新ファミキャン総合4
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0001底名無し沼さん (スッップ Sd5f-h4t8 [49.98.160.65 [上級国民]])
2019/05/09(木) 21:57:07.83ID:k0ByQJrsd↑
付け忘れ防止で
スレ立て時にコピペして2個(2行)にして下さい。
ファミリーキャンプを語り合うスレッドです
前スレ
新ファミキャン総合3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1554961087/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0168145 (アウアウイー Sa5d-cH3A [36.12.27.21])
2019/05/12(日) 20:18:27.16ID:fsm825/qaありがとうございます。
多分やっていくうちに今のテントとたーふで不満とかでたら追加する可能性はあると思いますが、しばらくは他に必要なものの追加が優先かなと思ってます。
もっと慣れて子供も大きくなったら、いずれはベル型とかロッジ型とか夢も膨らみますし。
ちなみに個人的にドーム +XPタープにして1番良かったのは、日帰りのBBQに行くことが多いのですが、タープだけたてるのがsサイズなのもあり設営がすごく楽なことです。
0169底名無し沼さん (ワッチョイ d1ed-dLe0 [124.142.117.223])
2019/05/12(日) 20:29:15.86ID:hvigyGZk0コクーン2使ってるけど一人設営割と簡単だと思うよ。トルテュのほうがよっぽど苦戦した。
0170底名無し沼さん (ワッチョイ d1ed-dLe0 [124.142.117.223])
2019/05/12(日) 20:32:12.29ID:hvigyGZk00171底名無し沼さん (オッペケ Srdd-/sZ1 [126.208.187.12])
2019/05/12(日) 20:35:33.59ID:IqiihHCJr1人でやって15分程で終わる
畳むのも簡単で綺麗に畳めるし
生地も丈夫で見た目も可愛く嫁も子供も気に入ってくれた
0172底名無し沼さん (ワッチョイ 1313-7K5y [27.121.236.231])
2019/05/12(日) 20:41:24.34ID:y81C6SLy0一度建てたり、練習重ねていけばそんなに難しくないよな。数時間格闘する人らは、新品状態で持ってきて設営を甘く見てた人かな。
0173底名無し沼さん (ワッチョイ 9b97-y+LE [119.229.175.24])
2019/05/12(日) 20:54:20.07ID:bCBmPVaB0でも、大事なのはキャンプ場デビューの1回目なんだよね。1回目で嫁と子供が楽しかったってならなければ、2回目があるかどうか怪しくなるもんね。
0174底名無し沼さん (ササクッテロラ Spdd-tOrX [126.193.9.14])
2019/05/12(日) 20:57:09.80ID:LhLHKHwOpどんだけの応用力だよって感じ
それたぶんアウトドアやってないよねー
0175!ninja (ワッチョイ 1350-0pY0 [219.125.9.222])
2019/05/12(日) 21:05:31.46ID:VuRVMpvv0ありがとう。
トルテュの方が難しいとはよく聞くね。
3人家族だからあそこまで大きくなくていいからコクーン2はもう売ったのよ。
0176底名無し沼さん (ワッチョイ 1313-7K5y [27.121.236.231])
2019/05/12(日) 21:12:08.54ID:y81C6SLy0まさにそれ。数年前に初回で嫁と子供を快適に楽しませるために俺は2ルームを選択して、設営撤収ほぼ一人でやって恥をかき、大変さで地獄を見た 笑
ただ嫁と子供は快適さに満足してくれて、今もキャンプに行く。
その後に区画狭くて2ルーム建てれないことがあるのを知り、汎用性高いドームとタープを買った。
今は行く場所によって使い分けるので、頻度増えるとどっちも必要なのよね。
ただ自身の経験上、最初はドームで良かったかなとは思う。
0177底名無し沼さん (ワッチョイ eba5-bHzB [153.180.18.226])
2019/05/12(日) 21:18:03.47ID:I9AKN1gL00178底名無し沼さん (ワッチョイ 61ed-JNIE [116.64.106.154])
2019/05/12(日) 21:44:07.21ID:LypSHmwE00179底名無し沼さん (ワッチョイ e1e6-rOSl [110.67.52.243])
2019/05/12(日) 21:50:03.20ID:zvY2u/Ul0あれを30分以内で設営出来る人は尊敬致します。
0180底名無し沼さん (スププ Sd33-cH3A [49.98.65.47])
2019/05/12(日) 22:20:26.66ID:hIWx3MOOd0181底名無し沼さん (ワッチョイ 1313-7K5y [27.121.236.231])
2019/05/12(日) 23:06:47.42ID:y81C6SLy0今は設営30分以内で撤収15分でいける。
0182底名無し沼さん (スッップ Sd33-jWEQ [49.98.138.60])
2019/05/12(日) 23:18:48.58ID:fyTt3f4Ddタープもあればいいんだろうけど、2ルーム+タープってかなりの荷物になるよね。
それともキャノピー部分で焚き火しちゃう?
0183底名無し沼さん (ワッチョイ 1313-7K5y [27.121.236.231])
2019/05/12(日) 23:48:15.97ID:y81C6SLy0自分は焚き火やりたい時はタープ張って離れてやります。
タープはいつも持って行くけど、もし2ルームテントだけしかないとしたらやらないかな
0184底名無し沼さん (ワッチョイ eb25-lMmt [153.227.64.214])
2019/05/13(月) 00:01:47.25ID:5ucHiMxl00185底名無し沼さん (ワッチョイ e1e7-MWgF [180.5.150.179])
2019/05/13(月) 00:03:51.76ID:k27t81Wz02ルームと大型タープが張れた時の無敵感よ
でもだいたい2ルームのリビング部分が物置みたくなっちゃうというね…
0186底名無し沼さん (ワッチョイ 9330-tOrX [157.147.71.190])
2019/05/13(月) 02:30:05.54ID:gnN4JKxO0設営撤収は楽チンだけど、おしゃれキャンパー様達みたくインスタ映えしないのが・・・
0187底名無し沼さん (ワッチョイ 6b9a-2Plj [121.81.177.20])
2019/05/13(月) 07:01:34.98ID:0f72v+jU0園児にも参加させようとして必死だったわ
すぐ2ルーム完成するけど精神的疲労ハンパ無い
案外一人でのんびり立てた方が気楽なのかな〜
0188!ninja (オッペケ Srdd-0pY0 [126.133.224.43])
2019/05/13(月) 07:16:51.68ID:fuTVzPobr2ルー厶だからといって
2人でした方がいいのは設営時の一部でない?
テント立ち上げとかルーフ被せる等2人でした方が早い時だけ嫁に手伝ってもらってる。
0189底名無し沼さん (ササクッテロラ Spdd-XQSP [126.182.194.231])
2019/05/13(月) 07:39:59.97ID:H4NDryfep5分も椅子に座ってたら足に這い上がってくるレベル
勿論テントも何もかも毛虫まみれ
毛虫なんて割と平気な田舎者の俺でさえ引くレベル
デイキャンだったからテントいらないかと思ったが
子供達のオモチャ代わりに小さなドームテント持って行ってて正解だったわ
サイトのあちこちから子供や女性の悲鳴が聞こえてたw
0190底名無し沼さん (ワッチョイ 11ab-eqAw [220.106.119.18])
2019/05/13(月) 07:50:05.36ID:062ExLcx00191底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-ScLU [106.180.35.153])
2019/05/13(月) 08:07:48.82ID:HO2UeIPwa0192底名無し沼さん (ワッチョイ d910-XQSP [210.136.228.42])
2019/05/13(月) 08:07:53.49ID:2SkSoqHf0子供達はサイトにいるときはテント内
あとは散歩や併設されてるアスレチック遊具で
遊んでたから割と平気だったみたい
テントのないBBQグループや同じデイキャン家族は絶えずキャーキャー言ってた
0193底名無し沼さん (ササクッテロル Spdd-FdQI [126.233.1.180])
2019/05/13(月) 08:08:52.36ID:+EQpriUTp区画の制限で使えないことはあるけど。
0194底名無し沼さん (ワッチョイ 1313-7K5y [27.121.236.231])
2019/05/13(月) 09:11:01.15ID:Msl/5rRt0設置が楽なドームにするか、家族が快適に過ごせる2ルームにするかで上にいろいろ書いてあるけど、人による
0195底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-ScLU [106.180.35.153])
2019/05/13(月) 09:57:16.43ID:HO2UeIPwaある程度何かしらを犠牲にしなければダメみたいね
もうちょっと考えてみるありがとう
0196底名無し沼さん (ワッチョイ ebf0-vVMj [153.130.146.133])
2019/05/13(月) 10:11:21.99ID:9xEmmRyG0予算が許すならロッジシェルター+インナーおすすめ
暑くても寒くても対処出来るしとかく設営撤収が楽ちん・・・クソ重たいけど
0197底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-JNIE [182.251.107.171])
2019/05/13(月) 10:13:19.48ID:d8MaqC21aスノピのエントリー2ルームエルフィード
うちこれなんだけど、簡単な設営の仕方とか動画上がってるし、使い勝手が良いからおすすめ!
0198底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-ScLU [106.180.35.153])
2019/05/13(月) 10:23:58.91ID:HO2UeIPwaおぉありがとう
あまり知識無いから助かります
0199底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-x3DJ [106.180.46.172])
2019/05/13(月) 10:27:17.02ID:qWZhT6Zta暑い時期を除き、妻が引きこもるのが好きで2ルームのリビングをお座敷にしてるので、寝袋、インフレータマット、シート類をひたすら仕舞い、道具類をコンテナに仕舞い、ラックやらテーブルやらを収納して…とやってると普通に2時間とかかかる。
0200底名無し沼さん (ワッチョイ ebf0-vVMj [153.130.146.133])
2019/05/13(月) 10:37:11.84ID:9xEmmRyG0一泊だと理想は15時アウトだけどなかなか無いよね・・・
0201底名無し沼さん (スッップ Sd33-JOWe [49.98.147.204])
2019/05/13(月) 11:19:52.86ID:xPmCZjrldコールマンのウェザーマスターstd ってやつ
キャンプ行く前に試し張りしたけど一人じゃ無理だなー
設営より撤収に時間かかるからアウトは夕方にできる場所に行ってます
0202底名無し沼さん (ササクッテロル Spdd-FdQI [126.233.1.180])
2019/05/13(月) 11:43:07.82ID:+EQpriUTp夏なんか汗だくだからね。
0203底名無し沼さん (ワッチョイ e125-Lnly [180.15.106.186])
2019/05/13(月) 11:50:56.11ID:QWrd9lkX0後は1人でやってる。
0204底名無し沼さん (オイコラミネオ MM6d-y+LE [150.66.79.178])
2019/05/13(月) 12:13:12.44ID:HBe8tloOM0205底名無し沼さん (JP 0Hab-ScLU [219.162.35.56])
2019/05/13(月) 12:19:49.18ID:VdQCnNM6Hあのクソデカイ一枚幕で雨の日撤収とか地獄だわ
0206底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-JNIE [106.130.55.194])
2019/05/13(月) 12:37:39.16ID:OGTFkeOXa0207底名無し沼さん (ワッチョイ 4938-eqAw [160.86.24.163])
2019/05/13(月) 12:40:12.52ID:mMAA4W490ワンポールは全てがグランドシートの上で完結するからたたむ時に必要以上に汚さなくて済むし雨でも撤収楽だぞ
0208底名無し沼さん (ワッチョイ 4938-eqAw [160.86.24.163])
2019/05/13(月) 12:41:40.33ID:mMAA4W490ドームの上にタープを過保護ばりしてればもっと雨撤収楽ってのも付け加えとく
0209底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-JNIE [182.251.107.171])
2019/05/13(月) 12:43:28.16ID:d8MaqC21a後は1人だな
0210底名無し沼さん (オイコラミネオ MM6d-P6MH [150.66.72.59])
2019/05/13(月) 12:48:28.16ID:2KLiqNEiMケシュア使えば?空気入れて抜くだけで設営撤収完了
ペグ打ちは子供も喜んで手伝ってくれるし
0211底名無し沼さん (JP 0Hab-ScLU [219.162.35.56])
2019/05/13(月) 12:50:48.76ID:VdQCnNM6Hカマボコは2人がかりでも地面につけないで畳むの無理だったわ。トンネル系は全般そうなんだと思うけど結果泥だらけの撤収になったな
俺の手持ちの他のテントは2人いれば地面につけないでたためる
物によっては一人でも地面につけないで畳めるな
0212底名無し沼さん (ササクッテロラ Spdd-tOrX [126.193.9.14])
2019/05/13(月) 12:58:20.72ID:0+BJQBGvpソトソトデイズさん宣伝お疲れ様です
ソトソトデイズさん好きなんですけどあの設営動画はあまりお上手じゃないのでやめといたほうがいいかと思います
0213底名無し沼さん (スッップ Sd33-lJmv [49.98.156.121])
2019/05/13(月) 13:13:34.08ID:PFGdXcdAdドームタイプでもスリーブにポールを通してから立ち上げるタイプだと、生地の重みやら風やらで力がいるけど、フックタイプはマジで楽。子供でもフックかけられる。
チェックインしてすぐレクタタープ立てて日影を確保。テント設営もタープの下で。小さいから嫁でも一人で設営撤収できるし、家で干すのも楽。
ただ、冬や雨には2ルームやトンネルが良さそう。
小川のネオキャビンが、ポールが先に自立するから気になってる。手持ちのドームでカンガルーできそうだし。
0214底名無し沼さん (バットンキン MMc5-7K5y [114.168.26.24])
2019/05/13(月) 13:28:50.37ID:/j8Jsy9yMとにかく店の設置講習したりして体感するとよく分かるから頑張れ!
0215底名無し沼さん (バットンキン MMc5-7K5y [114.168.26.24])
2019/05/13(月) 13:50:14.95ID:/j8Jsy9yM2ルームで降られたらとにかく頑張るしかないな
0216底名無し沼さん (ワッチョイ ebf0-vVMj [153.130.146.133])
2019/05/13(月) 13:58:27.65ID:9xEmmRyG0結果>>215のようにタープ+ドームになるかな
0217底名無し沼さん (バットンキン MMc5-7K5y [114.168.26.24])
2019/05/13(月) 14:04:42.69ID:/j8Jsy9yM軽くて小さいが重要だね、時間短縮できるし、その後の掃除やテント干したりも楽
0218底名無し沼さん (スッップ Sd33-JOWe [49.98.147.204])
2019/05/13(月) 14:28:43.08ID:xPmCZjrld晴天時さえチンタラ片付けしてるのに
毎回デカイゴミ袋だけは持って行ってる雨ならそこにブッ込んで後で何とかするしかないな
カッパ持ってないけどいるよね?
0219底名無し沼さん (JP 0H05-Vuiq [210.162.55.196])
2019/05/13(月) 14:48:06.81ID:scbaZ27XH山用のは軽くて高性能だけど高い
ワークマンは性能ほどほどだけど安い
バイク用は高性能で丈夫にできてるので重くて高い
おすきなのをどうぞ
0220底名無し沼さん (スッップ Sd33-JOWe [49.98.147.204])
2019/05/13(月) 15:03:24.61ID:xPmCZjrld今度ワークマン見てきます!
0221底名無し沼さん (ワッチョイ 4938-eqAw [160.86.24.163])
2019/05/13(月) 15:04:21.76ID:mMAA4W490上からかぶるポンチョだけ用意してるわ
0222底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-JNIE [182.251.107.171])
2019/05/13(月) 15:19:10.59ID:d8MaqC21a0223底名無し沼さん (ワッチョイ 1313-7K5y [27.121.236.231])
2019/05/13(月) 15:20:26.56ID:Msl/5rRt0雨具は雨遊ぶ時も使うし、持ってる方がいいね
0224底名無し沼さん (ワッチョイ 1313-7K5y [27.121.236.231])
2019/05/13(月) 15:22:04.48ID:Msl/5rRt0人によるけど、俺はもう拭かずにオラオラでしまっちゃうかな。撤収スピード重視で。
それでも大変だし、家帰ってから掃除したり、乾かしたりがもっと大変だが
0225底名無し沼さん (JP 0Hab-ScLU [219.162.35.56])
2019/05/13(月) 16:44:29.85ID:VdQCnNM6H雨に濡れてもある程度畳まないと車内が濡れるし臭くなるよ
0226底名無し沼さん (ワッチョイ 4938-eqAw [160.86.24.163])
2019/05/13(月) 17:01:01.18ID:mMAA4W4900227底名無し沼さん (JP 0Hab-ScLU [219.162.35.56])
2019/05/13(月) 17:28:18.88ID:VdQCnNM6HデカイBOX買ってくる!
0228底名無し沼さん (ワッチョイ 1be2-iHYw [111.217.48.54])
2019/05/13(月) 17:50:00.51ID:/FhSW1iR00229底名無し沼さん (スッップ Sd33-JOWe [49.98.147.204])
2019/05/13(月) 17:51:52.48ID:xPmCZjrld0230底名無し沼さん (ワッチョイ 4938-eqAw [160.86.24.163])
2019/05/13(月) 17:53:41.81ID:mMAA4W4900231底名無し沼さん (スッップ Sd33-JOWe [49.98.147.204])
2019/05/13(月) 17:59:19.05ID:xPmCZjrldでも皆彼を覚えてるのね
なんか嬉しいわ
0232底名無し沼さん (ワッチョイ 61ed-JNIE [116.64.106.154])
2019/05/13(月) 18:03:00.13ID:xbbeSy4E0新参だから分からなーい
0233底名無し沼さん (ワッチョイ eb96-h3K/ [217.178.90.95])
2019/05/13(月) 18:09:43.46ID:4SEBHRgp00234底名無し沼さん (ワッチョイ 6b22-Ry+v [121.3.33.121])
2019/05/13(月) 18:11:18.86ID:gQdV+K5r00235底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-ScLU [106.180.35.153])
2019/05/13(月) 18:39:41.49ID:HO2UeIPwa0236底名無し沼さん (ワッチョイ 1917-FLMG [114.154.216.187])
2019/05/13(月) 19:29:49.21ID:vW32GFPj0>雨具着ずにやっちゃうかって会もあるよな
とは??
0237底名無し沼さん (ワッチョイ 4938-eqAw [160.86.24.163])
2019/05/13(月) 19:44:26.09ID:mMAA4W490雨なんか気にせず片付けちゃうかー!っていう回あるよな?って事やろ
0238底名無し沼さん (スプッッ Sd73-rOSl [1.75.237.115])
2019/05/13(月) 20:21:00.33ID:ZK40I8y1d天気が晴れなんて甘えだぜ!
0239底名無し沼さん (ワッチョイ d31a-ScLU [131.147.88.195])
2019/05/13(月) 20:30:39.80ID:YxcsGsJi0去年31泊したが雨雪撤収は2回だけだわ
その前はもっとひどかっだと思うが忘れた
つまり天気予報はまーまー当たる
0240底名無し沼さん (ワッチョイ 4938-eqAw [160.86.24.163])
2019/05/13(月) 20:32:19.08ID:mMAA4W4900242底名無し沼さん (ササクッテロラ Spdd-oWYU [126.199.199.202])
2019/05/13(月) 21:21:48.98ID:L39FWrqmp流行りのグランピングに三歳になる一人息子連れて嫁と三人で行ったら息子がめちゃ楽しんでくれて。
そして慣れてる友だちの誘いでオートキャンプデビュー。
友だちの予備のテントを借りて設営もやってもらって。
大雨にやられましたが息子はお兄ちゃんたちと遊べて大満足。
その友だちの勧めでスノーピークのエントリーパックというテントとタープがセットで\49800の初心者セットを購入。
スノーピーク主催のスターターイベント?なるイベントに参加して当該テントの設営撤収のレクチャーをフル録画!
その後我が家だけで単独のオートキャンプデビューしましたがなんとか設営撤収できました!
イズミヤで嫁が買った肉がもひとつだったので今後はパパがBB Q担当になるわと大見得切りました。
息子はもうすぐ5歳、いつまで一緒に遊んでくれるか?
キャンプに行って思い出たくさん作るぞ!
0243底名無し沼さん (ササクッテロラ Spdd-oWYU [126.199.199.202])
2019/05/13(月) 21:22:55.69ID:L39FWrqmp0244底名無し沼さん (ワッチョイ 4938-eqAw [160.86.24.163])
2019/05/13(月) 21:23:35.94ID:mMAA4W4900245底名無し沼さん (ワッチョイ b1e0-fnVl [118.240.68.48])
2019/05/13(月) 21:26:03.32ID:I+vKkV020素敵なお父さん!楽しんでください!
0246底名無し沼さん (オイコラミネオ MM6d-y+LE [150.66.79.178])
2019/05/13(月) 21:34:42.66ID:HBe8tloOMおめ!いい色買ったな!
0248底名無し沼さん (ワッチョイ eba5-bHzB [153.180.23.163])
2019/05/13(月) 22:05:40.25ID:hnwtI+6p00249底名無し沼さん (ワッチョイ 1313-7K5y [27.121.236.231])
2019/05/13(月) 22:06:04.69ID:Msl/5rRt0おめでとう!家族に嫌がられなくて良かったな!
奥さんがハマれば、後は少しずつギアをバージョンアップさせて楽しむだけだ。
0250底名無し沼さん (ワッチョイ 61ed-JNIE [116.64.106.154])
2019/05/13(月) 22:12:28.98ID:xbbeSy4E0でも画像がないとな
0251底名無し沼さん (ワッチョイ 5116-x3DJ [60.114.222.4])
2019/05/13(月) 22:30:37.05ID:yNzj8/PM00252底名無し沼さん (ササクッテロラ Spdd-oWYU [126.199.199.202])
2019/05/13(月) 22:36:21.70ID:L39FWrqmpありがたいコメントありがとうございます。
こちらのスレッドは大変参考になりますね。
テントは今のところ満足していますが、色々心もとない道具もわかってきたので買い足し中です。
車をコンパクトカーに買い替えたのであまり道具を増やさないようマイペースで頑張りますわ!
0253底名無し沼さん (ワッチョイ 1313-7K5y [27.121.236.231])
2019/05/13(月) 22:56:37.44ID:Msl/5rRt0スノピ エントリーパックはコスパのわりに出来が良すぎて、次のテントに行くキッカケがなくなる件
0254底名無し沼さん (ワッチョイ 8116-XIfT [126.23.253.235])
2019/05/13(月) 23:43:53.42ID:fcgnQ0zA0下手に相手にせずに無視しとけ
定住されて毎日日記を書き出してから後悔しても遅いぞ!
0256底名無し沼さん (ワッチョイ 9bd3-JOWe [119.241.8.87])
2019/05/14(火) 01:28:04.77ID:OZyD1+J30俺の経験上どっちが居座ってるかお見通しやで!
0257底名無し沼さん (ワッチョイ eb25-lMmt [153.227.64.214])
2019/05/14(火) 02:25:10.96ID:X7nXsX2w02人でも上手く通らなくてめんどくせー
0258底名無し沼さん (ワッチョイ 8116-+sRe [126.130.70.163])
2019/05/14(火) 06:43:43.95ID:nzN4ns2b0購入検討中なのですが、持ってる方居たら是非使い勝手教えてください
0259底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-JNIE [182.251.107.171])
2019/05/14(火) 07:20:23.32ID:HyAuPGToa点火も容易で、燃費も良く、暑い位暖かいよ!
0260底名無し沼さん (ワッチョイ 8116-+sRe [126.130.70.163])
2019/05/14(火) 07:24:13.75ID:nzN4ns2b0ありがとうございます!
0261底名無し沼さん (ブーイモ MM05-Eb2c [210.148.125.60])
2019/05/14(火) 07:44:31.14ID:cQ+a+xCSM2時間位でガスが無くなるよ
それでもよければどうぞ
0262底名無し沼さん (ササクッテロル Spdd-FdQI [126.233.1.180])
2019/05/14(火) 07:48:05.38ID:98XE0uXRp二時間でガス切れってことは、寝る直前にカセットを交換しておけば二時間後に勝手に消えるということか。
ちょっと怖いかな。
0263底名無し沼さん (ワッチョイ 31ee-Fjsy [182.164.61.120])
2019/05/14(火) 07:49:22.08ID:hI+wNjDA0ポールにシリコンスプレーぶっかけろ
0264底名無し沼さん (スッップ Sd33-slqB [49.98.143.216])
2019/05/14(火) 08:55:29.78ID:tqd4zFsnd2回中2回とも雨
辞めた方がいいですかね?
0265底名無し沼さん (バットンキン MMc5-7K5y [114.168.26.24])
2019/05/14(火) 09:06:46.12ID:RR5+pIPSM次晴れた時に最高に楽しくなるからもうちょいやるんだ
0266底名無し沼さん (ワッチョイ 4938-eqAw [160.86.24.163])
2019/05/14(火) 09:10:11.60ID:3vdBri1800267底名無し沼さん (スププ Sd33-cH3A [49.96.23.28])
2019/05/14(火) 09:21:17.62ID:yrf65GrWd0268底名無し沼さん (ワッチョイ 4938-eqAw [160.86.24.163])
2019/05/14(火) 09:30:28.56ID:3vdBri180おっしゃる通り手間がかかるから、その対応を惜しまない性格なら初心者とか関係ないと思うよ
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