初心者登山相談所81

**底名無し沼さん** · 2019/05/01(水) 17:51:46.43

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555124793/

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 16:53:05.87

そういや切り株の年輪を見て南北がわかると言うのは元ネタ何なのかね
卵は一日一個までの元ネタは、ロシアでウサギに卵を食べさせた話が誤って広まった
と言うのが元ネタだと聞いたことあるが

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 16:56:00.64

昔は図鑑にも堂々とそう書いてあったし
子供向けの本にもそう書いてあったぞ
元ネタは知らんが

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 16:59:39.02

>>713
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 17:00:20.23

仮に年輪でわかるとしても
植林帯ぐらいでしか都合よく切株なんて見つからないから絵に描いた餅

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 17:05:02.95

この流れも長靴君の仕込み

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 18:09:41.92

引っかき回して反応見たいだけだからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:10:28.62

切り株は流石にきついっすね
口減らしで捨てられたのに貴重な食糧をマーカーとした
ヘンゼルグレーテル案件的に厳しいです(しかもロスト)

地形図持ってても自位置失ったら結構厳しいですと言ってみるテスト
色々なナビゲーションツールはそもそも迷わない様に運用するのが正解
自位置失ってから助けてドラえもんは山板的には多分運用間違ってる

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:14:28.02

>>741
とりあえずコンパスあれば方向はわかるのだから最低限コンパスだけでも持ってればないより良いのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:15:04.08

スマホも磁石もない
それで、藪漕いでたり、ホワイトアウトや暴風雨などで視界効かず地形が認識困難だと
もう、どうにもならんでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:17:40.99

>>742
それだと情報が全く足りないのです方位だけとか
迷った際の話ですけどｗ

あっても無意味な話になる

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:18:49.54

磁針の逆転してしまったコンパスを盲目的に信じて
二日間山の中をさまよって救助されてた人が
昔、四国でいたな

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:27:10.95

>>745
GPSもってて13人遭難なんてのも四国で昔ありましたよね
四国すげーな

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:49:56.91

GPSアプリ見ながら登ってて
道迷い遭難して救助されてる人珍しくないそうだけど
なんでそれで遭難しちゃうんだ？
しかも、救助要請すぐできるようなら
人里近い場所なんだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:51:49.46

>>746
ワロタ
https://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/944ceb7b40f0c1674fec3b9129d6910c

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:52:23.49

>>747
現在地が分かるのと
その現在地を自分が踏破できるかは別話ですからね～
人家に近いとか遠いとか関係ないかと思われ

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:55:35.77

>>７４８
それですｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:56:18.32

山ですらない
舗装された林道で、暗くなって救助要請した女性グループも聞いたことあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 19:57:03.70

すみません適当に打ったら失敗しましたorz

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 20:01:05.54

>>751
高尾山あたりだと、スマホや携帯のLEDで地面照らして下山してる奴も時々いるのに
バカじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 20:15:48.03

残雪ある時地元の某連峰の山～山行ったとき、印はないわ、樹海すぎるわ、ヤマレコ使ってたけどぐるぐる。
強行とかありえん。

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 20:31:37.87

なにここ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 21:00:19.31

>>753
いくら初心者でも、さすがに山は真っ暗だと分からないもんかね
俺も前陣馬から縦走した時に、夜景目的で20時頃高尾山着いたけど、女子大生と思われるグループが俺の後を付けてきてたよ
真っ暗でこわーいとか言いながらね
ダッシュで下りて巻いたけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 21:20:27.17

暖かい時期なら夜が明けるの待てばいいけど今は死ぬ

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 21:30:16.56

普通に日中寒さを感じることなく行動できる程度の装備なら、この時期一晩越すくらいでは死にはしないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 21:57:40.48

匂い我慢してトイレにこもれば大丈夫だろ？
体力温存と茂みの中で風から防御できるかどうかが低体温症防止の為にも必要だよね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 22:43:30.17

やはりツェルトは必須か…ファイントラックのツェルト２ロング高いんだよな…かといって寝転べないタイプのツェルトは体が休まらないから嫌だし

**底名無し沼さん** · 2019/05/15(水) 23:20:33.36

木にもたれかかってエマージェンシーシート被ってスマホ弄ってれば一晩くらい余裕で越せるだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 00:00:13.69

イヤしっかり睡眠とらないと判断力にぶってよけい遭難しそうになるやん。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 00:32:11.23

夜中にうろうろするから遭難リスクが高まる事も分からないのか

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 00:32:47.00

>>756
月出てたら道見えなくもないけど根っこに引っかかって転倒滑落するやろな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 00:37:14.16

>>764
怖くないのかね
しかもわざわざ1号路じゃなくて稲荷山コースから下山してたし
人様のヘッドライトの明かりを頼るなよ、と思った

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 02:47:35.76

GWにホームの1600mクラス縦走にて、エマージェンシーグッズを試す目的でビバークしてみた。
(最悪夜中にヘッデン下山)
ツェルトエマージェンシーシートハードシェル上ミドルダウン上インナー着替え
夜中雲の中に入り低温暴風と湿気
寒さでほぼ寝れず、神経過敏になり風切り音が人の足音に聞こえたり、人気を感じたりの錯乱傾向あり
これで0度切ったら死ねる
結果
SOL系ヴィヴィ、ハクキンカイロを購入し装備追加

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 04:55:37.36

>>722
メガトロン検索してもロボットしか出てこないんですけど…なめてんのか！

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 06:16:48.03

メガトロンデはなくデカトロンだよ
よくみてくださいw

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 07:31:19.92

刃物以外で所持してたら職質で逮捕される可能性がある物は何でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 07:38:40.74

>>769
特殊解錠用具と判断されたらマイナスドライバみたいなもんも
対象ですわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 07:46:23.29

>>769
あと無免許で免許の要る無線機とかも
もちろんご禁制品全般（銃器不法所持、非合法薬剤など）もね

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 07:56:04.05

>>769
バールのようなもの、だな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 09:42:35.59

法に触れるもの全般

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:23:54.47

山の中で立小便するのは無問題？

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:28:30.28

>>774
ほんとはいけないんだか…
一応おしっこ用の携帯トイレ持参してる

やむおえない場合はなるべく沢、山道から離れて人目のつかないところで

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:29:19.54

>>774
法規上でですか？倫理的にですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:38:35.84

法的にどうなのかが知りたい
もしダメなら何の罪になるのか

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:42:15.53

立小便なんかで罪にならんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:45:09.06

>>776,777
どうなんだろ？
基本倫理的に問題だと思ってる

一部の山は法的にだめで携帯トイレ義務付け、トイレブースあってそこでやって持って帰れってやってるが

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:45:37.94

罪にはならんが、他人の水源に小便垂れていいか考えろ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:46:24.53

あ、街中とか人目につくとこでの立ち小便は軽犯罪だっけか。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:49:40.02

倫理的にすら無問題じゃねーの

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:56:29.85

>>777
とりあえず立ちションは軽犯罪法に抵触します

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:59:51.71

>>783
ググれよ
山の中の立ちションは対象外だとわかるだろ
頭悪そうだなお前ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:12:00.86

>>32
安い日給やな♪

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:15:05.41

>>784
公園はいけませんので山中でも法的に公園だと抵触します

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:16:19.31

>>786
山の中と言うのは公園とは違うからな
どう考えても該当しないわ
そんな判例すらないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:16:58.01

>>786
ちょっと調べて何とか無理やり罪に問えないかと思ったんだろうけど
その反論は無理があるなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:17:17.43

> 街路又は公園その他公衆の集合する場所

調べたらこれに該当しない限り対象にならないみたいだから、山で小便することが対象になることはなさそうだな
無理やり罪に問うてやろうとしても、まあ無理だろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:29:21.96

>>786
可罰的違法性と言うのを調べたらいいよ

お前みたいな低学歴用にメッチャわかりやすく説明すると
社会的にみても処罰するほどではないような軽微なことにまで
違法性を問う必要はないと言う考えな
山で小便なんて軽犯罪法を無茶苦茶拡大解釈しても罪に問われることはない
と断言できる

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:30:19.52

>>790
社会通念と照らし合わせてってやつか

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:33:25.80

>>791
そう、それな
社会通念と照らし合わせても登山中に山で小便するようなことに違法性が問われる
なんて絶対に無いと言い切れる

最近はキチガイみたいな奴が些末なことでも、厳密には～とか言って法を出してくることがあるけど
可罰的違法性の構成要件で一蹴できる

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:38:41.83

そこまで粘着して山で小便垂れたいやつ多すぎ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:39:13.13

一応国立国営県立公園内の山はいっぱいあるし例えば丹沢国定公園内はし尿は持ち帰りってなってる
罰則なさそうだしそこここにトイレあるが

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 12:56:06.23

可罰的違法性どうたら関係なく
山で立ちションなんて「公衆」に該当しないのは確実じゃん

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:10:15.03

「公衆」云々より環境がどうかなんでは？
正直トイレない山をある程度長く歩く時は物陰でおしっこする時もある
沢近くや登山道離れてやるが

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:21:27.27

>>795
確実ではないよ
週末お昼どきの高尾山山頂なんかは明らかに「公衆」だ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:31:59.41

【ＢＢＱ】炭は自然に返りません！…砂浜に炭、埋めないで　兵庫・西宮市が呼び掛け　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557974299/

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:32:35.62

1 すらいむ ★ 2019/05/16(木) 11:38:19.54 ID:n3XnK8F59
炭は自然に返りません…砂浜ＢＢＱで放置、埋めないで！　兵庫・西宮市が呼び掛け

　兵庫県西宮市西波止町の御前浜で、バーベキューで使用した木炭を砂浜に放置する人が相次いでいる。
　木炭は分解されにくい上、保水力が高いため、周辺は雑草が育ちやすくなり、在来の海浜植物に影響を及ぼす可能性がある。
　「炭は自然に返る」と思って砂浜に埋める人もおり、やけどの危険性も高く、バーベキューシーズンを迎え、浜辺を管理する西宮市も「ルールを守って」と呼び掛ける。（斉藤絵美）

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

神戸新聞NEXT　5/16(木) 8:30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190516-00000005-kobenext-l28

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 13:42:28.15

たまに糞便と残飯を同一扱いするやつがいるが、
高山の観光地で微生物の分解が追いつかないような場所での糞便は持ち帰りだろな
残飯は高山・低山関係なく持ち帰り
微生物の分解どういうだけではなく、塩分の問題、野生動物が人間の食べ物の味を覚える問題、
残飯を許せば、割り箸、紙パックやブラスチックゴミなどのゴミも同じように捨てられる問題
そもそも生理現象ではないので、確実に持ち帰ることができる
それらを考えれば残飯は持ち帰りでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 14:46:37.35

まあ肝心の小屋が雨降った日にブチまけてるから努力目標という事で

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 18:19:19.01

何でもかんでも法に触れるとか言ってるガイジが論破されててワロタ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 18:20:25.01

まぁ立ちションはなるべくすべきじゃないけどな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 18:21:38.56

明らかに精神病なのに、然るべき治療放棄して登山板でイキってるのもねえ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 19:03:47.45

生理現象だからどうしても仕方ない時があるのはそりゃ分かるけど
初心者に「山小屋もやってるし皆やってるからOKだよ」なんて教えたせいで「トイレ行くの忘れたけどその辺でやればいっかー、皆やってるらしいしw」なんてノリの奴が増えるのは勘弁して欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 19:06:14.00

かわいいJCJKが、下半身丸出しで俺の目の前でやるならオッケ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 19:07:34.80

>>805
そうなんよね
やむを得ない時には仕方ない、ってだけでオッケーってのも違う

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 19:52:53.26

低山のJKJD率は高い
だが1000越えると年齢が数倍にはね上がる

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 21:24:05.66

山の中を無理やり公衆と言うことにしてる馬鹿が湧いてたのか

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 21:28:05.18

六甲スレでも似たような主張してる爺さんだよそいつ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 22:24:29.74

>>806
ばあちゃんの立ちションで我慢しとけ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 22:55:03.72

完璧に論破されてるのに
いや、山の中は公衆の場に該当するはず！
って顔真っ赤にして主張してるだけなのが笑えるよなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:03:17.83

>>808
那須にJDたくさんいたよ
あの人ら意外と体力あって三本松まで来てた
一眼レフ持ってってたから、声かけられた
写真撮ってください、と
という訳で那須岳においでませ
初心者も案件

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:08:52.95

軽犯罪にはこれがあるからどっちにしてもあり得ないね

> 軽犯罪法第4条
>この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、その本>来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:16:23.35

山にはトイレが無いことが多く
この理由からも”公衆の場”に該当しないのも明らかやね
生理現象を抑えるには限度があるから
健康被害の理由からもその権利が侵されるわけもなく
トイレのない山の中での小便が
罪に問われるなんて主張は無理があるな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:18:12.54

いやもういいからそんなの
罪に問われるなんて屁理屈でしか無理だし
山で小便して捕まるわけも無いし、荒唐無稽な議論いらないからｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:22:10.66

まぁ山で小便しても犯罪だからなんて真顔で万回言われても
誰にも刺さらんわな
じゃあ今後二度としないように気を付けようなんてなるわけもなく馬鹿みたいな問答

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:28:00.73

山でレイプ事件が案外ないのは何故なの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:28:47.23

山みたいなトイレが無い場所で排泄行為を我慢しろなんて言われたら
それこそ強要、脅迫、健康権の侵害、覗かれたホモかもしれない
などと言って逆ネジ食らわしてやるよ
屁理屈には屁理屈で返せば充分
いかにももっともらしい罪状を出してくる奴には
こちらももっともらしい罪状を並べて怒鳴り返せばいいだけｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:33:56.79

確かに罪に問われるというような素人法律論をかざして
人の行為に対して過度にクレームを付ける行為は強要罪が成立する余地はあるな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:35:40.50

デカトロンて良いの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:37:35.79

法律大好きお爺ちゃんが厳密にはアウト！とか言ってずっと居付いてるんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:41:29.54

初心者相談所なんだし「山で用をたすのは好ましくないのでちゃんとトイレに寄ってから登りましょう」
で良いよ
広義の意味での犯罪だからやらないとか違法じゃ無いからやっても良いとか自分の利益不利益で良し悪しを判断するんじゃなくて環境とか他の人の事をちゃんと考えて行動しよう

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:43:01.70

なんだこれ
低学歴の奴ｶﾜｲｿｽ
さすがに援護射撃してやりたくなるじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:47:00.75

罪になる連呼ジイサンが張り付いて困ってます
助けて下さい！

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:48:45.12

山で小便しても罪になる！
山の中も公衆の場に該当する！

何度読み返しても笑える

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 23:50:40.50

そんなことより
フランス人は小柄だからデカトロンのアパレルは
日本人の体格にはデカすぎというようなことなくちょうどいいぞ
むしろ小さいと感じるぐらいだし、袖や裾も長すぎだろなどと言うことも無く短いぐらいかも
もっとも、日本人仕様なのかもだが

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 00:22:45.66

某山小屋で、なんでここは電子マネー使えないの？と
スタッフを小馬鹿にしたように挑発して
アクションカメラで反応を撮影してる兄ちゃん居たが
何か楽しいのかあれは
ずっとニタニタして挑発してたぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 06:19:50.19

だから何？お前も気持ち悪いな。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 06:27:11.89

そういうガイジは突き落としていいぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 06:54:30.99

>>818
疲労困憊では犯す気にならんでしょう。
麓のコンビニでムラムラしてたけど、登ってたらそんなのうせました。
そもそも性交中なんて動物は無防備だし本能的にありえん気がするけど。

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:13:39.58

>>824
たぶん21時以降連投してるの一人だと思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:15:28.65

同じ論調の単発がわいてるけど
ほとんど一人でやってそう

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:19:17.58

>>818
人目の少ない山に若い女のソロなんかほぼいないから

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 09:25:38.93

登山でミリタリールックで腰にサバイバルナイフは警察に捕まりますか？剣鉈とかの方が良いでしょうか？

ミリタリールックで腰にドライバーや工具を装備、剣鉈装備、リュックには懐中電灯に電池、発煙筒、結束バンド、ロープ、ぺぺローション、バイブ、ハンマー、折りたたみノコギリ、折りたたみナイフ、手袋、アイスピック、接着剤、薄力粉、着火剤。
この辺りを持ち歩きたいんですが警察につかまらない方法を知りたいです。
登山で必要です。