴男（長靴爺）　IP：36.52.196.116（最近よく変わる）　ホスト：yournet.ne.jp
ホームセンターで売られているような長靴やスニーカーが登山には最適だと主張する荒らしです。
勝手に質問してきて放置すると、誰も答えられないと勝ち誇りますが、こちらからの都合の悪い質問は無視して逃げます。
唐突に政治ネタを披露したり、山小屋叩きを始めたりします。
10年以上代り映えもせず、同じ荒らし方をする筋金入りのアレな人です。
度々初心者を騙そうとするような書き込みをする時があり、そういった場合放置は推奨しません。
毅然と反論して黙らせましょう。

前スレ
登山靴スレ67
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1542787838/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/14(火) 18:04:16.59

テンプレ
「雪もないのにハイカットで底の硬い靴」が登山で有効な理由

○登山靴のハイカットは泥水、異物の侵入を防止する

○登山靴は裂けにくく、ハイカットは足首周りを外傷から保護する役目もある
　・長靴は倒木の枝にひっかけると裂ける（125.53.13.57が証言）ため、外傷を被る可能性があるが、登山靴はその程度では裂けない

○登山靴のハイカットは歩行時に足首の動きを阻害しにくいように、特定の方向に曲がりやすく作られている
　・靴下二枚履きでキツキツの伸縮しないホームセンター長靴より遥かに曲げやすく歩きやすい

○剛性のある靴底は不整地で足裏をサポートする
　・足裏の三点バランス即ち、拇指球、小指球、踵骨の三点の加重バランスで直立歩行している人間だが、不整地ではこれが大きく崩れるため、一箇所に荷重がかかり負担となる
　・剛性のある靴底であれば不整地であっても足裏の三点バランスがサポートされ負担が軽減される
　・不整地において剛性のある登山靴やトレッキングシューズが歩きやすく感じるのはこのためである
　・体重+パッキング重量が重いほど足裏にかかる負荷が増すため、三点バランスのサポートに必要な剛性も大きくなる

○剛性のある靴底は拇指球等の爪先周辺を使用して登る際に、剛性が無く重いだけの長靴よりも効率的である
　・柔らかい靴底では爪先に力を入れて踏ん張らないとずり落ちてしまうが、爪先まで剛性がある靴は少ない力でもずり落ちない
　・拇指球など足先周辺への力の伝達を重要視するランナーやトライアスリート、自転車選手はカーボンプレート等で靴底の剛性を確保している
・トレランシューズにもパワー伝達効率向上を目的としてカーボンを組み込み剛性を確保した製品がある
https://1.bp.blogspot.com/-NP2U8FRFmOw/WSPj7y1qJBI/AAAAAAAAPnY/LgCDcYxm338yw1NY1bvuXtTRezyTJY8-wCLcB/s1600/sas1.jpg

2019/05/14(火) 18:06:53.46

◆このスレがはじめての方への長靴男情報
長靴男（長靴爺）の虚言妄言

・バイオトイレはまったく分解しないと嘘をつく
　→　分解しているデータを出されて全く反論できず撃沈

・山全体どこでもテントは幕営可能と嘘をつく
　→　無許可テントは張れないという法律を出されて全く反論できず撃沈

・山小屋は好き勝手に木を伐採していると主張
　→　「どこの山小屋だ」と聞かれて具体的な名前を一つも挙げれず撃沈

・ハイカットは足首を固定すると主張しつつハイカットは捻挫予防できないと主張
　→足首の動きを制限すると捻挫しにくくなるという論文で反論された上で、
　　固定した足首が捻挫をするという自身の主張の根拠を何一つ”具体的に説明”できず撃沈

・ハイカットなど不要でローカット+スパッツで十分だと主張する
　→ならばゴム長靴など不要だよな？と問われるも答えられず、記憶障害を起こして撃沈

・「アイゼンの装着できるスリーシーズン用の靴などあり得ません」などと嘘をつく
　→ライトアルパインブーツの存在を知らない無知だと自ら証明して勝手に自沈

・マムートRidge Combi Highに対して「アイゼンも付けられない靴」などと明確な嘘をつく
　→登山靴スレで語るレベルに無いことを自ら得意げに証明して自沈

・槍の穂先などほとんど手を使わずに二本の足だけで軽快に歩けると明確な嘘をつく
　→スレ民に散々突っ込まれるも、返答は一切せずに記憶障害を起こして撃沈

・「長靴は脱ぎ履きしやすいのがメリットだから小屋番が使っている」と主張する一方、
「長靴はサイズ選びが重要。私の長靴はピッタリフィットしているので脱ぐのにものすごく苦労する」と自己否定を行い自爆轟沈

・「登山靴は汎用性が高すぎて何をするにも中途半端」と主張する
→「（スニーカーの非防水性を責められて）だから私はいつも長靴の汎用性を主張しているんだよ！」とキレ気味に自爆轟沈

・主張の根拠となるような論文を出せと言われ「私の書き込みが論文です」と言いつつ、
→「論文なんて嘘や捏造ばかりです」と、自らの発言が虚言や捏造の塊だと認めて爆沈

2019/05/14(火) 18:21:58.23

FAQ～長靴男（長靴爺）のよくある質問と答え～その①

◆長靴男「靴に剛性があるとどのような利点があるのですか？」
・捻じれに対する剛性は、不整地において足裏のバランスを支持します。衝撃分散の効果もあります。
・不整地を走るトレランシューズも捻じれに対して剛性があります。
・つま先まで剛性のある靴は少ない力でエッジを効かせられるので、細かいステップが利用しやすくなります。

◆長靴男「靴底が硬いと曲げにくいですよね　歩きにくくないですか？」
・トレッキングシューズなど捻じれ剛性のある靴は硬そうに見えますが、爪先部分がよくしなるため平地で歩きにくさは感じません。
・逆に爪先部分まで剛性が確保されているアルパイン系の靴は平地で歩きにくさを感じます。

◆長靴男「硬い登山靴は平地で歩きにくいのに　登山道に入った途端歩きやすくなるのはなぜですか？」
・傾斜の強い登山道での歩き方の基本は、足裏全体で着地するフラットフッティングです。
・フラットフッティングではつま先だけで蹴り出す歩き方をしないので爪先まで硬い登山靴でも問題なく歩け、前述の利点を生かせるのです。
・傾斜の強い登山道でつま先だけで蹴り出せば、つま先がスリップを起こすので非効率的です。

◆「爪先の剛性が登りで有利なら、爪先剛性の無いトレランシューズは登りで致命的だと思うのに、トレランシューズがトレランに最適とはどういうことですか？」
・装備が重い場合、歩幅は小刻みにするのが基本です。そのためトレランでは一足飛びで使わないような細かいステップも利用して登る事になります。
細かいステップを利用する機会が増えれば、爪先やエッジにパワーをかける機会も増えるわけです。
細かいステップにパワーをかける場合はつま先が柔らかいトレランシューズは非効率的ですが、荷物が軽ければあえて細かいステップを利用する機会も、
そこにパワーをかける機会も減るためトレランシューズでも効率が悪くなることはなく、むしろ荷物が軽いのなら蹴り出して走ることができトレランシューズの長所を生かせます。

2019/05/14(火) 18:23:10.87

FAQ～長靴男（長靴爺）のよくある質問と答え～その②

◆長靴男「シェルパ族は山岳民族です　なぜ剛性のある靴を作らなかったのですか？」
・技術、素材、知恵が無かったからです。
・シェルパ達は各国登山隊の中古登山靴をこぞって買い、ベースキャンプまでのアプローチも山頂アタックも登山靴を履いて登ります。
・稼いでいるシェルパ族のプロガイドは、ヨーロッパから新品の登山靴を取り寄せます。

◆長靴男「登山靴の保護性とはいったい何を何から保護し、そのメリットは具体的に何ですか？」
・倒木の枝による切り裂きや貫通、尖った岩などによる外傷からの保護です。
・長靴は倒木の枝にひっかけると裂ける（125.53.13.57が証言）ため、外傷を被る可能性があるが、登山靴はその程度では裂けません。

ここまでテンプレ

2019/05/14(火) 18:24:37.88

初心者です。長靴かVANSのブーツで登ってます。
教育モンベルのショップで足の採寸してもらって選定してもらいました。
扁平足のデカ足なんで29cm4Eでいくつか選んでもらいました。とりあえず別店舗に後日行きます。
あとはハイカットにするかミドルカットにするかですね。ハイカットに揺れてますが。
凄いサポート力で安心感ありますね。爪痛、捻挫はサポートできそうですね。
地元は長靴登山多いですが、残念ながら足が扁平ポンコツなんでムリのようです。

2019/05/14(火) 19:24:05.80

ミラージュ良いよ
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！
はうあ～ッ！！！

2019/05/15(水) 08:27:09.43

久々にのぞいたが、また長靴いるのか？
代替わりしてるのか？
俺が知ってる昔のガチガチの革登山靴に懲りて極左になった設定だった
今時の登山靴は履いたことがないと自ら告白してしまい、バーカwで終了したはずだが

2019/05/15(水) 10:20:43.75

◆登山靴の種類と簡単な解説

爪先が曲がりやすい　素材薄めで軽い　軽装備向け
↑
・トレランシューズ
　　走るための靴。通気性が良く軽いので走らないけど使う人も。ストイックな保護性。
・ハイキングシューズ（ローカット～ハイカット）
　　トレランシューズに近いが保護性や防水性にも考慮した快適性重視モデル。ファストハイク向け。
・トレッキングシューズ（ローカット～ハイカット）
　　柔らかいのから硬いのまで種類が豊富。もっとも一般的な登山靴。初心者から玄人まで。
・アプローチシューズ（ローカット～ハイカット）
　　岩場に特化した靴。剛性高めでエッジを効かせやすく、岩場で滑りにくい靴底を持つ。重い荷物にも対応。
・ライトアルパインブーツ
　　セミワンタッチアイゼンに対応しつつ歩きやすさも考慮。岩雪ミックスから重い荷物を担いだ登山にも。
・バックパッキングブーツ
　　重い荷物を担ぐ事を重視した靴。剛性と衝撃吸収性が高い。
・アルパインブーツ
　　ワンタッチアイゼンに対応した保温性の高い冬山用登山靴。冬靴とも呼ばれる。
↓
爪先が曲がりにくい　素材厚めで重い　重装備向け

※あくまで目安です。靴のモデルによって特性は変わります。

◆登山靴の共通点（特長）
・ねじれに対して剛性が確保されており、土踏まずの部分が硬い
・ヒールカップが硬く踵がブレにくい
・アウターソールの溝が深め（アプローチシューズのみ浅め）

◆その他　特殊用途の靴（登山靴と併用したりするもの）
・沢靴…沢登のための靴。沢での使用を重視したものから水陸両用のものまで。
・クライミングシューズ…クライミング用の靴。薄くタイトで歩く用途には向かない。

2019/05/15(水) 15:51:01.29

◆よく話題に上がる登山靴メーカー

・アディダス（ドイツ）
　　軽量のトレッキングシューズが多い。クライミングシューズ屋ファイブテンのアウターソール技術を使用。
・キーン（アメリカ）
　　サンダル屋。ライトユーザー向けのイメージが強い。
・キャラバン（日本）
　　日本人の足型に合った靴を作るメーカー。C1-02Sは日本の登山靴のスタンダード。どこでも買える。
・コロンビア（アメリカ）
　　アパレル屋。モントレイルを吸収してからトレランシューズが強い。それ以外はなんとも。
・ザ・ノースフェイス（アメリカ）
　　アパレル屋のゴールドウィン（日本）が作っているが、最近は悪い評価は無い。
・サレワ（ドイツ→イタリア）
　　幅広いジャンルを網羅するアルパイン寄りの老舗。ライトアルパインの軽量化に余念がない。
・サロモン（フランス→ドイツ（アディダス）→フィンランド（アメア））
　　元々スキー屋。トレランシューズや軽量なトレッキングシューズが得意。幅広モデルも有り。
・ザンバラン（イタリア）
　　キャラバン取り扱い。歴史のあるメーカー。革のレトロな靴からトレッキング、アルパインまで。
・シリオ（日本）
　　日本人向けの足型。足が幅広の人の救世主。良くも悪くも保守的。
・スカルパ（イタリア）
　　スポルティバには一歩譲るものの、先進的な靴を幅広く作るメーカー。
・スポルティバ（イタリア）
　　先進的な靴を積極的に開発するトップランナー。トレランからアルパインまで網羅。
・ファイブテン（ドイツ）
　　アディダスが販売。クライミングシューズ、アプローチシューズが専門。
・マムート（スイス）
　　ザイル屋だが靴屋のライケルを吸収。トレッキングからアルパインまで作っている。
・メレル（アメリカ）
　　カメレオンシリーズが良くも悪くも有名。カジュアルっぽいが靴自体は堅実な造り。
・モンベル（日本）
　　日本人向け。独自のソール「トレイルグリッパー」が滑りにくいと評価が高い。

2019/05/15(水) 20:32:17.83

>>1
ここは下記スレの次スレをも統合したスレ、という扱いでいいのかな？
それとも下記スレの次スレは、別に立つ予定なのかな？

登山靴購入相談スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548149582/

2019/05/16(木) 00:00:47.82

X ULTRA 3 WIDE MID GTX
15000円　試し履きして27cmが合っていた、普段履きには使えなさそうなデザインが…

TERREX AX3 MID GTX
9000円　何処探しても商品がないため履いてない、最悪返品でサイズ合わせ、デザインはこちらの方が好み

モアブ2ミッドゴアテックスワイド
13000円　店頭には2Eのものしかなかった、そして試し履きしませんでした…

6000円上乗せして安定を取るほうがやはり無難でしょうか
登山はいつまでどれぐらい続けるかまったく不明ですが、ハイキング程度の山複数と富士山までは考えています
また、9000～15000円程度で初心者におすすめのシューズがあれば教えていただきたいです
長靴は履きません

2019/05/16(木) 08:38:25.57

>>11
スレの内容はほぼ同じなので「統合」という形で問題ないと思ってます

>>12
合っているなら X ULTRA3 MIDにしておくのがどう考えても無難だよ

あとシリオPF156-2とか　でも店頭にあるのを見つける方が大変かも

どんな靴でも登山で使えば汚れたり傷だらけになったりする
傷なんかは洗って落ちるものでもないし、普段履きの靴とは分ける方向で考えた方がいいと思うな

2019/05/16(木) 09:52:19.99

>>13
ありがとうございます。>>11です。
購入スレの次スレは無くなったんじゃなく、こちらへのスレ統合だったんですね。安心しました。

2019/05/16(木) 12:31:46.19

レス有難うございます、SALOMONも13000円になっていたのでそちらを購入しました
デザインは気になるところですが、黒灰カラーならまあいいかなと…

2019/05/17(金) 10:29:15.89

幅広で内反小趾だからシリオ一択なんだよな
だがかかとが細いせいで、プロテクト１を塗らないとくつずれができる

本当に選択肢がない・・・どこかおすすめのメーカーないですか？

2019/05/17(金) 15:22:13.42

>>16
熱成型フィッティングしてくれるテクニカのフォージっていうモデルがある
ゴア+ビブラムメガグリップ+ソール張り替え可+片足595ｇでトレッキングシューズとしての性能も十分

熱成型が内反小趾に有効かどうかはわからないけど一度相談してみては？
少々お高いのと、一部の好日とか石井スポーツとかやってくれる店舗が限られるのが最大のデメリット

あとテクニカ自体幅広なモデルあるから試す価値はあると思う
入手しやすいのだとやっぱキャラバン、モンベル、LOWA、サロモンのWIDEモデルくらいになっちゃうかな

2019/05/19(日) 19:06:03.14

>>1
乙！

2019/05/19(日) 20:42:00.42

近代登山を日本でするようになった当初、主流はインテリけった糞悪い学生登山だった。
おそらく体臭のきついヨーロッパ人の登山スタイルを写真かなんかで見たのだろう。
見よう見まねで登山靴をはき始めたのに違いない。
それは悪いことではない。
彼らは山に特別な技術が必要でないことなどその経験から十分分かっていたはずである
当時、遊びで登山をするなど、ある程度の経済力があって、しかも都会的な人物でもあったと思う。
自分たちの特権意識を誇張するために、高価であったであろう登山靴をその象徴に仕立て上げた。
「山は厳しくこんな靴でなければ危険きわまりない。選ばれし人物が足を踏み入れる特別な場所である」
と自分の有意差を誇張する必要があったのだ。
彼らから見て特別でない人たちをさげすんだところで、自分の山登りの技術が上がるわけでも人間性が優れるわけでもないのにだ。
捻挫がどうの安全がどうのなど後付けの屁理屈に過ぎない。
その流れが現在までに至っているのは驚きだ。
だが、中高年登山ブームでただ一つの功績は、重登山靴を履かなくなったことだろう
それまでは、軽登山靴はさげすまれていたからだ。
ほんの何ミリか本質にちかずいたわけだが、これだけの年月かかってたったそれだけの進歩とは
まるで役人の仕事ぶりのようだ。

2019/05/19(日) 20:44:58.87

ゴアテックス素材のトレッキングシューズはどんな感じに汚れ落としてますか？
取り敢えずブラシで表面の土などは落として、紐は外して洗いました
シューズの内側に入った土や取り外せないソールはどうしてますか

2019/05/19(日) 21:16:07.26

>>19
槍も登った事がない素人は黙ってろ！

2019/05/19(日) 22:44:32.12

ちかずく？
ちかづくだろ

2019/05/19(日) 23:58:10.67

底名無し沼さん[sage] 投稿日：2018/10/30(火) 11:06:39.75 ID:eH/wQ3tQ [1/4]
今年の7月に北アルプスの南岳へ登ろうとしたら、まさかの雪渓。
アイゼンなど持ってこなかったので、仕方ないからキックステップで登ったよ。
登山靴はフルシャンクの入ったローヴァのタホー。
底が硬くないとキックステップは無理だわ。
https://i.imgur.com/X3K6gJw.jpg

72 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Saff-/3cR)[] 投稿日：2016/05/13(金) 22:57:38.84 ID:kmYbfOc5a
>>69
至極まっとうな解答
長靴じゃ3センチくらいの足掛かりに爪先乗せて体重掛けた途端に先端がヘニャって曲がってズル脱げて滑落死超特急
フルシャンク入ったアルパインなら爪先掛けて階段上がるようにスッと体を持ち上げる。

763 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/06/07(日) 14:56:50.53 ID:vVkgWgg9 [6/12]
>>755
甲武信ヶ岳でも丹沢も渡渉したがミッドカットで十分だったが。
普通のルートならそんなもん

>>284
夜は危険なので、そんな事を無責任にベラベラ語るのは馬鹿だという事。

大体赤岳だって馬鹿でも登れる美濃戸口からの話をしてんだろ？
清里から登ってみろよw
夜登ったら死ねるね

返信：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-C8EX [49.98.137.198])[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 12:46:17.03 ID:s0911jgBd
>>904
素人の長靴男は黙ってろよ
毎週山に行くやつなんて俺の周りにも何人もいるし、日帰りで八のバリエーションなんて当たり前だぞ？
自分の狭い世界観が全てと思うな

24 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 11:18:15.08 ID:vz6vsF2b [1/2]
ただいま表銀座から槍、新穂高で降りたよーこの3日間、最高だった！

靴は、岩稜が多いから、ガルモントのピナクルで
下山時の岩の当たりが厳しいので、フルシャンクのソールじゃないと、時間かかって大変です。
長いアプローチも、屈伸効くから、全く苦労しない

2019/05/19(日) 23:58:44.34

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

2019/05/19(日) 23:59:31.55

816 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2018/07/19(木) 20:24:36.20 ID:LwhmXJnk [4/4]
>>815
ばかな。
既に奥穂高岳も登り、吊り尾根も重太郎新道も歩いているわ。
南岳へ向かう横尾尾根はミニ重太郎新道ってなくらい急峻だったわ。
その道を登ったこともないカスの癖に。。
黙れ、クズ！

登山靴信者の多くが「下りは苦手」などと愚痴りながら編み上げの上部までしっかり結んだ靴紐で
動きにくい足首のせいで膝もしなやかに動かすことを怠り、一歩一歩脳天に直撃するような衝撃
を感じながら岩や木の根に靴を引っかけながら、重心の高い靴を「カクッ」と横に倒したりしながら
漫然と下りてゆくのです。
「足首やつま先が頑丈で保護してくれていてよかった」などと思いながら・・
本末転倒とはまさにこのことです。
腰を気持ち落とし膝のバネを意識して効かして物音を立てないような心持ちで素早くスタスタ下りるのです。
ストックなど邪魔ですね。
次の足の置き場に神経を集中し軽快に歩けば足を引っかけることなどありません。
この歩き方は初めのうち少しオーバーにやるとよいでしょう。
すぐに癖になって自然とできるようになります。
さらにあなたはもっと軽快で足裏の薄い靴がほしくなるでしょう
ちなみに登山靴でもこのような歩き方はやりにくい物のできます。

2019/05/20(月) 00:06:10.91

山屋（沢屋）クラ靴　
追記　真実はいつもひとつ
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二　生島ヒロシ　キムタク　岩崎元郎　CHAR　和田アキ子　喜太郎　姫神
貴乃花　羽賀研二　北島三郎　森繁久弥　加山雄三　古舘伊知郎　久米宏　竹村健一　明石康　桝添要一
CWニコル　南らんぽう　爆笑問題の太田　矢沢永吉　ミッキー安川　堀内元投手　渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者はほとんど　
内田裕也　森山直太朗　喜納昌吉　清原和博　松下幸之助　長渕剛　前原誠司　遠藤実
谷村新司　さだまさし　チャゲ＆飛鳥　反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑　サイレン・バーガー機長
やくみつる　森田健作　「森」とやたら言いたがる奴　前原誠司　舛添要一　石原裕次郎　石原軍団の面々
田原総一朗　石川遼　石破茂　麻生太郎　矢野哲朗前　小池正勝参　荒井広幸　山内俊夫　与謝野馨　園田博之　藤井孝男　中川義雄　YOSHIKI
鳩山邦夫　みのもんた　北野武　なかにし礼　中曽根康弘　石原慎太郎　前原誠司（3度目）　ハンカチ王子　成田賢二　大島渚　菅直人　渡辺善美　仙石
大橋弘忠　蓮舫　そのまんま東　青山繁晴　吉田昌朗　石原慎太郎　枝野幸男　本村洋　斑目春樹　カンニング竹山　片山さつき　橋本徹　安倍晋三
浪健太　石関貴史　谷畑孝　水戸将史　小熊慎司　上野宏史　桜内文城　市川團十郎　日本維新の会党員　三浦ファミリー　日本維新の会
猪瀬直樹　石原伸晃　若山照彦　山本一太　高市早苗　竹中平蔵　甘利明　高市早苗　山谷えり子
世耕弘成　籾井勝人　キース・リチャーズ　平沢勝栄　日本会議関係者　石原伸晃　稲田　日本会議メンバー　青山繁晴
鳥越俊太郎　小池百合子　高市早苗　世耕弘成　蓮舫　野坂昭如　永六輔　池上彰　長嶋一茂　大谷昭宏　若狭勝　森山憲一　小室哲哉
追記　松井一郎　丸山穂高

2019/05/20(月) 00:06:56.57

このスレは登山用の靴について真剣に語り合うスレッドです
意見が違うからと言って真面目な書き込みに対し「病院にいけ」
「お薬の時間ですよ」　「他のスレにいけ」　のような類の罵るだけのような者たちのせいでスレが荒れる場合があります
そのような行為を禁止するとともに、そのような書き込みを相手にすることも禁止します。
なお
このスレではエネルギー問題や環境問題　外交　内政なども大いに語ることが推奨されています。
山は登山靴で無ければならないなど時代錯誤も甚だしい！　靴の本質について語るスレッドであり
特定の靴を理由も書かずに罵倒したりすることを厳しく禁ずる！！　！

以上　ここまでテンプレ

2019/05/20(月) 01:19:49.21

罵倒ってのは、例えばこういうレスの事かい？

774 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/11/09(金) 11:57:29.66 ID:enJAR/Vy
>>773
まったく同感です
アイゼンの付かない軽登山靴でかなり歩きやすい部類ですね
欠点は靴底が厚すぎて足裏の感覚がつかみにくいことじゅうしんがたかくなることですね
長靴男はフルシャンクでないとダメだの剛性が弱い靴はダメだのと言う考えに洗脳され、林道で歩きにくい
靴が登山道に入った途端歩きやすくなるとか、もっともひどい人物の書き込みはカチカチアイゼンのアタッチメントの靴を履き
雪のない時期に北鎌のコルまでは歩きにくかったが、北鎌尾根を歩き出したら素晴らしい感覚だった
などと言うもう頭が変になっているとしか思えない長靴男の書き込みもあった
このキャラバンはこの手の靴の中ではいい方ですが無論スニーカーや長靴には遠く及ばない靴です

>などと言うもう頭が変になっているとしか思えない

2019/05/20(月) 11:13:02.02

>>26
> 追記　真実はいつもひとつ

これが追加されるようになった経緯
一時期、長靴男は嘘を書いては「真実はいつもひとつ」と最後に書いている時期がありました
しょせんは嘘なので見破られるわけですが、、嘘を指摘する人たちも「真実はいつもひとつ」と
書いて長靴男を馬鹿にしてフルボッコにしたあげく、長靴男は逃走を余儀なくされたので、
長靴男はこの言葉が嫌いになりエセテンプレにこの一文が追加されるようになりました

2019/05/20(月) 11:30:03.82

>>17
ありがとうございます。
今使ってるシリオの次の選択肢として考えてみます。
プロテクト１が手放せないのがやや面倒ですが

2019/05/21(火) 12:20:46.20

登山始めたいんだが何買ったらいいんだ？最終は北アルプス縦走したいんだが金が無いから一足で済ましたい

本格的に登山するならハイカットとか聞くけど疲れるらしいからミドルカットでいける？

2019/05/21(火) 14:03:49.08

その「最終」の意味にもよる
最終的にそのレベルを目指しているという意味でずっと登山を続けていくなら、
靴は消耗品だから一足では済まないので安いミドルカットから試してみれば良いと思う
ソール張り替えでずっとその一足を使うという意味なら、ハイカットのブーツ以外は選択肢にならないのでは
靴の質にもよるがいずれにせよ数十回の山行でソール張り替えは必要になるし
北アルプス縦走を一回やって「最終」、つまり登山をやめるなら、無難なメーカーのミドルカットが良いと思う

2019/05/21(火) 14:33:13.32

雪山行くか、テントかついで縦走しなければ、アルプスでもミッドカットで十分だぞ！

2019/05/21(火) 15:21:00.52

本当に基本的な質問なのですが、縦走とか荷物が多い時ほど重い(ハイカットとか)の靴が良いのは何故ですか？

2019/05/21(火) 16:16:56.72

>>34
重い長靴は止めて軽い登山靴にした方がいいよ！

2019/05/21(火) 16:25:03.14

>>34
>>2、>>4を読んでくれ
んで剛性が高い靴ほど重量が増す傾向にあるっていうだけ

重いから良いという解釈は間違いなので勘違いしないように

2019/05/21(火) 16:50:29.84

>>35>>36
なるほど、どうもありがとう！

2019/05/21(火) 17:23:24.98

テント泊で荷物10キロ弱ならスポルティバのTX5で快適に夏の北アルプス表銀座縦走出来ますよね？

2019/05/21(火) 19:59:43.37

>>31
とりあえず靴は冬靴か長靴じゃないっすかね？
付き合いでやるんならその人たちに聞けばいいし、単独でとりあえず始めるなら、徐々に集める。
ロードバイク始めるんじゃないから身一つで始める的でいいんではないかと。

2019/05/21(火) 20:15:25.38

>>31
無雪期だけなら縦走用の登山靴が良いと思う。
大した岩場のない山にはちょっと重いが歩けない事はない。

足が合えばローヴァのタホーGTX。
もう少し足が細身ならスカルパのキネシスプロGTXが良いかも。

2019/05/21(火) 20:45:10.56

夏限定の北アの縦走なんてなんでもいけるよ。下りで足痛いけどまあいいやろ

2019/05/21(火) 20:56:14.10

>>41
まあ小指の爪が真っ黒になったり、足が膨れて下山しても3日ほど痛くて革靴が履けなくて会社に行けなくなったりするけどなw

2019/05/21(火) 21:07:44.29

登山なんてプロアスリートなみに負荷がかかってると思われるのですが、オーダー品を選択したベテランの方はいらっしゃるんですか？
足にフィットするので解決しそうではあるのですが。

2019/05/21(火) 21:12:20.25

店で進められたのだけどLA SPORTIVA のSTREAM GTX って評判どうなの？

岩場やテン泊装備での縦走までいけるのかしら

2019/05/21(火) 21:20:49.46

>>43
>>34です。ベテランじゃないですがゴローで買うつもり。

2019/05/21(火) 21:30:03.53

>>45
さらっと見たんですが、素材的にはほぼ仕様満たしてる気がしますがね。
関東の人ならオーダー品で全て問題解決しそうなんですが。　
それでも足の障害は解決できない何かがあるんですかね？
その海外ブランドの何かのサポートシステム的ななにかとか。

2019/05/21(火) 21:36:12.21

ゴローだとS8かブーティエル？

2019/05/21(火) 22:02:54.20

>>45
好みじゃないの。

>>46
見てから決めるつもりだけど、その辺でしょうね。

2019/05/22(水) 01:11:54.22

長靴爺が推してた中華スマホ終了のお知らせ
HUAWEI
OSアプリのアップデートは8月19日までの期限
オリジナルの中華OS開発するとか言ってるけど、中華端末に中華OS中華アプリの中共管理スマホとか誰が使うんだよw
HUAWEI推ししてた長靴爺、息してる？

2019/05/22(水) 11:26:43.06

なぜ新興国が電子分野に強いかというと、まずは非常に優れた黄色人種であると言うことが上げられる
そして工業化を推し進めるに当たり、重厚長大　の分野は金も時間もかかり手を出しにくい
基礎研究をするのにその装置ですら自国内で作ることも出来ない
その点電子の分野は設備も大がかりで無く比較的安易に研究開発が可能
部品も輸入すればいいし、製品はアイデアの分野だから手を出しやすい

さて、米国は徹底したソフトというサービスで勝負し成功を収めてきたわけだが、そこの立ち入る隙が無いとみた
HUAWEIは利益に大半を通信機器研究に投資した
その結果非常に安価で高性能な製品が世界中を席巻している
どこかで聞いたような話ですね　そう　以前の日本製電気製品と同じです

まだ5Ｇは課題も多く、4Ｇのように一般に広まるのは少し先だがその最大の利点は遅延が今までと比べものにならないほど
少ないということ
ゲームだのオフィスなど今ではローカルの端末やハードディスクに入っている重い処理をすべてクルドで出来るということです
数千頭の牛にすべてセンサーを取り付け、放牧を管理するとか沢山の小型ミサイルを同時に発射し軌道を管理するなんてことも
出来るようになる
その技術の覇権を米国以外の国に握られたことを米国は恐れているのですよ

つまりこれは自由なビジネスを標榜してきた米国の正体が、実は「米国がコントロールできる範囲で」
というカギ括弧付きのいかにも白人らしいエゴであったことの証明になったわけです

ソフトとハードの戦い　また白人とアジア人の戦い　白人中心主義の末期のあがき
とも受け取れるこれらの成り行きは楽しみですね

資本主義　民主主義も行き詰まっていますし、共産党管理国家も未来永劫続くとは誰も思っていないでしょう

2019/05/22(水) 11:47:50.00

>>50
> なぜ新興国が電子分野に強いかというと、まずは非常に優れた黄色人種であると言うことが上げられる

嘘をつくことだけが非常に優れた黄色人種が何か言ってる

2019/05/22(水) 12:41:17.44

>>51
台湾が先進国へと一気に発展したのはそれまで日本が強かった基盤の製造を一気にその技術力と人件費の安さを武器に
奪い取ったからだよ
続いて韓国が家電やスマホを中心に台頭し、今それを中国が圧倒的な圧力で一気に世界トップの地位まで上り詰めた

今やエアコンなどは完全に他国を圧倒している
日本国内では日本メーカー信仰があり、なじみが無いかも知れないけどもはや世界中で日本の家電など見向きもされていないよ
高級志向で高性能である日本製を選ぶなんてことももう過去の話で、もはや性能も中国家電が上になってしまった

ベトナムで二十年前くらい粗悪な中国製コピーバイクがあふれていた。
値段が安いから偽物をみんな買った訳だけど、現在中国製バイクは故障が少なく高性能　しかも安い
と言う理由でベトナム人が進んで購入している

社内のスーツ組は下から上まで全部ヒラメ　役員でさえ上の株主の顔色しか見ていない
現場無視で優秀な我々がトップダウンした方がずっといい　などと考える者が日本では台頭していて
企業の力は弱くなる一方なのにヒラメだから声には出せない

まずは株主の顔色のためのコンプライアンス　などと言う腐った思想を徹底的に排除しなくてはいけない
日本には素晴らしい考え方が昔からある　企業倫理　です
似て非なるこの二つの本質を日本人全員で深く理解し、世界に今後「我々は企業倫理を大切にする」と宣言すべきだな

2019/05/22(水) 12:59:21.88

非常に優れた黄色人種？
思い上がりも甚だしいな。スマホなんて電子部品を寄せ集めて組み合わせてるだけで何処の国でもパクれる。
今まで中華スマホの需要があったのは格安で低所得層が買っていたから。8万もする中華P30にもはや競争力は無い。
電子機器も家電と同じで欧米から日本、韓国、中華と流れて将来はより安く作れるベトナムミャンマー、やがてアフリカ諸国の起業産業として落ち着く。
中国に先進国として不毛な電子機器産業から抜けるチャンスがあるとしたら一党独裁国家から民主化すること。
まあ中国人は共産党支配を受け入れて服従に慣れてしまったから無理だろうが。
唯一のチャンスは天安門事件だった。

2019/05/22(水) 14:50:21.51

>>52
君がなぜ中華製品信奉者なのかは知らないが
登山では執拗に中華スニーカーを勧め中華スマホを推奨し、欧米や日本を叩くその裏に何かしらの思想やバックボーンがあるのか？
興味があるので是非、詳しく教えてほしい
出来れば君の生い立ちから今日の思想を持つまでに至った経緯を詳しく頼む

2019/05/22(水) 15:55:00.94

>>52
> まずは株主の顔色のためのコンプライアンス　などと言う腐った思想を徹底的に排除しなくてはいけない

まともな業務に就いたことのない、嘘をつくことだけが非常に優れた黄色人種でしたか
それ以前にスレチなことを長文で書き連ねる馬鹿でしたね

2019/05/22(水) 20:38:19.99

5chでの長文はバカしかいないから相手にすんな。

2019/05/22(水) 22:11:56.79

>>56
それな

2019/05/22(水) 22:13:36.07

長文書いてる奴はアホだから俺も読まない

2019/05/22(水) 23:41:04.65

長文、スレ間違えたのか靴と全然関係ない話しじゃん

2019/05/23(木) 01:35:10.87

>>59
昔からこのスレに居る有名なお年寄り
っていうか、このスレはそいつの為の隔離スレ

2019/05/23(木) 06:57:52.43

>>48
趣味始めるときは、ブランドとかも話題にできるしな。
部活やってたときも靴はナイキだアシックスだとか言ってたし。
靴で苦労したことない人はなんでもいいんかもな。
地元の低山であった人も安全長靴で1000m級登ったって言ってたし。
いいなあ。選択肢あって。俺にはできない芸当だわ。

2019/05/23(木) 08:38:08.29

うわっ、長靴まだやってんだw
大昔、山登りを齧っていただけで、もうズーッと山には行ってないわな
前はやってなかった中華マンセーキャラも加わってw
学生運動で人生狂わされたかわいそうなパターンすか？

2019/05/23(木) 09:53:00.12

全くしょーもない。

2019/05/23(木) 10:11:13.12

長靴の念仏を聞いているよりは、以下の動画を見た方が分かりやすい。
https://youtu.be/Z1fRzZCGRRY

2019/05/23(木) 19:46:51.73

sirioの修理ってやっぱ時間かかる？

2019/05/23(木) 20:12:18.69

ブランドで適当に選んで足板になって登山靴ソムリエにならないことを祈る

2019/05/25(土) 23:12:05.13

今まではいてきた靴がある日靴ずれするようになることってあるんですか？
去年からはいてた登山靴が今日伊吹山登ったら靴ずれしたんですが…いままでは土が多かったけど今日はずっと石や砂利道だったのが関係したりするんですかね？伊吹山みたいな道歩くの初めてだったんですよね。

2019/05/26(日) 09:18:29.21

質問なんであげ

2019/05/26(日) 10:25:07.23

1.靴紐はいつも通り結べていたのか
2.靴下にしわがよっていなかったのか
1と2が問題ないなら靴下がへたっている可能性があるから新しい靴下を履いてみる。

2019/05/26(日) 14:09:56.83

>>69
最初はいつも通り結んで痛みを感じてからキツく結び治しました。靴下はまだ数回しかはいてない新しいものです

2019/05/26(日) 14:31:19.99

>>70
どこがずれました？

2019/05/26(日) 17:55:38.67

>>67
石や砂利は不整地だし硬いから、着地のたびにいつもより靴のなかで足がずれようとするんじゃない？
自分も石ゴツゴツのルート通るときはいつもよりぐっと痛むね

2019/05/26(日) 18:52:30.33

初めてスレ覗いたが長靴テンプレ超なげーな。
山登る仕事してて長靴使わされているが、中が蒸れて夏は暑く冬は寒くて大変。
ただ川も渡ったりするから防水と年一回買い換えるからコスパ考えるとこれしかないな。

それはさておき近所の登山用品店がモンベルしかないんだけど店員さんと相談して買えば大丈夫かな。ボラれたりせんかな。

2019/05/26(日) 19:34:54.60

>>71
痛くなったのはかかとのやや内側よりでした。
あとよく見たら足の指と指の間の皮が全指めくれてました。指同士が接触する指の側面部分です。
指や足の甲には全く異常はありません。

2019/05/26(日) 20:09:10.04

>>73
mont-bellは値引きなしで定価決まってるから、ボラれるということはない
ラインナップ多いので適切なものを選べるかどうかだな

2019/05/26(日) 23:01:22.35

今度職場の皆さんと大菩薩嶺に登ります。どんな場所か知らないので、しっかり準備をしようと思いトレッキングシューズが欲しいのですが、一万前後ではどれが無難でしょうか。
テンプレは目を通しましたが、観点が難しく分からないです。

2019/05/26(日) 23:01:46.83

足デカ扁平足の俺にはモンベルショップは救いでしたね。
29cm4Eなんてサイズもあったし。（有料会員含めて二万）
試し履きできるのが救い。
靴で苦労したことないとか標準サイズの人はその辺のスポーツショップで買ってもいいんでは。

2019/05/26(日) 23:19:32.93

>>74
足の指の間のスレは初めて聞きました。
一度購入したところで相談したらどうでしょう。

2019/05/27(月) 00:41:54.09

>>76
今後登山しないなら高い買わなくてもいいよスニーカーで十分

2019/05/27(月) 00:54:59.13

んだ、底がペラくないスニーカーでいいな
若干靴に小石枯れ草入るかもしれんが新しく用意する必要ないな

2019/05/27(月) 01:04:36.01

ありがとうございます。スニーカーで大丈夫ですか？！じゃあ買うのやめるかなー

2019/05/27(月) 05:53:21.36

>>76
普段履き慣れた運動靴が一番いいですよ

2019/05/27(月) 06:32:30.91

>>82
また長靴か。

2019/05/27(月) 07:52:11.52

>>81
スニーカが一番よいのですよ
雪山でないかぎり登山用の靴よりスニーカーの方がずっと山歩きに向いています
どこの山でも同じで担ぐ荷物や標高なども無関係です
雨の時は長靴が良いでしょう

2019/05/27(月) 08:11:16.38

唐松尾根行かないなら普段履きの靴でいいよ

2019/05/27(月) 08:14:35.31

スニーカーだと岩とか石で足裏痛くないですか？

2019/05/27(月) 08:34:37.66

大菩薩峠経由のピストンなら必要ないと思うけど、不安ならサロモンのローカットかミドルカット程度買っておいたらどうでしょう

2019/05/27(月) 08:48:31.30

>>84
登山靴ではないスニーカー、街歩き用のスニーカーが登山に向いてない理由

・ソールの溝が浅すぎて土の斜面で滑りやすい
　登山靴であれば溝が深く土の斜面でも滑りにくい。泥はけ性があるのでよっぽど粘着質の泥でなければ溝が詰まることはない。

・貧弱なアッパー
　薄い生地は貫通のことなど考慮していない。切り払って硬く尖った熊笹の先端などにより容易に貫通する。

・ソールの剛性がほとんど無いため足の裏を傷める
　剛性が無いため足裏の三点バランス、アーチの働きを損ね、衝撃がダイレクトに伝わる。単に痛いだけではない。

・そもそも>>84の言う山歩きに向くスニーカーとやらは現実世界に存在するのか？
　メーカー名もモデル名も入手先店舗名も不明。特定の靴を名指しできないのなら情報の共有や実際の確認すらできず、>>84の妄想の域を出ない。

2019/05/27(月) 09:02:11.73

>>86
普通のスニーカーならまず大丈夫です。

2019/05/27(月) 09:19:44.02

>>86
大菩薩嶺往復なら雨さえ降らなければ普通のスニーカーで全然大丈夫だろ。

これからも登山をする気があるならトレッキングシューズを買っても良いけどね。
山道で歩きやすいし、ソールの張り替えも出来るので、10年くらい使えて経済的。

2019/05/27(月) 09:46:35.54

>>84
> スニーカが一番よいのですよ

スニーカーが一番良いのに、長靴、長靴ってしつこく言っていた馬鹿が
居るという告白ですか?

> 雨の時は長靴が良いでしょう

汎用性の高い(実際にはそんなことないけど)長靴が山には最適と言っていたのに
雨の日限定ってことにしたのですね

2019/05/27(月) 10:04:51.85

メレルのジャングルモック　ゴアテックス付きのやつ
これが万能で散歩から神社仏閣巡りのような軽いハイキングに活躍してるわ

2019/05/27(月) 10:20:40.51

会社の登山部に入って登山3回目で、これからも行きたいし、キャンプにも使えそうなので10年とかもつなら買おうと思います。前回足裏が少し痛かったので、やっぱ必要なのかなと思ってたところ。
サロモン、メレル履いて確認してみようと思います。

あと一万前後出しても二万までだとコロンビア、キャラバン、モンベル、ノースフェイスらへんが気になってきました。

2019/05/27(月) 10:39:48.64

こんなところで聞くより、登山部の先輩に相談した方が良いと思いますよ。

2019/05/27(月) 10:44:54.94

登山部に入っているのかよ！
先輩に聞けばいいじゃん、こんなとこで質問するよりよっぽど良いアドバイスもらえるでしょ。
それとも、先輩に聞けない闇とかあるん？

2019/05/27(月) 10:47:22.62

>>93
サロモンやメレルはやめた方が良いかと。
スカルパやスポルティバ、ローヴァなどの登山靴専門メーカーの登山靴の方が耐久性や履き心地などは上。

2019/05/27(月) 11:19:26.17

>>93
10年持つというのLOWAとかの革靴の登山靴だよ
値段は40,000から50,000するよ

2019/05/27(月) 11:39:49.93

>>86
厚手の靴下を履けばよいですよ
痛いのはアスファルトや林道にポツンと落ちている小石などで
登山道の岩や石は全然痛くなんかありません
尖った岩の一点を長時間連続しその一点だけを選んで歩き続ければ痛いでしょうが
そんな場所ありません
一般道の岩場など出来の悪い階段程度で大きな面で接地するので心配要りません

2019/05/27(月) 11:48:59.42

ありがとうございます意見がいろいろですね、、、
職場の先輩にも聞いてますが、やっぱ高いモデルを勧められるので自分が出せる値段だとなかなか聞けなくて

2019/05/27(月) 11:54:56.70

>>99
> ぱ高いモデルを勧められるので自分が出せる値段だとなかなか聞けなくて

やはり今どきの社会人登山部はますます程度が低いようですね
退部した方がよいと思いますが、さしあたって雪山を歩かない限り登山靴など履く理由はありません
履かない方がよい
高価な物ほど歩きにくく滑りやすく捻挫もしやすいですね。

2019/05/27(月) 12:16:59.79

>>100
平地でも歩きにくい長靴を山で履く理由も無いですよね
さしあたって雨の日の泥濘地を歩かない限り長靴など履く理由はありません
履かない方がよい

2019/05/27(月) 12:18:14.26

>>100
初心者が来るとしつこくまとわりつくんだな
気持ち悪いよお前

2019/05/27(月) 12:21:37.46

まさにこれ

240 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/05/26(日) 20:58:05.38 ID:Tal3ba+3
>>238
そうです
二つ申し上げますが、山で金を使うということはそれだけ不愉快な思いをすると言う法則です
仕方の無いことであなたの責任です

登山者という人たちを大まかにその特徴を観察すると、取り柄のさほど無い人間が狭い世界で認められたい
また認められたらしがみついていたいと言う心理ですね。オウム信者と似ています

それと併せて性格の悪さも作用します。自然を愛するワイルドで心優しい人物　などと言った一部の人が勘違いする
ような性格とは大違い。どこの職場にも一人はいる「この人はよく今までやってこれたな」と不思議に思うような人物
程度の者も多いと言うことです

2019/05/27(月) 12:27:40.52

>>99
生半可な気持ちで装備適当で行くと最悪死ぬからそら先輩の言うことは当たってんだよ。俺だって低山行くなら別になんでもいいけど8kライン行くならモンベルとか加水分解する靴なんて絶対持っていかないし高いのは高いなりの理由があんのよ。

まあお前が行く3kレベルなら5万ほどで買えるんだから買っちゃいなよ。買えないなら登山部なんて止めて一人で部屋でオナってろ

2019/05/27(月) 12:40:45.54

>>99
>>98は登山靴否定のキチガイなので参考にならんよ。

2019/05/27(月) 13:10:55.01

皆さんご教授いただきありがとうございます。参考になる意見、自分なりに判断して参考にさせていただきます。
自分の先輩は変な人ではないので、誤解のある言い方をしてしまいましたが、ちゃんとアドバイスはいただけてました。言葉が足りずすみません。
低価格モデルで注意することとして、しっかり履いて自分の足に合う物、ビブラムソール、ゴアテックスこの辺を満たすといいと伝えられました。低価格だと足が痛くなりやすいので、自分の足に合う履きやすい物を重視でと。

2019/05/27(月) 13:23:30.42

>>104
かっこよすぎます　あなたの精神論、
アイゼンも使用しないのに生半可な登山靴を履いても精神論で乗り越える、とのお説ですね

2019/05/27(月) 13:25:37.62

>>106
> ブラムソール、ゴアテックスこの辺を満たすといいと伝えられました。
30年前に戻ったような話です
いまだにそんなことをいうのは老人山岳会だけだと思っていました

2019/05/27(月) 13:30:34.06

>>106
当時貧乏だったので、2万円までと予算を決めて好日山荘へ行ったが結局は足に合う登山靴は2万円を超えてしまった。
登山靴で足に合わないと地獄だからね。

やはりビフラム、ゴアテックスはマストだよな。

2019/05/27(月) 13:33:19.11

>>107が返答できずに逃げ回って溜め込んでる宿題
はやく具体的に説明してくださいよ

①あなたが絶賛したジプロアの長靴って630ｇくらいなんですが、代表的な登山靴であるC1-02Sの590ｇより重いですよ？
さらに言えばセミワンタッチアイゼンが付く一部のライトアルパインブーツよりも重いです。
一体どんな理屈で軽快な靴だと言ってるんですか？詳しく説明してください。
②長靴は長時間荒れた林道を歩くと足の裏が痛くなるって言ってましたが、なぜそんな靴を勧めるんですか？詳しく説明してください。
③登山靴の堅牢さを無駄な重量って言ってるけど、それより重い長靴って無駄の塊なんですか？詳しく説明してください。
④あなたの言う登山靴よりも山歩きに適したスニーカーって、具体的にどのメーカーのなんてモデルですか？
現実に存在するなら逃げてないでモデル名を明示してくだい。
⑤はやくあなたが主張する「バイオトイレがまったく分解しない」の根拠を示してくれませんか？
⑥自然公園法を無視して「どこでも幕営できる」根拠となる法律を提示してくれませんか？
⑦あなたが無許可伐採していると主張する山小屋の名前を教えてくれませんか？
⑧あなたはハイカットは足首を固定すると言ってますが、ハイカットは捻挫しやすいとも言ってますよね？
ならば固定した足首が捻挫するメカニズムを具体的に詳しく説明してください。
ちなみに足首を固定すると捻挫しにくくなると論文で検証されているので、反証に値する論文を提示してください。

2019/05/27(月) 13:36:41.03

>>106
ビブラムにはそこまで拘らなくてもいいよ
メジャーな登山靴メーカーのオリジナルソールならそこまで差はない

ビブラムに拘るなら「ビブラムメガグリップ」が採用された靴かどうかに拘った方がいいね

2019/05/27(月) 13:45:07.97

ビブラムとゴアテックスは最低限だよ
それらに順じた防水透湿素材やモンベルやサロモンみたいなメーカー独自のソール素材でもいい
中華安物スニーカーと比べると土、岩、木の根でグリップが段違いだし天候急変で雨に降られても平気
ナイロンスニーカーは靴下まで泥水が染み込んで悲惨な事になる

2019/05/27(月) 13:54:23.91

減る速度早いけどVibram cubeソールも滑りにくくていいよね

2019/05/27(月) 14:00:50.72

減ったらソール交換すれば良い。

2019/05/27(月) 14:03:00.18

ビブラム、ゴアテックスがいいというのは、多分自分が無知だから最低限その辺を基準に選ぶと大失敗がないという意味だと思ってます。
実際見に行くと、何がいいかサッパリですもんw

2019/05/27(月) 14:05:29.72

ビブラムメガグリップですか？。調べたら良さそう、確認してみます

2019/05/27(月) 17:03:41.89

>>116
まずはその先輩になぜ登山靴が必要なのか？
登山靴のどのような機能がどんな風に山歩きに向いているのか質問してください
併せてなぜビブラムがよいのか？
油や汚れにすこぶる弱く、外気温が低く湿度が低いほど透湿性がよいと言う
実際の使用状況とはほど遠いゴアがなぜ靴に必要なのか？
防水も自転車や単車乗りには使い物にならない程度の防水性です
合羽の裾からしずくが落ち続け、ドロドロの水が絶えず靴を覆い同じ場所で降り曲がり続けるゴア
しかもゴアを夾む素材は若干の撥水性が降り始めにしか効かない厚手のナイロンや革です

ゴアを夾む素材の撥水力もゴアの性能に大きく作用します
そんなゴアが靴になぜ最低限必要なのかあなたも先輩に良く聞いて、理解してから購入すべきですね

2019/05/27(月) 17:46:13.26

>>117
ありがとうございます。結論としてはビブラムとゴアは使い物にならないけど、各機能について改めて先輩に聞いて検討せよってことですかね？

2019/05/27(月) 17:53:08.27

ちなみに何回か登山はしていますし、スニーカーでは足裏痛くてツルツル滑って大変だったので、スニーカーで行くのはやめようと思ってます。
無知な若造ではありますが、カッコいいトレッキングシューズで登山したいのて、デザインなども気にはしています。

さっきモンベルとノースフェイス見たらゴアでビブラムのものありますが二万前後はしそうでした。
高くなるとデザインもめちゃくちゃカッコいいし欲しくなりますねー。

2019/05/27(月) 17:55:23.63

登山靴は何軒も見て決めた方がいいですよ。
デザインも大切ですが、自分に足に合ってるかどうかが最優先です。

2019/05/27(月) 17:57:05.25

>>120
そうですよね今日履いたらそう思いました。履いた感じが全く違う。まだ次の登山まで一カ月はあるのでいろいろ試してみます。

2019/05/27(月) 17:58:35.46

後出し情報ぽんぽん出てくるし、ID違うのでレス続けるしなんだこいつって感じ

2019/05/27(月) 18:10:59.04

>>117
> 登山靴のどのような機能がどんな風に山歩きに向いているのか質問してください

そんなことを人に言う前に>>110に書かれていることに答えたらいかかですか
自分としては平地でも歩きにくい長靴がどんな風に山歩きに向いているのか
答えていただきたいですけどね

2019/05/27(月) 18:11:45.90

>>117
過去スレ何度も何度も繰り返して
とっくに結論出た話しだろ爺さん

登山靴
強度耐久性◎
歩きやすさ○
防水性能○
透湿性能○
岩、土、木の根の総合グリップ◎

長靴
強度耐久性△
歩きやすさX
防水性能◎
透湿性能X
総合グリップ△

スニーカー
強度耐久性X
歩きやすさ◎
防水性能X
透湿性能◎
総合グリップX

2019/05/27(月) 19:41:36.22

>>124
総合的にみたら長靴もありなんだな

2019/05/27(月) 19:42:26.06

>>75
そっかぁ。店員さんの選別眼に期待して相談してみるわ。

2019/05/27(月) 19:46:01.02

>>125
長靴
強度耐久性×　週一低山　数回テント泊で一年持ちません
歩きやすさ◯
防水性能◎
透湿性能△
総合グリップ◯

修正しておきました

2019/05/27(月) 19:50:27.95

>>125
登山靴
強度耐久性◯　加水分解を克服できません
歩きやすさ×
防水性能△
透湿性能○
岩、土、木の根の総合グリップ×　硬い靴底の製品の場合濡れていれば非常に滑ります

修正しました

2019/05/27(月) 19:59:19.95

>>123
登山靴もピンキリだし。
足で困らなければスニーカーや長靴のままでいいのではと思う。
俺は長靴も冬ブーツも限界だった。

2019/05/27(月) 20:07:45.12

足に困らなければスニーカー、カスタム長靴でいいと思いますよ。
サークル的なブランド自慢で選んでもよし。
安いトレッキングシューズなら冬ブーツも兼ねるろうし。
俺的には足が限界だったのとサイズがあったので衝動的に決めましたけど。

2019/05/27(月) 20:08:12.70

ゴメリンコ、ロードしてなくて連投してしまった

2019/05/27(月) 20:46:58.10

マジレスするのも何だがスニーカー履くくらいならトレランシューズか沢靴が良いだろ
それに防水靴下とゲイターを付ければあらゆる面で長靴の性能を上回る
ただ長靴は安い
それはそれで圧倒的な優位性

2019/05/27(月) 20:53:58.31

登山いっても求める性能やら足の形で全部変わりますからね。
足で苦労してないならそれはそれで幸せ者なわけで

2019/05/27(月) 20:58:39.83

どこをとっても長靴より優れてるんだけど…
雰囲気だけでで長靴が最適と言い張ってるんだろオマエw

あえてwを乱発するよwwwww
オマエにはお似合いだwwwwwwwwwww

2019/05/27(月) 21:03:27.61

>>132
スニーカーとか、部活やってたときとか靴で苦労したことない方ですね。
うらやましい。
恵まれた体格を感謝してください。

2019/05/27(月) 21:51:31.68

長靴はカッコ悪すぎてちょっと、、

2019/05/27(月) 21:53:54.95

このスレには、初心者をからかって遊ぶタチの悪いご老人が居座って居ます
最悪の場合命に関わる事なので、レスは慎重に読みましょう

2019/05/27(月) 22:49:07.82

>>137
なるほどそゆことなのですね！
自分もさすがに長靴履いて登山してる人見たら笑っちゃいますよwそれならスニーカーのがいい、

2019/05/28(火) 06:37:01.84

長靴は格好いいとか悪いとかの前に登山に合わない靴。
紐で結えないから中で足が動き疲れるし、ワンシーズンも使えば踵のあたりに穴が開く。
それで5000円はするからね。
トレッキングシューズは10年は使える事を考えると全く経済的でもない。

当たり前だが長靴は平場の作業用の靴。
それ以上でもそれ以下でもない靴。

2019/05/28(火) 08:26:17.36

ソールの加水分解とゴアの布周りの劣化で10年持たないだろ
一部の革靴以外はメーカーもショップも数年使ってポイする前提で売ってるじゃん

2019/05/28(火) 08:30:24.76

>>140
ソール交換前提だけどな。

ソール交換すればポリウレタン部分も交換される。

2019/05/28(火) 08:35:53.43

×トレッキングシューズは10年使える
○オールレザーのトレッキングシューズはソールの張替えは必要だが、ワックス加工をすればアッパーは10年以上持つことがある。

2019/05/28(火) 08:47:56.49

靴専門メーカーなら修理やソール交換で長く使える。モンベルみたいなゴミメーカーの靴は加水分解してすぐ壊れて終わり。どっち買えばいいかわかるよな？

2019/05/28(火) 08:48:03.00

長靴男または長靴爺　>>128　[36.52.196.116]　ID:gfI96W2b0　は筋金入りの荒らしだよ
>>1とか>>3　>>4　>>5　に書いてある通り

とりあえず長靴がなぜ登山に適さないかは過去スレで散々議論されて結論出てるから参考にしてね

・透湿性ゼロで蒸れるっていうか濡れる　ひざ下から爪先まで濡れる
　汗をかく登山においては長靴は濡れるレベルで蒸れるため、透湿性のある靴の方が快適である

・剛性がないため不整地に向かない
　不整地では疲労軽減、安定のために剛性の有る靴が用いられる
　山を走る目的で造られたトレランシューズも靴底が捻じれににくくなるように剛性を確保している

・倒木の枝で裂ける　
　これは長靴爺本人の弁による

・小石の散乱する荒れた林道を長時間歩くと足が痛くなる
　これも長靴爺本人の弁による

・靴紐で固定できない
　ぬかるみですっぽ抜けたり、岩場で挟み込んですっぽ抜けたり、最悪靴を失う

・品質が安定しない
　登山に用いる事を前提としていないため耐久性という観点において品質にバラつきがある
　山林用と銘打ったスパイク長靴などであれば信頼性があるが、その代わりに重い

・メーカー名やモデル名が不詳なため情報が共有できない
　世の中にはたくさんの長靴があるが、その中でどのメーカーのどのモデルの長靴が登山にも使えるレベルのなのか
　長靴爺本人でさえはっきり答えられない
　その昔ジプロアの長靴だと答えていたがモデル名が不詳な上、最近は売られてないモデルだとかいう無意味な回答だった

2019/05/28(火) 08:51:26.12

ボロいのを修理して延命するより壊れる前に適当な新品買い替えを選ぶわ

2019/05/28(火) 09:12:57.92

>>143
スカルパのカイラッシュは2010年に買ったトレッキングシューズなのでそろそろ10年。
一度ソールは交換しているが、まだまだ使えてる。

2019/05/28(火) 09:15:49.34

3万円以上の靴はさすがに勿体ないからソール張り替えするなぁ
ソールとラウンドラバーまで貼り替えれば新品みたいに見違えるし
それでもアッパーが革+化繊の複合素材だと個人的には2回が限度かな、とは思う

2019/05/28(火) 10:22:44.25

ゴローの靴、8年目
一回、ソール交換してそろそろ2回目の交換時期
アッパーもヘタってきているから、交換するか新調か悩みどころ

2019/05/28(火) 10:28:29.40

ローヴァのタホーは2度以上ソール交換ができるらしいね。

2019/05/28(火) 11:54:45.95

>>42
あなたは歩き方の基本ができていませんね
長時間の山行をする技量に達していません

2019/05/28(火) 12:27:26.40

あのさあ

302 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/05/28(火) 12:04:09.28 ID:DRXsvSgf
>>301
すごい岩場を足首固定しないでしなやかな靴で移動しているみたいですが
TJAR
の人たちは命知らずの初心者ではないのですか？

2019/05/28(火) 13:47:44.27

実は歩き方の基本ができていない、山を歩く技量がないのは>>150だった

・トレッキングシューズですら歩きにくいと感じるほど普段から歩いてない
・トレッキングシューズの柔らかハイカットで足首が固定される！と騒ぐくらい経験不足
・ストックを使いこなせない
・アイゼンを外したアルパインブーツは彼にとって危険極まりない
・ソールが少し厚いだけでバランスが取りにくくなるほどの救いがたい運動音痴

>>150は山を歩く技量が絶望的に無い

2019/05/28(火) 16:58:16.84

なんとも暇な人が多いねぇ

2019/05/28(火) 17:57:56.74

もうトレランシューズでいいじゃん

2019/05/28(火) 18:09:28.37

>>148
オーダー品の履き心地はどうですか？
ツメ痛とか足の故障的なそういうのはないですかね？

2019/05/28(火) 23:18:12.12

地下足袋が軽くてフィット感もいい

2019/05/29(水) 00:56:23.48

>>155
エルだけど軽登山靴になるのかな？
ガチガチじゃないから、慣らしが不要なほどジャストフィットだった
個人の感想という事で

2019/05/29(水) 12:30:46.11

>>155
競争相手のほぼ不在の商売でしかも職人気質を気取っている登山靴メーカーです
現在の刀鍛冶と戦国時代の刀鍛冶では当然裾野の広がりが違う分昔の刀鍛冶の方が
ずっとよい物を作った
相変わらず観賞用の靴を作っている店です

さて、オーダーしても足にぴったり合う靴などほぼ出会えません
横山厚夫氏の登山読本に詳しく書かれています
私は足が大きく既製品では合わなかったので、もうずっと前ですがオーダーで作ったことがありますが
市販品より自分の足に合っている　と思えるほどほどのオーダーであると言った感触は得られませんでした

かなり安価な軽登山靴は別にして、ちょっと縦走用などと謳っている靴はもう全体的に硬めです
靴にあなたの足を合わせることが基本です
少し履いたらくたびれてきて足に馴染むのでその段階での判断となりますね
馴染むまでは当然足にトラブルが起きます

馴染んでも滑りやすく歩きにくいのでやはり思うようには行かないでしょう

なぜ登山靴なんか買おうとしているのですか？

2019/05/29(水) 12:33:05.61

>>158
コテハンつけていただけませんか？

2019/05/29(水) 12:33:10.39

長い！20文字でまとめろ！

2019/05/29(水) 12:39:42.50

まずオーダーとセミオーダーの違いが分かってないｗ
どうせスーツすら作ったこと無いニートなんだろうｗ

2019/05/29(水) 13:00:47.63

5chの長文は全てバカしか書かないから相手にするだけ無駄。

2019/05/29(水) 13:18:23.24

>>158
登山靴のフィッティングすらまともにできず
挙句の果てに登山靴を悪者にし
50年以上前に書かれた本が心の拠り所

典型的な老害

硬い冬靴で新穂高から槍ヶ岳を日帰りでピストンしたが足に問題は起きなかった
右股林道に雪はなく、ただの砂利道を延々と歩いた
登山靴が合っていれば問題は起きないのだ

2019/05/29(水) 15:28:58.07

>>155
オーダー品じゃなくても幅狭くてサイズ小さめな靴にするとツメ痛は収まると思う

足のアーチを作るのが大事、って方法論あるけど、あれマジやからな
厚手靴下やクッション靴底なんてのは緊急措置なだけだぞ

2019/05/29(水) 15:45:35.96

>>164
昨日もバックカントリー穂高の動画を見てたら同じ事を言ってたわ。

オレも上野のとらやでタホーを買う時、店員が大き過ぎないか結構気にしてた。

2019/05/29(水) 15:47:22.67

特にレザーの靴はきついの買わないとあとで伸びて緩くなるからね

2019/05/29(水) 16:10:46.14

>>164
小さめとアーチってなんか関係あるの？

2019/05/29(水) 18:48:32.11

小さいと小指があたってあるけなくなるぞ
歩き始めは分からないが、数十キロあるいてると痛みであるけなくなる
幅はピッタリでつま先は余裕がある方がいい

2019/05/29(水) 18:49:13.69

>>158
長靴やらスノーブーツで登ったんですが限界でした。（下山のツメ痛、残雪登ってビショビショ、すぐ滑る等々。）
もう靴はモンベルショップで買いました。満足してます。
それでも山のベテランの方は足のケアの壁にぶつかっているようなので、今後何が起きるのかと興味があるので。

2019/05/29(水) 19:14:46.97

>>167
小さめというか、アーチが出来るのが正しいサイズ
爪が痛むのはサイズが大きすぎて爪が靴のなかで靴の先端に当たったり離れたりを繰り返すから
素人半分の店員は緩めの靴を紐や靴下で調整するのが良いと言う

シューフィッター資格持ちのような人なら運動用の靴にそういうサイズは出さない

>>168みたいなのは幅合わせてつま先が余るというのも良いけど、スクエア型みたいな型を確認してそこから靴の先端で選ぶともっとしっくり来ると思うよ

2019/05/30(木) 02:59:00.59

>>170
小さめというと分かりづらい
幅が狭めということ
狭すぎると痛くってどうにもならんのだよね
長さを選ぶより、幅が合う靴選びは難しい

2019/05/30(木) 08:25:26.21

つまり捨て寸1cm程度取り、指が少し動く程度の余裕を持たせつつ幅は狭めを選べばいいってことですか？

2019/05/30(木) 08:50:22.03

便乗質問
普段着の靴のサイズと同じサイズだとだめなん？
たまに厚手の靴下用意してそれ履いて決めろとか言う人いるけど、この時期厚手の靴下とか履かないけど
それとも夏場用と冬場用とか二足買うの？
勿論、雪山とか事前に積雪してたら行かない弱者です
調べ不足や急な降雪で仕方なく簡易の4本
アイゼンとかは持ってますけど
使ったことはないです

2019/05/30(木) 09:36:36.88

普段の靴と同じサイズってどういうこと？
履いた感じ同じくらいのサイズってことなのか、◯◯cmってことなのか
そもそも数字のサイズなんてのはメーカーや靴の種類によって
元にしてる足型がまちまちなんだから
目安にはなっても、それで間違いないとか言い切れない

それと下し坂だと足が前にずれて指先に負荷がかかる
日頃平地しかあるかないのなら気にはならないが
長距離上り下りを繰り返してると、少しのアタリでも、
徐々に激痛になってきてあるけなくなる

2019/05/30(木) 11:18:51.22

>>174
例えばスキー靴買うときも普段の運動靴の大きさを試してみて違和感なければそのサイズにするし
登山靴も普段のサイズを試着して
それでいいの？
坂道とことか店に置かないとこもあるし
石のゴツゴツするボードを歩いてみてと
言うところもある
傾斜のやつはわざと置かないとこもある
何故なら傾斜のとこで試して当たるからともう１つ大きいサイズにしちゃうと
靴がはきなれてくるとぶかぶかになることもあるって言われた
靴買うとき他の客に迷惑にならないよう
片足だけを締め付けずに履いてそれで決めてる
難しい

2019/05/30(木) 11:38:52.37

>>175
スキー再開しようとして買ったスキー靴は緩々で、結局は再度買い直した事がある。

2019/05/30(木) 11:55:24.85

>>176
難しいよね、スキー靴だとかはふくらはぎが痩せるとゆるゆるになる

2019/05/30(木) 15:01:15.11

>靴買うとき他の客に迷惑にならないよう
>片足だけを締め付けずに履いてそれで決めてる

気遣いは立派だが、足の形は意外と左右で違うもの
そこは遠慮せずにじっくり試着したほうがいいぞ
俺などは2サイズほど試してやっと決められたわ

2019/05/30(木) 15:03:32.52

更にいうと靴紐も実践と同じように結ばないと意味がない
妥協したり曖昧な状態で買ったりすると結局後悔する可能性が高い

2019/05/30(木) 19:04:29.63

そうですよね。靴で妥協してきた人生とか幸せすぎる。
スニーカーですら入手に苦労するというのに。

2019/05/30(木) 22:27:38.07

>>172
そそ
痛くない程度に親指と小指の根元の所を締め付ける感じかな
捨て寸は靴下次第、1枚か2枚履くかで変わるよね

2019/05/30(木) 23:24:20.47

>>175
左右の足の大きさが0.5cm違うなんてよくある話だし
形も違って、右だけは小指があたるとかもある
使用する靴下を持って行きく、両方はいて、靴紐しめてもらって
それで斜面でずれないか確認

2019/05/30(木) 23:52:04.67

>>182
ありがとうございます
そういうケースもあるのですね
登山靴は普段使わないので選ぶの難しいですよね

2019/05/31(金) 01:42:58.03

皆さん足のサイズはいかほど？
幅やら、実際の足の障害はなんとも言い難いけど、そのへんのショップやら、アマゾンで試着取り寄せとかできそうなリーズナブルな御足の方が大半でしょうが。
俺はモンベルで買ったときには29cm4E（普段のスニーカー、ナイキだと30、国産メーカだと多分29）

2019/05/31(金) 02:28:23.88

27cm2Eが普段履き
登山靴は28cm3E

2019/05/31(金) 07:57:49.86

>>184
デカいな
大体26か26.5だわ

2019/05/31(金) 08:13:36.94

裸足で25.0で靴は26.0だな

2019/05/31(金) 10:11:58.35

>>184
でかいサイズか小さいサイズは売れ残ってて安いことが多い

2019/05/31(金) 12:38:22.77

皆さんとてもリーズナブルでかわいい足でらっしゃる。
うらやましい。スポーツチェーン店いったらサイズなくてバタバタさせて冷やかしになっちゃったし。
俺的にはサイズさえあれば冬靴に毛が生えたようなトレッキングシューズくらいでと考えてたし。

2019/05/31(金) 12:42:24.28

>>189
よくスマートで綺麗な足ですねって言われますよ。
WXL木型が増えて困ってます。

2019/05/31(金) 12:54:09.35

>>189
規格外の足だと
売れ残りがアウトレット価格でリーズナブルに手に入るからいいですね

2019/05/31(金) 13:30:43.68

確かにトランゴキューブがセールになってたけど44ばかりだった

2019/05/31(金) 18:11:23.11

へえ。登山ファン的にはヨーロッパサイズか。
44≒29、45≒30的な。地元のモンベルショップの隣接するスポーツ店でワンチャンあったかもしれないけど、アマゾンでチラ見的には価格が高すぎ。

2019/06/04(火) 02:04:29.66

昨日靴探しに行って店でC1-S02履いてみたけど、インナーソールの踵の部分が盛り上がってて痛くなりそうな感じだった
ちゃんとした登山靴は初めてなんだけど、あんなもんなのかね？

2019/06/04(火) 23:48:27.43

そんなところ痛くならないよ
足と靴は相性があるから、合わないなら、合う靴を探そう

2019/06/05(水) 03:10:32.30

>>195
踵が盛り上がってる靴と合う奴なんかいるのかよ

2019/06/05(水) 03:22:36.54

踵が盛り上がってる靴なんかあるのかよ？
足がかなり重症な奇形なんじゃないかな

2019/06/05(水) 11:35:33.76

アプローチシューズとかで車の運転も差し支えないやつ教えて下さいm(__)m

2019/06/05(水) 15:07:30.06

>>198
スカルパイグアナ
廃番だけどファイブテンアッセント

2019/06/05(水) 16:04:30.81

>>199
あざっすm(__)m