初心者登山相談所81

**底名無し沼さん** · 2019/05/01(水) 17:51:46.43

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555124793/

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 11:46:35.73

>>367
なんでわざわざ山頂でインスタントラーメン食うの？どうせお前の登る山なんて低山だろ？w それで趣味が登山とか言ってんの？キモいわww

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 11:49:00.90

養分根性丸出し

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 12:00:52.01

70代か80代で山岳部出身の元気な山ガールおばさんによると
山には、食べ残し、飲み残し、空き容器なども捨てちゃ駄目だって。
自然破壊になる以外に、人間の飲食物のオイシイ味を覚えた熊や猿などが
飲食物ほしさに人間を襲うようになっちゃうんだって。

東京、埼玉、山梨、神奈川あたりの山岳地帯一体でさえ
熊も猿も（猪も鹿も）生息してて、危険極まりないんだってさ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 12:11:31.23

>>352
マナーという名の村の掟
まあ校則も同じ
次から次へと決まり事が増えてゆく
深い考えは無しに一見まともそうな決めごとが声の大きい人間の一言で決まっていく
残飯捨てるのがダメ？たちションダメ？
今でも小屋の大半は残飯もトイレも山に捨てているよ
もっとも山を汚しているのは小屋だよ
長期の測量の人はどうしているのかな？
大量の荷物を担ぎ、道の無いところにやぐらを建て何日も測量し続ける
汗はどうかな？
みんな持ち帰っていますか？

長期縦走の場合どうなるの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 12:13:40.43

>>372
> 70代か80代で山岳部出身の元気な山ガールおばさんによると
山は登山靴でないと歩けないと言っているような連中でしょう
バカです

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 12:26:14.59

長靴っていつ山に登ってるんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:10:00.50

精神病の薬をボリボリ食いながら登ってんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:16:10.18

山小屋の受付で、眼鏡の兄ちゃんが
声震わせながらスタッフへ何やら猛抗議してた
暇だし、どうせ聞こえてくるから全部聞いてたら
どうやら、他人がそばでゴソゴソ行動してるの生まれつき気になって耐えられないから、何とかしろって話らしいよ
スタッフも、あんなのどうしろとw
ていうか顔がもろにキモオタでワロタ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:20:10.82

初心者ハイカーです
健康のためもかねてハイキング登山を始め楽しんでいるんですが
未だに服装があまり分かっていません

肌着に速乾素材、外套に防風や防寒・対雨という感じですが
間に挟む中間着？はどういう物を選ばれていますか？
ユニクロのフリースなどを使っているのですが
汗をかくとフリースがじっとり重くなり
せっかくの肌着外套の速乾性が死んでしまい…悩んでいます

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:22:11.57

コンタクト片方落として地獄見たぞいっ！
みなは山でどうしているか、教えたもーれー

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:25:16.96

>>379
眼鏡も持っていく、または山じゃ眼鏡にするか
知人はUVカット入ってるから山じゃ眼鏡

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:29:09.53

汗をかくような状況ならフリースは脱ぐ
肌寒いなら、薄手のナイロンジャケットをインナーの上に羽織ればいい
登山ではレイヤーリング（重ね着）が必須で
状況に応じて調整する
前面、ポケット、脇の下などのジッパー開けて熱がこもらないようにするのもいい
それでも汗が気になるなら、背中がメッシュの上げ底になってるザックを使用したり、ミレーなどの網のインナー上に速乾インナーを着るといい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:29:38.29

前からUVカットのコンタクト使ってるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:31:42.91

>>373
周りがやっているからOKって言うのは自分が楽したいがための言い訳にすぎんよ
別に山を汚さないってのは新しくできた決まり事ではなく昔から言われている事だし山を無闇に汚していい訳がない
現代になって自然に帰る素材の物が増えたとか何か環境維持に革新的な変化があったなら話は別だけど大概は周りがやってるからーとかめんどくさいからーとかだからね
縦走がどうとか測量がどうとかは全く関係なくて山に行く心がけとして山は汚さないってはマナーとして念頭に置いておかなければならない
初心者相談スレでそんな腐った裏側みたいな話はするもんじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:31:52.90

雑誌で数日の縦走記事見ると、食料かなり切り詰めてるよな
まったりキャンプでもあるまいし
ガチの登山何日もして、なんでそんなので間に合うんだ？
消費カロリーや基礎代謝考えると、まるで無理だろ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:35:17.29

>>377
小屋バイト勤めていたことあるけど
予約電話や、飛び入りで個室を強引に求める人、毎シーズンで何人もいたよ
ま、そんな部屋ないけどね
なんか知らんけど、そういう手合いの人は、断ると態度横柄になる人多かった

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 13:36:38.66

>>384
山に行ってるんだから途中で補充しろよ
鹿猪山菜木ノ実登山者となんぼでも補充できる甘えんな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 14:41:17.63

>>378
肌着は速乾性のもの。綿はNG
上着として、防風素材のもの。雨具兼用でも可。中間着は自分の好みで着たり脱いだり楽なものを選べばＯＫ。
ダウンは停滞時に使用、行動中はフリースの方がいいです。フリースは保温性が高く速乾が特徴。ユニクロのフリースは別物です。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 14:44:23.06

暑がりの人は厳冬期以外はフリースいらないかも
ベース、シャツ、レイン、緊急時のライトダウン、必要ならウィンドブレイカー
これで充分

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 14:59:38.32

>>388
それお前の行く低山の話だろ？w

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 14:59:52.29

暑がりだけど
厳冬期と言えない、11月初旬の南アルプスや
4月中旬の奥秩父は、さすがにフリース着てたぞ、、、

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:02:19.26

そもそも初心者ハイカーへのアドバイスだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:08:40.18

回答ありがとうございます
ユニクロのフリースは登山仕様とはまた別物なのですね…
脱ぎ着しやすいもの速乾性のあるものに注目して
スポーツショップなどで改めて探してみます

質問がフワッとしてました
ハイキング登山、しかも初心者なもので
ガチ登山の方には申し訳ないです

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:11:56.60

>>391
初心者ハイカーが厳冬期？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:13:46.17

>>393
厳冬期の質問なんてしてるか？

378 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/05/11(土) 13:20:10.82 ID:gvUTVlF8
初心者ハイカーです
健康のためもかねてハイキング登山を始め楽しんでいるんですが
未だに服装があまり分かっていません
肌着に速乾素材、外套に防風や防寒・対雨という感じですが
間に挟む中間着？はどういう物を選ばれていますか？
ユニクロのフリースなどを使っているのですが
汗をかくとフリースがじっとり重くなり
せっかくの肌着外套の速乾性が死んでしまい…悩んでいます

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:26:06.84

俺も最近ここを知って参考にさせてもらっているハイカーだけど
よく話題になる低山って、2000メートルちょいの奥秩父くらいまでのこと？
2500~3000あたりが中山で3000以上が高山ですよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:27:43.67

>>394
おいおい
この場合は390に対しての話だろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:30:24.02

>>395
いろんな解釈あるけど
個人的に、森林限界超えたら高山
それより下は低山にしてる
豪雪地域や高緯度地域行けば、森林限界下がるけど、環境も比例して厳しくなるわけで
感覚的にちょうどいいのでは

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:39:44.23

そんな話されても、1000m超えるようなお山へ登ったことないんですが…
でもここ、初心者スレだよね？なんかおかしくない？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 15:49:29.93

1000m以下なんで登山じゃなくてお散歩でしょ近くに住んでる爺さんが犬連れてくる山なんて登山とは言えん

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:00:57.36

まーた変な所でマウント取りたがるやついるな
初心者スレでイキちゃって、バカじゃねーの

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:03:05.50

標高差も考えたほうが良いのでは？
単純に標高が高い方が悪条件だけど、登山口と頂上の標高差500mとかのケースもあるのだし。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:05:25.09

乗鞍なんか、ハイヒールで行ける3000m級と
昔から揶揄されてるね

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:08:18.68

それと、ルート次第じゃない？
岩の脆い岩稜よじ登るようなところや
深く切れ落ちた谷を遡行するところなんか
標高や標高差それほどじゃなくても、かなりつらいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:36:47.71

表妙義縦走路なんかは標高1000mくらいだけど体力ないと歩けなそうだし、低山だからとひとくくりに出来ないんじゃ
逆に昨年夏燕岳行ったが下手な1000~2000mの山より楽に登れた

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:47:22.41

>>404
それな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 16:55:53.35

このスレ必死な単発いて怖！

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 17:52:16.89

北横岳なんかも楽

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:00:06.33

>>398
378と同じ人？
初心なのなら雨が降ったら中止か無理せず下山だと思うからアウターはある程度リーズナブルなソフトシェルにしておいてベース、ミドルにある程度お金かけてみるといい
ベースはファイントラックとかミレーのスキンメッシュ系+速乾素材のシャツが快適
ミドルは一応ファイントラックのL3ドラウトクローとかが速乾性のあるフリースなんだけど耐久性が微妙って声もある
実際に使ってるけど確かにほつれとか毛玉は気になるからハードユースには向かないと思う
ただし汗はフリース着たままかいたとしても暫く休めばすぐ乾くよ
もし気になるならほかにも自分に合うフリースを探してみてもいいと思う
もしバスで手軽に行ける2000mとかの高山も考えるならその時に風対策用のウェアを買い足せばいい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:03:19.91

だらだら長くてさっぱりまとまってないし
ぜんぜん初心者向けの説明になっていないのが凄いな
天然か？

**低給国民** · 2019/05/11(土) 18:11:27.40

>>408
ファイントラック、良いよね。
商品数が少なく、よく言えば厳選しているから選びやすい。
HPを見ても、「こうやってレイヤリングすれば良いんだ」って初心者には参考になるし、
似たようなのをモンベルで買ったりしてる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:11:50.12

>>409
俺は良い文章だと思う
本気なら読んで理解しようと思うだろうし読めばなるほどとなるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:16:02.72

ファイントラックって実際どうなの？
やたら賛否両論でいまいち立ち位置が分からない

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:35:42.49

よっぽどのことがない限り値段なりの価値しかないってこと

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 18:41:39.85

ファイントラックでも高いと思ってるから低価格スレ行かないと

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:00:38.45

>>412
構成がわかりやすくて初心者向けだけどメーカー内でも物により地雷が紛れてるから注意が必要って感じ
近年推してるポリゴンシリーズで滅茶苦茶やらかしたからそれからの評判はすこぶる悪いしポリゴンシリーズは全部地雷と思っていい
あとは物によっては耐久性が疑問視されるものも多い
ファイントラックで定評があるのはスキンメッシュ全般とストームゴージュアルパインパンツ、あとはその伸縮性からエバーブレスフォトン、特にパンツが割と人気
ほかのシェルも伸縮性が売りだけどあくまでゴアテックスじゃなくて自社素材って事で価格なりかな
あとデザインはみんな口を揃えてダサいと言う
機能性は良いんだけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:02:49.87

パワーメッシュが気になるんご。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:04:57.54

だいたい>>403>>404みたいなの何なんだ？
初心者スレで、沢登りの話とか、表妙義縦走とか言い出したりさ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:20:46.74

>>380
山ではコンタクト使わず、眼鏡にする人多いね
なんでなのかな
8000m14座サミッターの竹内さん、8000mでいつもコンタクトなのにね
洗浄液凍るのは悩んでるそうだから、眼鏡にする人は凍結怖いとかか

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:30:02.94

>>417
初心者カテゴリーのレースに参加して優勝して喜ぶようなエセベテランなやつだと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:35:19.44

エセベテランは、ググってきた事を
さも実体験のように書いてマウント取りたがるよね
しかも、登山10年くらいしてなさそうだし、登ってたころも日帰り低山ピクニックばかりだろうね

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 19:57:52.42

>>413>>415
レスあり
当たりはいいけどハズレもでかいなら無難に買えるメーカーじゃなさそうだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:00:51.13

>>392
厳冬期でないかぎりは、どこのフリース着てても問題ないよ
それより厚さが問題
登山用のフリースでも毛の長い分厚いタイプと、ペラペラの薄いタイプがある
ペラペラは安物とかではなく、スリーシーズンの低山なら薄い方が体温調整しやすい
汗をかくのは、フリースの厚さの問題もあるだろうけど
ほとんどが、インナーと登山速度、気温の問題
汗を書かない程度の速度で登るのがよく、夏場は涼しい高山よりも低山の方が体力を消耗する。
編みのインナーは汗を吸った速乾インナーが肌に張り付くのを防いでくれる
ザックを背負ってて背中や腰がびしょぬれになって気持ちが悪いなら、編みのインナーを速乾インナーの下に着ることをお勧めします

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:01:23.59

私は裸眼ですけどメガネしてる人は落としたら詰むんじゃ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:02:29.90

編み→網

**低給国民** · 2019/05/11(土) 20:09:36.15

>>412
ファイントラックは創業社長がモンベルで働いていただけあって、
影響を受けていると感じる所が有る（ダサい所もねw）

立ち位置がどうかは一言でいうと、
モンベルはターゲットが幅広いが、ファインはガチの登山好きの為の商品って感じ。
ただ、自分も書いたようにファインは商品数が少なく説明が丁寧な為、
結果的に買って失敗だったとかはなりにくいので初心者にも勧められる。（想定はしてないと思う）

価格　モンベル＜ファイン
質　モンベル＜ファイン
耐久性　モンベル＞ファイン
ダサさ　互角
（以上、もちろん商品によって例外有り）

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:18:14.77

>>423
0.1あたりの軽い近眼程度の人は
目をしかめて注意深く歩けば何とかなる
（ただし、危険箇所もたかが知れてる一般登山道の場合ね)

0.03や0.02クラスになると、よほど明るく見通し良くて、整備された道じゃないと無理
救助要請だろうね
このくらいになると、新聞1ページすら全部へピント届かず、一目で見渡せない
実際、強い近眼の学生さんが、眼鏡を谷底へ落として救助されてたの去年あった

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:27:06.08

>>412
なんかださい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:32:27.24

>>421
スキンメッシュ系は割と安定だからそこはおすすめ
ミレーと違って知らない人に着用してるとこ見せても問題ないし

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:35:45.83

ファイントラックとかメッシュって上にモンベルのジオライン着てもいいの？
効果薄れる？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 20:44:39.99

スキンメッシュやドライナミックは汗を弾いて上のベースレイヤーに吸わせるのが目的
だからそのベースレイヤーは吸汗素材でないと意味がない
速乾重視（化繊）か保温重視（ウール）かは夏か冬かいずれにせよ気温や外気によってくる
なお速乾素材の上にシェルを着ると汗の量によってはどうしても排気が間に合わず内側が濡れて寒い
ウールだと保温しながら少しずつ乾くので体温保持には有利だと言われている

**低給国民** · 2019/05/11(土) 20:54:39.89

>>429
俺は良いと思うよ。
ファイントラックのメュシュでとりあえず肌から撥水機能で引き離して、
ジオラインで速乾させるんでしょ？　意味は有ると思う。
間違ってたらごめん。

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:02:34.88

そうそう
メッシュって肌から離すのが目的みたいだから、今までインナーに着てた速乾系の更に内側に足す感じでいいのかなと
基本はそれで良くてクソ寒い場面だと保温性との兼ね合いがあるのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:03:01.48

肌から離すって汗の話ね

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:17:17.96

>>423 >>426
スポーツ時や肉体労働時などに眼鏡がはずれないように、眼鏡のツルを頭部に固定するための
眼鏡バンドを、眼鏡屋で買ったほうが安全では？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:18:47.48

>>432
「さらに内側に足す」という考え方で合ってる
寒い云々の話はもう少し厳密にはベースレイヤーの上に何を着るかと汗の量
汗の量が多いとベースから蒸散する水分が多すぎてシェルの透湿性能では捌ききれない
ベースがいちばん外側なら問題ないし吸汗速乾＋吸汗速乾の重ねで保温するならそれも大丈夫だけど、
防水・防風シェルが必要な状況だと捌ききれない水分が内側に戻ってしまうことになる
速乾でなく保水すればそうはならないので、その場合は保水しても冷たくならないウールが選択肢に上がる

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:21:17.06

>>435
あり
暖かい時期の六甲山とかしか登らないうちはとにかくベースに足しといて、
冬山とかきちんとした登山だとそれだけじゃなくて保水も考えていく感じか
メッシュインナーもミレーとかはセールのときかなり安くなるらしいしまたセールなったら買ってみるかなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:21:50.02

>>434
あれは、バックル式、ゴムバンド式
どちらも締め付ける方式だから
汗かく環境で長い時間付けるのに向いてないよ
人によっては湿疹できやすい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:23:03.23

モンベルのジオラインとかがベースとすれば、ドライミナックメッシュとかはその更に肌側だからね
だからあんだけ使ってる人が多い

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:24:51.12

あ、それとロードバイクのウェアスレとかだとミレーは冬とかに着るもので真夏にはむしろ暑いとか書かれてたけどそうなの？
真夏は汗冷え気にしなくていいから余計に一枚着るのが駄目ってことなんだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:26:24.79

>>378
そういう分類なら、中間着はフリースとかジャージとかだけど

この時期なら速乾Tシャツだけとか、
その上に薄手のジャージやパーカー、化繊のチェックシャツのどれかを着ればじゅうぶんだと思う
そして、休憩時は身体が冷えないようにレインウェアなどを上から羽織る

>>379
ワンデイなら予備いっぱい持って行って、さらにメガネも持って行く

>>395
統一された基準はない
人それぞれ、思い浮かべてる「低山」が違うからね
「その人にとってそんなにシビアじゃない山」ぐらいのニュアンスかと

>>412
考え方が特殊で、レイヤリングを全部ファイントラックで揃えないと本領を発揮しない
初心者には不向きだと思う
モノ自体は悪くないと思うけど

>>418
そりゃゴーグルやサングラス使うために仕方なくそうしてるか、
少しでも重量や体積を減らすためかのどっちかでしょ

>>429
いいよ
効果も落ちない

>>436
冬山も、晴れてれば透湿性の高いソフトシェルで行けるから問題ない

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:28:11.57

>>439
暑いよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:28:25.71

うっぜー
だらだらまとめてレスすんなよカス

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:36:05.17

>>439
まさに汗冷えが気にならない状況なら網は要らない
ロードや、シビアでない真夏の山なら汗冷えによる低体温症が致命的ってことはないだろうしね（パフォーマンス低下はあるだろうけど）
まあ俺はベタつきの不快感がなくなるから真夏でも網を着ることはあるけど

**低給国民** · 2019/05/11(土) 21:39:58.97

　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O　<暑いからミレーの網、着てきたよ～♪ 　
　　ﾉ, ）×××ノヽ
　ん､/　　×　ヽ_､_,ゝ　　　　　　　　　　変態？＞　　
　　（＿ノ　ヽ＿）　　

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:42:38.78

以前の台風の影響で未だに通行止めのルートがあったんだけど
そこを通るのって問題ないの？
規制を無視して通ってる登山者多かったんだが

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:44:52.39

>>443
汗がベタつくのは、身体が暑さに慣れてないせいだよね
俺もそろそろ慣らしていかないと

>>445
問題はある
どの程度の問題なのかは、個別の事情しだい

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:46:23.78

どこのメーカーも、寝袋の気温目安あるけど
今見たいに気温変動大きい時期は
みんな、どんくらい基準で山に持っていってるの？

素人考えだけど
麓の予想最低気温を基準に、標高差を差し引いたものから
マージン少し、だいたい5℃かそこいら取った程度でいいのかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:49:00.26

ビジターセンターや駅の掲示で
登山者は立ち入り禁止と書かれてて
現地でも虎ロープ貼られ、でかでかと立ち入り禁止と書かれているのに
ヘラヘラ笑いながら無視して、潜って入っている連中良く見るね
あれでも事故起こしたら、ちゃんと登山保険出るんでしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:50:39.09

>>447
こういうサイトを参考にしたりする

https://www.mountain-forecast.com/

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 21:52:55.44

>>441
>>443
吸水速乾インナーみたいにとにかく着てりゃいいってわけじゃないのか
ありがとう！

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 22:19:08.05

7月中旬の北岳肩の小屋のとこでテン泊する場合、シュラフはモンベルのダウンハガー800＃3でも大丈夫かでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:16:55.53

>>379
ワンデイレンズ一組をザックに入れてある。
裸眼だと昼間ですら足元が見えない。
車にも一組置いてある。

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:21:53.11

>>451
ありえないほど異常な悪天で、よほど冷え込まなけりゃ余裕
気温高い日なんか、シュラフカバーだけ羽織って寝る時すらある
ソースは俺や俺のまわり

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:23:20.32

もう暑くてロンT1枚でちょうどいいんだが
ロンTの裾をパンツに入れないと裾が徐々にズリ上がってきて
素肌にザックが擦れるんだけど皆はどうなん？
シャツをINしたくないんだよね蒸れるし暑いからさ
ちなみにデブではない

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:35:11.83

初テント泊で張り切って、大型ザックも買って三泊四日の装備
高峰ではないけど、あちこち残雪あるので、ピッケル、アイゼンなども入れ、予備に一日ぶんの食料プラス
荷物がザック込みで合計24kg
結果は、ズボズボと日陰の雪へ足がもぐりまくりで
荷物も重くてフラフラ死にそうになり、
関係ない避難小屋で一泊だけして帰った
重さに慣れるしかないよね？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 01:44:36.05

>>455
重さに慣れる前に、自分の体力とスキルと持っていくものを見極めることが必要じゃないかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 02:07:26.37

ど田舎で、登山口最寄りまでのバスもろくにないから
駅からタクシー使うの定番らしいとこあったんだが
よく調べずに早朝に行ったら、駅前なんかタクシー来ないど田舎
観光シーズンの週末やってるらしき雑貨屋と、農家点々とあるだけ
Googleで調べたタクシー会社電話しても留守電
一時間待ってもタクシー来ないから、駅の周り散策して写真撮って帰ったことあるよ
ああいうの、前の日からタクシー予約してんの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 02:22:53.20

>>455
友人にも同じ事をしてる人がいるけど自分の限界も分かってないのに大型ザック買って大量にもの詰め込むのはやめておいた方がいい
中型ザックでちゃんと中身も軽い装備を選んでまずは1泊から
あとまさかテントにムーンライトみたいに重いギアをわざわざ選んだりしてないよね？
まだ経験したことない無茶をわざわざ雪の残ってる所で一人でやってるなら最悪死ぬよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 02:30:44.18

あとこの時期は残雪期というよりは融雪期だから
道に中途半端に使えない雪が残ってて一番始末悪い時期だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 04:31:08.66

>>457
うちの実家は田舎だけど、タクシーなんか駅前にすぐ来る
待ってる場所間違ってたのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 06:22:10.53

ここで質問してる奴はスレタイから初心者と言う前提で語るが
プランニングがまともにできてない奴ばっかりだな
>>455にしろ>>457にしろ
初心者のうちにプランニングをちゃんとする習慣と大切さを知っとかないと
ろくろくプランニングもせずに（できずに）、単に山と高原地図を見て
このルートで登ってこのルートで下るみたいな計画だけで山に行くダメオッサンになるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:25:33.06

とりあえず、「俺みたいな」と付けろよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:30:57.80

>>455
20kg切るようにしましょうね

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:36:04.86

途中の小屋でインチキ補給するセコい山行じゃないと20kg切るのむずくね？
アイゼンピッケルとか込みだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:50:36.73

20k以上だと一般人はきついからな
2泊以上の縦走は諦めろとしか言えない

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:52:57.27

小屋泊なら二泊だろうと三泊だろうと5kg切るのにな

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:55:27.94

まず前提として夏山で似たようなテント泊縦走はしたこと有るんだよな？
無いのにこの時期にやろうとしたならガチの自殺だからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:56:43.55

>>455
＞初テント泊で張り切って、

って書いてるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 07:58:18.16

>>464
連休前に槍の西稜行った時は18キロ切ってたけど、縦走装備で20キロ超えるって何をどれだけ持っていくのか内訳を教えて欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 08:06:35.47

俺も、テント買った時は
それまでの小屋を嫌々使った縦走から開放されたの嬉しくて
最初からロングルート狙いで出発して
序盤で肩や腰の痛みと、ベルトの擦れなどで
くたばって逃げ帰った
最初そんな人わりと居るのかな