初心者登山相談所81

**底名無し沼さん** · 2019/05/01(水) 17:51:46.43

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555124793/

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:28:49.11

ここは初心者相談スレです
ネタスレではありません

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:32:42.99

>>821
値段のわりに評判が良いアイテムと、値段なりって言われるアイテムがある
やたら安いヤツは値段のわりに良いけど、普通の値段のヤツは普通らしい

>>835
山におまわりさんいないから、捕まらないんじゃないの知らんけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:58:11.11

法的にアウトとか言う爺さんまた来てたのか

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 10:11:59.09

気づけよお前ら
そいつもどう見ても長靴君じゃん

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 10:16:06.93

長靴君とやらは何のために活動してる人なの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 13:20:01.69

長靴は近年の登山ブームやそれに乗じたアウトドアメーカーの高額登山用品に一石を投じている
山とは本来、古くは子どもや老婆を捨てたり、ヤマイヌや山賊に狙われる危険な場所である
その厳しさから、山岳宗教の修行の場でもあった
それが昨今のブームのために、整備された登山道に高額登山グッズを身にまとったにわかたちがあふれかえってるわけね
その傍ら、修行僧は藁草履に綿の白装束で修行に励み、
研究者は長靴と背負子で60キロの荷物を担ぎ、山道から大きくはずれた山深くでフィールドアークに励んでいる
林業関係者はスパイク足袋で急斜面を走り回っている
自称山の玄人だけが、ゴアテックスやらカチカチ登山靴やらで武装して、整備され混雑した登山道を
さもサバイバルしているような気持ちに浸って歩いてる
それを長靴は冷ややかな目でみていて、その長靴とスレ民とのバトルをオレが俯瞰してみてるってわけｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 13:27:05.18

何わろてんねん

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 14:18:55.93

>>840
たぶん、こういう長文の人が釣れるとうれしい人

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 14:42:44.44

長靴の内容なんかいちいちみてないｗ
天空たかくから小競り合いを冷ややかに見てるだけｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 15:05:33.45

フィールドアークって野外の箱舟かなんか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 15:17:59.60

フィールドワークの誤字でしょｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 16:33:20.43

自演レジェンドあたまわりー

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 19:25:06.42

長靴もあり。
但し扁平足やデカ足とか、靴で苦労してきた人間はその限りではない。
長靴カスタマイズもロマンあるけど、俺は長靴リタイアしました。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 20:23:30.55

だいたい近場のガイド本に載ってるような1500mまでの山は登ってしまった
んですが、山岳会に入ろうか迷ってます。ただ年齢層が高いのとレベルと
方向性（岩や沢　アイス　　バリエーションなど）が違う気もする。
　山の会みたいのだと老人ばかりで既に登った山ばかり。　社会人サークル的
なのだとレベルアップや安全性で不安がある。　今のところ　思いつくのは市や
ジムなどでやっている講習会に参加するくらい。他にレベルアップの方法ありますかね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 20:32:42.36

>>849
登山用品店や登山用品メーカー主催の講習会とかはあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:09:16.86

>>849
自分がこの先どうなりたいのか、どんな山に登りたいのかを、
まずしっかり考えた方が良いんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:13:38.78

現状だと目標を見失ってる感があるからさ

例えばテントを買って、もっと遠くの山に行くとか、
そういう目標があればどうやってレベルアップすべきかが自ずと見えてくると思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:18:33.77

とりあえずそのへんの100名山コンプして
目標を失っているだけか

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:27:14.19

レベルアップってなんだよ
ガイドにでもなったらゲームクリアなんですか？
目標も何も山が好きだから山登るだけだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:35:55.64

完全にスレチだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 21:57:49.77

>>849
まず初めに1500mなんてなんの自慢にもならないんだよアホ！山岳会なんてジジイがお茶するだけで意味ないから単独で冬山行け話はそれからだ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 22:08:01.92

頭悪い煽りカキコ↑

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 22:41:23.09

>>849
単独がもっともレベルアップの正しい方向です
山は一度登ったくらいではその山のことなどたいして分かりません
今まだ歩いた山を四季を通じあらゆるルートから歩いてみてください
登山道とされるすぐ隣の大きめの尾根などもルートとなっていなくても歩いてみたらどうでしょう
過去歩いている人もいると思います
沢も通って様子の分かった山から始めることがよいと思います
本流から外れてしまっても右の尾根に出れば以前歩いたあの尾根に出られるから　
などと言った対処も出来る

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 23:59:38.40

俺が入ってる山岳会は海外遠征もやってるよー
エベレストもたまに隊を募ってる
いつかはエベレスト隊の仲間入りしたい

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 13:55:16.56

初心者スレだと思ってきたら違うみたいですね

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 14:27:24.79

>>860
間違い

質問なんてしたらマウント取り合いのネタにされるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 14:31:10.82

ここは質問という名のお題に対して、アドバイスという形式を取りつつ、
スレ民同士が互いにマウントを取り合うのが趣旨のスレです

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 14:41:08.90

>>860
質問はなんだい？？

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 14:49:25.18

>>863
ここは初心者スレですか

が質問だろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 20:21:14.77

ダイエット目的で山歩きを初めて、これまで
高尾山２回（一人）と扇山（山梨、グループ）に
登りました。少しずつ難易度の高い山に登れる
ようにしていきたいのですが、東京近郊だと
次はどの辺の山が良いでしょうか？　今は来週
あたりに筑波山を考えています。（登山以外にも
運動したり食事制限をして徐々に体を作ってきて
いますが、まだ体の状態が万全とは言えません。）

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 21:19:00.83

登山では痩せません

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 21:23:47.66

プールいいですよ、本当に
登山でダイエットは効率以前に膝悪くしたら遠ざかりそうで心配です

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 21:26:16.14

>>865
残念ながら登山はダイエットにならないけど、
次は高水三山辺りで、縦走にチャレンジしてみたら？

**865** · 2019/05/18(土) 21:28:13.73

隔日でジョギング7km/ウォーキング5kmと
ジムで筋トレもしてるので、ダイエット自体は
別に山登りなしでも問題ありません。
ただ同じ場所ぐるぐる走り回ったり
無意味に重いもの持ち上げてるだけなのも
あまりに味気ないので。

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 21:42:57.80

大岳山
高尾陣馬縦走
伊豆ヶ岳
武甲山
丹沢の大山、鍋割山、塔ノ岳
雲取山

有名なのはこのへんだけど、その体力ならどこでも行けそう

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 22:11:18.40

>>865
日帰りだと
裏妙義縦走か、二子山の西岳横断あたりがいいよ
冬でもなければ、登山初心者でも意外と行ける

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 22:18:41.06

>>871
下手に体力ある初心者にそういうの勧めるのやめろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 22:30:20.11

>>865
日光男体山

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 22:41:09.74

>>871
やーめーて

**底名無し沼さん** · 2019/05/18(土) 22:59:18.99

>>865
俺のホーム谷川岳
もしくは人がそんなにいない白毛門
後者は景色よくてそれなりにきつくてオススメ

**865** · 2019/05/18(土) 23:54:33.45

ありがとうございます。
まずはプールで泳いで
高水三山に行って
みようと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 06:20:18.44

カロリー消費量が半端ないので下山後にガッツリ食べれるのがいい

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 07:19:00.58

新しい靴の試し履きで低山。下山後はラーメン麺抜き野菜マシマシ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 08:40:09.72

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1246581747/

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 11:08:30.00

単独日帰り登山でエマージェンシーセットが766グラム＋100グラム重い方は
テーピングやガーゼポイズンリムーバーなどガチの緊急時用でできれば使いたくないものたちでザックの底に
軽い方は消毒液虫刺され軟膏下痢止めや持病の薬と絆創膏とすぐ使える腰ベルトの防水ポケットに…
今まで使ったのは軽い方だけ三回ほど
みんなどんな感じなの？俺のは重すぎかな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 14:14:06.85

それ、薬とか買ったの全部入れてないか？
せいぜい2回服用する分だけ入れるとか
上げた物の他に湿布とかコンタクトとかカイロに、ナイフ・ダクトテープ・インシュロック・電池・シート
などかなりてんこ盛りだがせいぜい5,600gだぞ
軽装用で分けるなら100g以下で収まるんじゃないか

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 15:57:57.01

モンベルのロゴは恥ずかしいって前から良く聞きますが
簡単に剥がせる方法ないですかね

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 16:11:31.17

モンベはデザインもダサいし買うなよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 16:12:56.99

モンベルが恥ずかしいと言ってるのが本当は一番はずかしい
別にモンベルは恥ずかしくもなんとない
もし彼女が登山あまりやらない人で、付き添いで登山やってるくらいなら
とりあえずモンベルくらいの登山用品もってれば全く問題なし
モンベルが恥ずかしいと言ってるのは、ビームスとかで登山用のウェアを買ってるような人で
そういうのは客にはずかしい

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 16:13:38.50

客に→逆に

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 16:17:27.80

ブランドロゴで恥ずかしいとか中学生かよって感じだわな

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 16:17:38.27

登山やサイクリングかなり頻繁にやってるのに
体型ブヨブヨしてる人が時々いるけど
ああいうの何で痩せないの？特異体質？

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 16:18:35.40

モンベルの小物はいいけどロゴが嫌なので買わない
無印やユニクロみたいにロゴ入れなきゃいいのに

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 16:20:22.89

ていうかさあ
一番頭いかれているのは
買ってるにも関わらず、ロゴ隠したり切り取ったりしてる奴だな
嫌なら買うなよって思うんだが
なんで嫌なのに買うんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 16:23:30.08

モンベルの日に焼けて色褪せたようなカラーはなんなんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 16:27:57.06

それはアースカラーというんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 16:31:38.59

本当のお洒落さんは、ブランド力のあるロゴを隠すんだよ
金もってたりミーハーに見られたくないからね
そういうブランドはそういうお洒落さん用にプランドロゴを地の色と同色にしたり小さくしたりして目立たなくしてる

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 16:48:30.38

なんだか、また精神病の臭いがw

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 17:00:29.24

アウトドアメーカーで契約社員やってた時、競合他社の製品を着て勤務・通勤
特にロゴ目立つのは厳禁だったな
特に規則にあるわけじゃないけど、役員連中が神経質だからという理由らしいw
本国から役員が来る期間はガチで毎度徹底されてたw

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 17:05:41.68

>>894
どんな会社でもよくある事

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 17:06:15.91

>>894
そりゃ当然でしょ
他社の商品を使用してるってことは自社製品よりも他社製品の方が優れていると言いまわってるようなもの
規則として明記してしまえば、会社ぐるみで社員の自由を奪ってるようなことになりかねない

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 17:48:55.45

>>881
いや基本２～３回分で湿布だけ劣化防ぐために未開封５枚入り
ハサミ60グラムがちょと重いのかな？
マルチツール持ってるから代用できるものだけど手をけがしたときに代用品でうまく処置できるか…ってところなんだよな
あとコメント見てカイロ入ってないの気づいて三個入れたから866gになったわ…

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 17:57:43.89

まあよく社品愛用とかで濁されてるけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 18:12:39.34

出世放棄してるなら好きなもん使えばいいさ

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 18:13:25.98

>>894
車メーカーとかもそうでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 19:51:44.33

紳士服メーカーや眼鏡メーカーも熾烈だよ
社員じゃなくて、そこ常駐でインフラ管理してた経験者は語る

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 21:45:15.84

他の山のお土産で売ってた杖をついて登るのも
それと一緒だよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 21:53:13.33

ぜんぜん違うかとｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 22:01:22.13

海外の製品の方がカッコよく見えるという思い込み。

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 22:08:45.68

田舎者が好きなノースフェイスよりもまだモンベルの方がましだと思う
モンベルはモンベルショップにいかないと売ってないしな

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 22:27:42.16

>>905
貧乏人の僻みにしか見えない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 22:32:37.91

田舎ヤンキーってアニマル刺繍の糞高いジャージ着てるでしょｗ
あれと同じ
ヤンキーが好きなノースフェイスとヤンキーが見向きもしないモンベル
モンベルは国産メーカーだから関税とか代理店入ってないから安いだけｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 23:45:06.31

登山のプロの俺からするとモンベルなんて低山専用の糞企業だと思う。プロには無償提供するからたまに使う人はいるけど外国人は絶対使わないんよね。海外メーカーは高いけど性能しっかりしてるけどモンベルは安物買いの銭失い。ダサいし色は気持ち悪いしマジ最低

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 23:47:21.48

エマージェンシーキットの話が出たので俺のは
テーピングテープ、湿布、ガーゼ、絆創膏、キズパワーパッド、爪切り、ハサミ、靴擦れテープ
オイラックス（虫刺され等）芍薬甘草湯（攣りや痙攣）、ロキソニン（痛み止め）、アルコール消毒綿、胃薬、風邪薬、下痢ストッパー
注射器の先を切ってポイズンリムーバー、マダニリムーバー大小
インシュロック、ビニールテープ、靴紐

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 23:58:08.62

外国だとモンベルよりも海外ブランドの方が安いからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 00:15:40.71

>>909
マダニリムーバー以外は全部持ってる
これぐらいは持ってないと安心できないから

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 00:17:47.65

さすが山のユニクロ
コンプレックス丸出しで発狂しすぎ

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 00:20:46.05

今日の鉄腕ダッシュみて陣馬山いいなーって思ったんだけど
名古屋周辺に陣馬山みたいな山ないですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 00:41:38.87

>>909
別にお前の装備なんて聞きたくない消えろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 00:48:28.80

>>913
伊吹山
陣馬山みたいというのは伊吹山に失礼だが、アクセスや難易度は似たようなもんだろう

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 01:36:38.87

モンベルのハーパンだけどカッコいい

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 01:53:34.05

おまえらモンベルにコンプレックスありすぎだろｗ
モンベルっていったら、スポーツメーカーでいうと
アシックスやミズノみたいなもんで別に恥ずかしくもないんともないｗ
舶来品にコンプレックスがあるお前らは、なんだかんだモンベルに因縁つけてるだけだなｗ
ナイキやプーマがかっこいいっていうお前らの話はわかったが、
それを的確に指摘しただけで発狂すんなよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 02:40:11.09

モンベルのパンツｈゆったりしててダサいって言われてて
なんとなくそんな気がしてきたから細身の買ったけど
裾がシューズに被らない位細くて小石やら落ち葉がシューズに入りまくる
山ヒルでも居たらたまらんから細身パンツは考え物だな

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 07:04:48.09

>>899
>>906
>>908
>>914
モンベル製品は十分実用的だよ
こういう一部の人間が煽ってるだけだからみんな気にするな

**542** · 2019/05/20(月) 07:17:52.51

日本中の山でモンベルで不足な山は無いと思いますよ。
周り気にしてブランド思考な人や機能追究型の人がクサしてるのかなぁ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 07:22:31.48

>>915
伊吹山ですか。ちようど次登る山候補だったので行ってみます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 07:49:14.19

モンベルは
FUNAIみたいなイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 08:08:26.38

モンベルでいろいろ試した上でブランド品に移っても遅くはない
シェルやらメリノウールとはどういったものなのかとかね

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 09:24:38.72

>>918
細すぎるパンツは動きづらいだけで、良いことないぞ
お尻周りがダボダボしてるとダサいってのも分からなくないけど、
長ズボンのひざ下が細すぎてシューズの履き口が見えてると正直その何倍もダサい

>>919
>>899は何も悪くないだろｗ

>>920
安物買いって書いてあるから、定価と実売価格の差に幸せを見出すタイプの人だと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 09:57:05.55

>>922
フナイがフナイショップに行かないと買えませんんか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 09:58:51.02

最先端の技術を使って新型を開発するんじゃ無くて、何処かの定番を跡追いするって意味だろ
それにモンベルがショップでしか買えなくなったのは、ごく最近の事だし

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 10:05:36.06

>>910
それってボッタクリの輸入代理店に助けて貰ってるだけで
モンベル自体は品質と価格で負けてるって事にならないか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 10:05:39.93

後追いならパナソニックだな
有名な言葉に松下の開発部はソニーだってのがある
マネ下って呼ばれてる所以ね

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 10:07:28.29

>>927
ヒント1：関税
ヒント2：日本が高すぎる

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 12:27:54.34

アウトドアウェアの関税って何パーセント？

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 12:36:09.34

モンベルの立ち位置はユニクロみたいなもんだろう

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 12:39:46.81

スポアークパタばかり使ってるけど、全身モンベラーでも良いと思うよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 12:40:15.01

>>928
パナソニックがパナソニックショップに行かないと買えませんか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 13:32:59.35

>>933
パナソニックよりも上等ってことかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 13:35:30.49

>>932
スポルディングがメインとは、なかなか渋い