パンパカパ～ン♪また死にました Part385

2019/04/28(日) 12:52:48.57

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part384
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1553523680/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/28(日) 20:20:22.84

>>51
んなニワカを山岳写真家と混同しないでもらいたい　　ｂｙ白?史朗

2019/04/28(日) 20:27:46.67

何が厳冬期用の服なのか怪しい
メディアだからダウン着て登るとか思ってそうだし
ハードシェルじゃなくて雨カッパだったとかなのか

2019/04/28(日) 20:28:56.26

>>77

唐松岳へのメインルートである八方尾根コースは、大した危険もない、雪山初心者ルートだが、この程度のコースで亡くなるとはお気の毒様。

標高2500m付近ということは、丸山か、その一個手前のピークあたりだが、無理せずに引き返したら、約1900mにある八方池山荘(スキー場ゴンドラの最上部、有人、食事あり)まで、2時間で下れたのにな。

御愁傷様です。ナムナム～～

2019/04/28(日) 20:29:13.13

>>59
何これ死体袋？
怖い

2019/04/28(日) 20:29:44.88

順調ですなw
愉快愉快

2019/04/28(日) 20:31:09.72

低体温症多いけど、この時期雪洞掘れない地形でも
燃料多めとツエルトと防寒着（ビレイジャケットorソフトシェル+大き目なダウンの重ね着）でなんとか耐えられないものかね。
自分は怖いから、この時期でもソフトシェル+ダウンジャケットに
加えて半シュラフも持ってってるよ。　

2019/04/28(日) 20:33:23.76

昨日の涸沢の吹雪
https://twitter.com/norinori_taruto/status/1122451137334898689/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/04/28(日) 20:34:04.56

>>64
後半大山行く予定だけど、運動靴がゴロゴロってマジなの？まだ雪残ってたでしょ
ちなアイゼン使った？

2019/04/28(日) 20:43:14.38

>>88
大山はまだ冬山だよ

2019/04/28(日) 20:48:11.47

>>89
お前には聞いてない

2019/04/28(日) 20:48:32.52

>>64
キム＆ハチローかな?
去年犬死にしたみたいだけどあの世からの書き込み?

2019/04/28(日) 20:50:33.00

>>18
下山家って実はすごかったんだな

2019/04/28(日) 20:50:53.39

山岳保険掛けて登山って安楽死に最も近い方法だと思う。
先日ヤフーの山岳保険はいったんですが、項目に、アイゼン、ピッケル等使う場所は保険適応しないとうたってたんですが。
岩山登ることはしませんが、残雪残ってる900m級の登山してますが、残雪ある環境も、'アイゼンを使う環境'=保険降りないということでしょうか？

2019/04/28(日) 20:53:33.97

沢登りで転落男性死亡
04月28日　18時13分

https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20190428/5000005081.html

2019/04/28(日) 20:56:20.01

北アルプスさんさすがやな～

2019/04/28(日) 20:56:48.33

各地の山で遭難、5人死亡
北アルプスや熊本で

2019/4/28 20:33
https://this.kiji.is/495175097301189729?c=39546741839462401

2019/04/28(日) 20:59:31.80

今の時期ってミゾレ降ったりするから、荒れると最悪だよ
濡れてから凍りつくので、ゴアのアウターあっても下着までびしょ濡れになった事あった
むしろ厳冬期の方が雪で濡れないぶん状況良かったときあったよ

2019/04/28(日) 21:00:09.79

装備完璧なら死なないんでしょ？
この死んだ人たちは何が足らなかったの？

2019/04/28(日) 21:03:14.77

このＧＷ(10連休)は、山での遭難、多めな気がするな。

5月1日～3日は、低気圧通過により、全国的に悪天候。北アルプス等の高い山は吹雪だろう。

5月4日～5日は、平地では晴れる予報だが、上空に寒気(寒冷渦)がくる予想なので、この2日間も、北アルプス等の高い山は吹雪だろう。

2019/04/28(日) 21:03:52.99

下着まで濡れるのか？

2019/04/28(日) 21:04:51.94

春先は手袋の替えがないと死ねる

2019/04/28(日) 21:04:53.29

>>91
ハチ死んでからいきなり攻撃的な奴が減ったんだよな
ここに書き込んでた疑惑

2019/04/28(日) 21:08:05.24

>>102
まじで?w
まさか自分が死ぬわけないと思ってたんだろうなw

2019/04/28(日) 21:12:06.94

>>90
なんで喧嘩腰なの？

2019/04/28(日) 21:23:31.02

>>100
みぞれが降ったら急いで降りろと言われてる

ゴアテックスの撥水膜にひょうがへばりついて水をはじかなくなると同時に透湿穴が塞がれて、内部の汗などが外に出なくなり蒸れて冷える

そうなると、低体温症にまっしぐら

2019/04/28(日) 21:24:42.54

手袋の替えは持ってない奴多いだろうな
少しでも経験がないと重要性を分からない

2019/04/28(日) 21:38:57.54

悪天候の予報出てるのになぜ行動してしまうのか

2019/04/28(日) 21:39:24.72

>>83
亡くなった方が救助されたのは
頂上山荘まで20分もあればつく場所でしたよ。

2019/04/28(日) 21:43:47.73

どうもならんな。

2019/04/28(日) 21:44:54.17

ニュー速から転載

39 名前：名無しさん＠涙目です。(家) [KR][sage] 投稿日：2019/04/28(日) 17:51:40.89 ID:tOZIDqVd0
エベレスト経験者なんだね

越谷市東越谷の元東京都職員・小川誠さん(67)は2006 (平成18)年5月、
標高8848メートルを誇る世界最高峰のエベレスト(チョモランマ)に見事登頂した。
http://www.teinenjidai.com/saitama/h19/04/index.html

【ニュー速】　なんで山に登るの？　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556440536/

2019/04/28(日) 21:45:25.34

インナー手袋は2つ持ってってるがそれでもなんか不安がある

2019/04/28(日) 21:54:26.07

昨日今日で槍ヶ岳行ってきたけど、昨日はババ平もかなり吹雪いてた
登ってる時に槍沢左側に赤いなにかが見えてたけど、まさか遭難者とは思わなかった

2019/04/28(日) 22:01:09.07

唐松こないだも死んでたけど死ぬような山じゃ無いよね

2019/04/28(日) 22:01:34.80

こういう悪天候ビバークで、レスキューシートってどのくらい役立ちますか？
これとホッカイロ兼用以外何かアドバイスありますか？

2019/04/28(日) 22:05:01.06

寒さの体感はひとそれぞれだからなぁ。
テン泊装備を持って行った上で、実験やればいいじゃん。
クルマでもいける1600m超なら夜になりゃ、まだマイナスだし。

2019/04/28(日) 22:07:24.39

>>114
ここ初心者スレじゃないんだけど？

2019/04/28(日) 22:09:09.51

死ねよ死ね死ね死ね♪
山を荒らす山ヤーは一人残らず死ねよーーー♪

2019/04/28(日) 22:12:58.98

GW大量パンパカｷﾀ━!

2019/04/28(日) 22:13:04.39

GW2日で５人は多いな
ほとんどは初日の悪天候が原因だね
昨日の悪天候はテレビやネットで事前に騒いでたのになぁ

やっぱり登らないで良かった

2019/04/28(日) 22:13:19.90

>>116
だな
終身者のスレかな

2019/04/28(日) 22:14:36.36

>>116
ある意味パンパカスレで正しいんじゃね？

2019/04/28(日) 22:17:45.16

最近登山覚えました。
こんな合理的なものなのかと知りました。
山岳保険あればヒャッハーできます。
滑落死で親孝行。
死にたいとかリスカとか言ってる人もやればいいのに。
滑落しそうな残雪の斜面を体踏ん張るとかヒャッハーじゃないか。

2019/04/28(日) 22:26:39.02

ほんと、都会の人間ばっかり死ぬな。w
俺たち地元の人間は毎日山を見てるから気候の変化の仕方もわかるので、死ぬことがあり得ない。w

2019/04/28(日) 22:27:41.83

>>88
運動靴は家族連れが多かったからね
キャンバスのオールスターで登ってるのも居た
アイゼンやチェーンスパイク持ってたの全体の4割位だから下りが大渋滞

雪は6合目より上に残ってるんだけど登りは早朝じゃ無きゃアイゼン無しでも登れると思う
下りは雪が無い所は全く無いからアイゼンだと脱着するにも人が多過ぎだからチェーンスパイクしたけど効かない位の雪も残ってた。

2019/04/28(日) 22:27:52.68

>>122
山岳保険の死亡保険なんかしれてるだろ？
日山協の山岳保険の一番高いのでも死亡保険は450万円。

2019/04/28(日) 22:35:22.68

>>116
手袋なしジーパンで巻機山登ろうとして未だに生きててすみましぇーん
http://2ch-dc.net/v7/src/1500052519629.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1500052605268.jpg

2019/04/28(日) 22:37:12.55

>>125
ヤフーのやつで1000万まで上げられた。

2019/04/28(日) 22:37:12.71

>>126
天気いい単なるハイキングじゃん

2019/04/28(日) 22:37:16.69

初心者じゃなくて、只のバカだったか・・・

以後放置よろしく

2019/04/28(日) 22:37:44.73

>>126
尾根を間違えてパンパカすればよかったのに

2019/04/28(日) 22:43:41.84

>>127
どこに1000万円死亡保険があるのかさっぱりだが。
ttps://insurance.yahoo.co.jp/member/pr_cho/plan/mount.html

でもま、ドコモのスポーツ・レジャー保険が807万円だな。
ttps://www.nttdocomo.co.jp/service/insurance/onetime_insurance/sports/index.html

2019/04/28(日) 22:46:37.52

パンパカ祭り！いいぞ！

2019/04/28(日) 22:46:57.62

保険会社によるけどピッケル、アイゼン使う登山の保険は行楽用とは違うよね

保険料も少し高かった気がする

2019/04/28(日) 22:52:28.49

>>133
ざっくりいえばハイキング保険（冬期登山やらない人）と山岳保険（冬期登山もやる人向け）は違う。
保険料でいえば２倍くらい違うかな。

山向けの保険って救難・捜索費用と個人賠償がメインだけどな。

2019/04/28(日) 22:54:35.06

>>94
64歳で塾講師って凄いね。

2019/04/28(日) 22:59:01.10

>>134
ありがとう
俺も1万円位の高い方に入ったよ、毎年GW前に更新してるけど今年のGWは諦めてコタツでのんびりしてる

2019/04/28(日) 23:15:37.30

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44333710Y9A420C1CZ8000/
各地の山で遭難、8人死亡　北アルプスや新潟・熊本で

2019/04/28(日) 23:20:23.68

>>135
教師を定年退職、年金支給までアルバイトで塾講師
あまりにも普通だがとこが凄いのかね

2019/04/28(日) 23:22:08.79

>>98

吹雪ですね。ほぼホワイトアウト。

立山、室堂ターミナルから室堂山荘の距離でも、ホワイトアウトになると
たどりつけない。ＧＰＳ必要＋ゴーグル。ゴーグルも電熱線入りでないと
見えません。

昨日は４時前にテントか山小屋に入ってないと厳しかったかな

ご冥福をお祈りします

2019/04/28(日) 23:24:07.05

サウスコルかよ、

2019/04/28(日) 23:27:49.05

北ノ俣岳から太郎平小屋は遠すぎる
頑張って斜面降りれば、樹林帯あるし避難小屋もある
いつまでも稜線で吹雪に耐えるより、下るという判断はできなかったのかな

2019/04/28(日) 23:28:30.40

「冥福」を無闇に用いない方がよろしい。

2019/04/28(日) 23:28:49.88

>>65
時間あるのに忙しがるんだよ
充実した自分で居たいか、演じてるんだ

2019/04/28(日) 23:37:43.07

今年はGW2日で8人は多いね
こんなん見つけた

62名もの遭難死者がでた53年前の1965年GW連休。
昭和40年　1965年4月29-5月5日
この年のGWは　低気圧通過で荒天、暴風雪。全国で山岳遭難が相次ぎ　死亡62名、重傷12名、軽傷29名、行方不明1名。

2019/04/28(日) 23:46:57.56

天気予報すら見ずに登ってるんだろうな
どうせ令和のご来光なんて見れねえってのに

2019/04/28(日) 23:51:09.92

例年通り、パンパカウィークのリスト化きぼんぬ

2019/04/28(日) 23:58:28.86

死んだんなら残りの連休いらないよな
一日でいいから俺にくれ

2019/04/29(月) 01:06:32.81

(´･ω･`) ほしいなら～ついて～きなさいー
m.........m

2019/04/29(月) 01:10:26.60

五頭連山は今年も残雪残ってるのかな

2019/04/29(月) 01:11:30.92

わたくしの予言がまた一つ当たりましたな
予定は人名に勝る、これは世の常ですな
運命力よりも必然力ですぞ

2019/04/29(月) 01:16:02.81

>>144
60年代中盤だとゴアも放湿速乾衣類も軽量で丈夫なドームテントもない時代だな。
ダウンシュラフはあるにはあったんじゃないかと思うけど、実質ないに等しい恐ろしい時代。
そんな条件でも平気で登るようなのばっかりだったわけで、今の装備なら大幅に減ってるだろう。

2019/04/29(月) 01:32:13.07

>>150
ほーかしゃん？

2019/04/29(月) 01:41:03.17

>>144
今もブームといえばブームだけど、昔の方が登山ブームめちゃくちゃだったんだな
ほんとに仕事終わりにノリだけでアリンコみたいに大量に特攻してたんだろう。谷川岳が大量に人飲み込んでたのもこの頃だよな

2019/04/29(月) 01:45:30.28

>>142
何で？

2019/04/29(月) 02:04:53.55

>>51
逆にすごいわ

2019/04/29(月) 02:07:30.66

昔は今みたいに、登る前に現地の情報を仕入れるなんて出来なかったろうし、天気予報だって正確じゃない上に自分で天気図書いて予想してたんだよね
昔の人はパワフルだよね

その世代が現代の軽い装備を手にして70歳超えても山に入るんだからなぁ

2019/04/29(月) 02:55:16.68

北ノ俣岳1
雷鳥沢1
熊本1
山形1
新潟3
槍ヶ岳1
唐松岳1

計9

2019/04/29(月) 03:11:46.14

明神ケ岳で50代男性が遭難　日光
4/28 16:59

https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/163801

2019/04/29(月) 03:44:42.32

日付エリア場所年齢性別状況原因ｽﾃｰﾀｽ PT構成備考
04/27 北ア北ノ俣岳 50歳男死亡★ 低体温症回収済単独　← New!
04/28 北ア雷鳥沢 79歳男死亡★ 不明回収済単独 28日発見　← New!
04/28 北ア槍ヶ岳 55歳男死亡★ 低体温症回収済単独 28日発見　← New!
04/28 北ア唐松岳 57歳男死亡★ 不明回収済単独 28日発見　← New!
04/28 熊本洞岳(権現谷) 64歳男死亡★ 滑落回収済 2人PT 沢登り　← New!

皆さんこんばんは、今年もGWが始まりましたが早速遭難が相次いでいます
くれぐれも安全登山で何事もなく下山できるよう心がけましょう

※山菜取りで新潟3人、山形1人の死亡者が出ていますが登山のカテゴライズからは
　外れているため除外しています

2019/04/29(月) 03:53:08.74

日付エリア場所年齢性別状況原因ｽﾃｰﾀｽ PT構成備考
04/27 北ア北ノ俣岳 50歳男死亡★ 低体温症回収済単独
04/28 北ア雷鳥沢 79歳男死亡★ 不明回収済単独 28日発見
04/28 北ア槍ヶ岳 55歳男死亡★ 低体温症回収済単独 28日発見
04/28 北ア唐松岳 57歳男死亡★ 不明回収済単独 28日発見
04/28 日光明神ケ岳 59歳男行動不能道迷い救助済み単独 ← New!
04/28 熊本洞岳(権現谷) 64歳男死亡★ 滑落回収済 2人PT 沢登り

更新しました
-------------------------
下野新聞SOON
遭難男性を県警ヘリ救助　日光
28日午後２時40分ごろ、日光市日向の明神ケ岳から下山していた宇都宮市、地方公務員男性（59）が遭難した。
自ら110番し、県警ヘリに救助された。けがはなかった。
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/163853

2019/04/29(月) 04:06:26.43

>>159-160
待ってました!

2019/04/29(月) 04:18:34.65

【コメント】
4/27-28に発生した北アでの遭難事故(28日発見分のほとんどは27日の事故か？)の原因は低体温症のようです
当時天候は大荒れだったようで強風＋低温で体温≒体力をガリガリ削られて最終的に体温維持ができなくなり
最終的に死亡したのではと推測されます
「ゴアのウェア着てるから防風はOK！」という論調が一部でありますがこれは大変危険な勘違いであり実際には
ゴアなど防水透湿素材でできたハードシェル類そのものには保温能力はないため雪山登山では風を防ぐだけでなく
いかに自分の体温を保持するのか？についても考える必要があります
トムラウシで明らかになったようにインナー＋アウターの組み合わせでは保温能力は余りありません
強風＋低温に遭うような場合には必ずミドルも組み合わせて適切なレイヤリングで登山しましょう

2019/04/29(月) 04:42:31.12

>>144
YouTubeに当時のニュース映像がちゃんとあるね

2019/04/29(月) 05:05:27.37

春のパン祭りになってしまった
27日朝から吹雪だったのに

2019/04/29(月) 05:29:55.21

>>134
保険特約には公的救助をのぞく、と書いてあるように、ヘリ救助費用はでない。東邦が撤退した以上、警察と消防のみ。地上捜索の場合には保険が役に立つ。それと、現地からの自宅までの遺体搬送費用。
多くの場合、骨折捻挫のケースが多い。

2019/04/29(月) 05:40:19.34

>>162
付け加えると、行動中は発汗しますので、立ち止まったとたんに体温は奪われていきます。その際の保温をどうするか、が問題で、インナー、アウターでは耐えられません。吹雪の中で防寒着をあえて取り出さないと負けます。

2019/04/29(月) 05:55:02.98

未だに雪山は長袖アンダー、サーマラップ、レインダンサーで挑んでるが、寒いと思ったことはないな

2019/04/29(月) 06:20:12.91

>>167
その考えを登山界に広めればこのスレも安泰になりますので是非ともがんばってください

2019/04/29(月) 06:20:13.65

>>108
うん、ドラマチック

2019/04/29(月) 06:25:37.25

春の山々パンパカ祭り

2019/04/29(月) 06:26:55.63

令和のご来光撮影のために富士山行くわ

2019/04/29(月) 06:27:14.69

>>122
登山やめますか、それとも人間やめますか、みたいな(笑)(笑)(笑)

2019/04/29(月) 06:32:20.45

平成最終パンパカと令和初パンパカは記録に残るぞ
共に目指そうではないか

2019/04/29(月) 06:33:29.84

パンパカラーシュッ！
中だ！北だ！南よ！

2019/04/29(月) 06:36:15.52

登山をやって人間をやめるというのがこのスレの趣旨だろうな
晴れて人生から解脱したのでぱんぱかぱんと祝ってあげているのが我々だ

2019/04/29(月) 06:36:42.97

>>166
>吹雪の中で防寒着をあえて取り出さないと負けます。
これ、どんな良いメーカーのでも、猛吹雪の中ザックから取り出して着る間に
雪が付着して濡れて保温性低下するから、中に入って着れるツエルト
持ってない人とか本当に理解できないんだよね。
ゾンデ棒とビーコンまでは装備しろとは言わないが、ツエルトとスコップ
持ってきてない人（八ヶ岳や谷川岳とかの初心者でも行きやすいエリアで
冬山今年始めました！みたいな若い女性に多い。ハードシェル上下は着てるのに、ザックはちっこい）
は、よく恐怖心が無いなと思うよ。
雪上講習会複数参加やクライミング＆冬山ある程度やったら、身の回りで死亡や遭難・骨折以上の大怪我とか
話聞いたり、経験したりするだろうに。　

2019/04/29(月) 06:37:43.11

>>98
凄腕の操縦士に完全整備の機体でも悪天候時には飛行機は飛ばさないだろ(笑)(笑)(笑)

2019/04/29(月) 06:51:14.03

昭和のおじいちゃん、早起きだね

2019/04/29(月) 06:55:26.15

>>171
天気確認した？
パンパカ希望？

2019/04/29(月) 06:55:41.03

山登るなら遅すぎる時間じゃぞ

2019/04/29(月) 07:14:52.12

ガラプーは登らないのに早起きだよ