パンパカパ～ン♪また死にました Part385

2019/04/28(日) 12:52:48.57

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part384
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1553523680/

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2019/04/29(月) 07:18:17.94

令和に富士山は大本命やな

2019/04/29(月) 07:44:18.47

零話初日の初日の出、なんの準備もなくノリで見に行く登山未経験のアフォ多そう

2019/04/29(月) 07:48:27.18

高層の数値予測見たけど
初日の出とか煽ってるのマスコミとか

2019/04/29(月) 08:02:42.68

>>181
只の都市民はヒャッハー登山民の生き方とは無関係ですからね

早起きは都市民としての都合ですよ

2019/04/29(月) 08:13:03.53

純粋な山屋のパンパカ　vs 老人山菜採り　今のとこいい勝負か・・・

2019/04/29(月) 08:13:12.89

てかヤマップとか入れてモバブ数台あれば死ぬ要素ないよな

2019/04/29(月) 08:27:46.73

>>108
亡くなっているので救助じゃなくて回収

2019/04/29(月) 08:29:13.52

山菜取りのパンパカ→最初から迷いやすいところ
山屋のパンパカ→単なる調査不足・準備不足

2019/04/29(月) 08:51:20.04

熊谷は都市なのかw

2019/04/29(月) 08:52:08.32

北ノ俣岳が一番わかんねえ
太郎平小屋に行けるわけねえ

2019/04/29(月) 09:28:18.17

28日に立山縦走したけど雄山の山頂手前で
室堂バスターミナルを指差してあそこまでどうやって降りるんですか？って聞いてきた人おったわ
たぶん別山側からきて一の越から降りることを知らなかったんだろう
たまたま聞く人が通り掛からなかったら雄山から直で下降かましてパンパカしてたかもな

2019/04/29(月) 09:28:49.04

>>149
迷ったと思われるあたりは23日時点で2mだそうな

親子遭難から１年　春山に要注意
五頭連峰、登山道の整備強化
https://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20190424465243.html

>昨年の親子の遭難事故では、５月５日の登山中に道に迷い、同２９日に遺体が発見された。
>この日は、親子が間違って進んだとみられる松平山から五頭山へ向かう尾根で、
>沢の方に行かないようにロープを張った。現地はまだ２メートルほどの残雪があった。

2019/04/29(月) 09:46:37.41

北国生まれの俺は冬山の魅力は全然ない。
冬は雪かきに明け暮れる毎日で雪が嫌いになった。

2019/04/29(月) 09:47:34.78

4/30と5/1天候悪いから
出そう・・・

2019/04/29(月) 10:00:57.83

>>191

太郎平小屋のＨＰを見てごらん。

｢アプローチは飛越新道から来てね｣、と書いてある。

岐阜側の飛越新道登山口から登ると、北ノ俣岳頂上に着き、そこから主稜線を歩けば、太郎平小屋。

北ノ俣岳稜線での遭難者は、このルートで行き、稜線で吹雪に合って行動不能になったんだろう。

2019/04/29(月) 10:09:04.71

>>194
俺もそんなんだ
冬は毎日風も強いし、山に行くなんて考えもつかん
周りでも真冬に雪山に行くのなんて山救の奴だけ
都会で暮らしてる人のほうが雪山に通ってると思うよ

2019/04/29(月) 10:19:54.30

山菜採りには道迷いだけじゃなく
この時期は冬眠明けの熊パンパカもある

2019/04/29(月) 10:20:35.54

>>197
俺はスキー場に行った時、猛吹雪に何度か遭って数メートル先が見えない事を経験している。スキー場でコースが分かっていたから遭難しなかった。
これが雪山で吹雪に遭っていたら、間違いなく遭難するから雪山登山だけはやめておこうと思っている。

2019/04/29(月) 10:25:08.75

富士山令和初日の出登山でパンパカ＆救助者続出てことにならなきゃいいけどねー

2019/04/29(月) 10:29:37.98

安達太良山の勢至平のど真ん中でホワイトアウトになった時はちょっと焦った
雪山は面白くなくてもなるべく踏跡を歩いたほうが良いなと思った

2019/04/29(月) 10:32:11.18

踏み跡なんか吹雪いたらすぐ消えてしまう

2019/04/29(月) 10:34:57.87

天気悪いから富士山でご来光は無理じゃね？
ヘタしなくても大雪のような。風速は落ち着いてそうだけど。

2019/04/29(月) 10:35:07.33

ニセコにスキーに行ったとき
あんなでかいスキー場でもホワイトアウトしてパンパカしそうになった
コースはおろか、他の人も見えなくなるんだよな

2019/04/29(月) 10:43:39.14

ここのメンバーはめったに遭難しないレベルの啓蒙を受けている！無知無理解の登山者をいかに啓蒙するかが次の課題！

2019/04/29(月) 10:45:20.64

>>196
天気良ければなんの問題もない！
悪天でもつっこむ精神性の問題だろう。

2019/04/29(月) 10:56:38.35

>>37
脳梗塞食らったんでいぢめないであげて。

2019/04/29(月) 11:11:08.99

>>42
過去のことなんだからどうでもいいだろ

2019/04/29(月) 11:12:24.99

>>192
そういう人って本当に道を知らないで登ってきてるのかね？
俺は低山でも下調べせず山へ行くのは怖くてできないわ

2019/04/29(月) 11:34:08.32

富士山れいわ御来光のバスツアーとかあるんだな

2019/04/29(月) 11:45:14.09

FBに雪山初らしき人がどんな感じか馬蹄形縦走の質問してたなぁ

2019/04/29(月) 11:46:01.74

>>210
殺す気かと思ったがバスで5合目まで行くだけか

2019/04/29(月) 11:52:31.08

>>205
いやぁ死ねば数が減るからさ(笑)(笑)(笑)

2019/04/29(月) 12:02:16.43

>>206
週末の悪天に悪態をつくスレ 28週目･
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1556033137/

2019/04/29(月) 12:06:02.32

パンパカも昨日みたいに50代～70代ばかりだと、寿命が少し早く来たくらいなところで何とも思わないな
新潟の親子くらいの年齢だと可哀想に思うが

2019/04/29(月) 12:16:25.28

>>200
あの辺りでEMPを起動するんだ

そうすれば携帯電話が使えないから救助要請も無くなる

2019/04/29(月) 12:28:15.98

ツェルト被れば死なないのに何でツェルト使わないの？幕営禁止の自然公園法を死ぬまで厳守したいのか？

2019/04/29(月) 12:29:16.39

ワシも還暦過ぎたし、｢ごく潰し｣と陰口を言われる前に、山へ逝っておくかのう。

2019/04/29(月) 13:04:30.25

>>200
どうやっても日の出なんか見られない天気だとわかるだろうに。

2019/04/29(月) 13:05:56.97

なんか気温自体は高くても寒気が入ってきて山なんかかなり不安定そうだな天気

2019/04/29(月) 13:34:06.74

>>220
だーかーらー雷予報なんだろ

2019/04/29(月) 13:48:06.21

唐松岳の麓のスキー場でワンシーズン働いてた時、吹雪くのはホントに怖いと思ったわ
見えない風の音以外は聞こえないだもん

登山始めて3年いかないくらいだけど、天気が崩れそうな時には絶対に行かない
唐松岳に登りに戻ろうと思ってるけど、絶対に夏

2019/04/29(月) 14:06:04.81

天気が絶対に崩れそうにない土日祝なんてやってたらサラリーマンは冬山なんかできねーし

2019/04/29(月) 14:40:18.91

こんな日に俺は職場の新人の娘と春のパンパン祭りです

2019/04/29(月) 15:12:53.29

あれほど27日は気温も下がり風も強くなりそうだから登山は気を付けろとテレビで警告してたのに、どうして突っ込むかね。

2019/04/29(月) 15:14:29.38

>>223
だからやらねーし

2019/04/29(月) 15:26:00.66

>>223

そうだよね。雇われの身には、
「わざわざ雪山に突っ込むつもりなんですけど、天気次第ではカマクラ掘って中でまったりできる予備日が欲しいので、休みとっていいですかあ」とかは言えない。
働き方改革()はまだ縁遠い。

2019/04/29(月) 15:26:40.32

>>225
死んでるのがみな年寄りってのが鍵だな
つまり緩やかな自殺なのでは

2019/04/29(月) 15:26:40.93

山に登らない人がこのスレにきている、と

2019/04/29(月) 15:28:46.68

雪山の荒天だと何もかも手早くやらないとどんどん体温が奪われる。どんくさい奴は死ねるか凍傷だわな。

2019/04/29(月) 15:32:24.00

御来光見れなくても5/1の富士山登頂は結構いるんじゃね？

2019/04/29(月) 15:36:14.09

令和元年に富士山から滑り落ちる人も居そうだね
天気悪いんでしょ？

2019/04/29(月) 15:39:45.52

>>228
車の運転で高齢者ほど自分の技術を過信しているというデータがあるが同じかもね
「大丈夫だろう」「あの時は大丈夫だった」みたいな

2019/04/29(月) 15:58:38.72

雨ぐらいで滑落するわけねえだろ

2019/04/29(月) 16:06:11.56

>>234
雨の後が氷になる！晴れたら最後！

2019/04/29(月) 16:12:57.59

でも、リアルでパンパカフラグ立てまくった挙句山行って、実際パンパカするような奴を
一体どうやって止めるのかって、かなり難しいことだわなｗ

2019/04/29(月) 16:25:02.31

>>233
そうだね

死んでもいい人達が死ぬかもしれないところに突撃して実際に一部が死んだというだけの話
あまり騒ぐようなことでもないね

2019/04/29(月) 16:27:59.61

>>236
統計に入れなければ良い

2019/04/29(月) 16:51:12.94

>>234
濡れてりゃ滑るだろ

2019/04/29(月) 16:52:35.50

27日は平地でも相当風強かったはず、山なんか稜線では立って居られないだろ。なんで突撃したのか

2019/04/29(月) 16:55:26.13

令和最初のパンパカの栄誉をものにするには明日の夜には冥土の一歩手前まで行っとかないかん！

なかなか条件は厳しいぞ！
早い者勝ちや

2019/04/29(月) 17:14:14.38

>>240
そこに山あるから。

2019/04/29(月) 17:16:44.92

年齢に関わらず登山は危険行為ですよ
だからこそ我々はぱんぱかぱんと祝ってあげてるのです

2019/04/29(月) 17:21:34.23

>>223
行って黙って死んどけと言いたい

2019/04/29(月) 17:38:46.34

今日は平和なのか

2019/04/29(月) 17:42:38.06

>>59
聞きたいな

2019/04/29(月) 17:57:44.27

>>234
ああそういうイキりフラグ台詞大好き

2019/04/29(月) 18:00:24.97

>>243
引き籠もりは安全だな
役に立たんが

2019/04/29(月) 18:13:15.63

>>245
　平成
令和

2019/04/29(月) 18:14:44.70

28日に奥穂から降りてくる途中で雪崩にあった。登りのトレース通ってたら『トレース壊すな』って怒られたんで、北寄りに移動して下降した。
ザイデングラードの方から女性の叫び声が聞こえたので「何かなー」と思って辺りを見回したら涸沢岳から雪の塊が降ってくるのが見えた。
あっという間に飲み込まれて仰向け横向きの状態で滑落していった。思っていたより雪崩のスピードは遅かった30km出てないくらいじゃないかな。
怖かったけど、以外にパニックにならずにどうしようか考えられた。まず両手を口の前に持ってきてエアポケットを作り、顔が雪の上に出たので滑落停止姿勢を取ろうとした。
でも雪に囲まれて体をひっくり返すことができない。うつ伏せになれない。仕方ないからそのままの姿勢でピッケルを雪に突き刺して減速を試みた。
ピックが雪刺さってる感触はあるんだけどまったく速度が落ちない。ブレードの方を刺してみたけど同じ。
急斜面で何百キロもの雪が上からぐいぐい押して来るのでピッケルの摩擦程度じゃ歯が立たない。もう自分にできることは何もない。
下を見たら、岩も他の登山者もいなかったんで、このまま滑っていくしかないと思った。幸い傾斜が緩やかな所で止まれて、ケガも失くしたものもなかった。
近くのテントの人は擦り傷を負ったり、ピッケル、アイゼン、眼鏡なんかをなくしてた。
これから登りに行く人はくれぐれも気を付けてね。

2019/04/29(月) 18:18:02.47

眼鏡なんかをなくしてた。まで読んだ

2019/04/29(月) 18:18:46.89

登山道で男性転倒、左足骨折の重傷　尾瀬国立公園
2019.4.29 07:06

https://www.sankei.com/smp/region/news/190429/rgn1904290008-s1.html

2019/04/29(月) 18:28:47.12

雪だらけの尾瀬なあ

2019/04/29(月) 19:06:50.62

>>248
都市民は遺体回収とかで大迷惑はかけないからな(笑)(笑)(笑)

2019/04/29(月) 19:15:50.00

>>250
不幸中の幸いだったね。　　
数回流されて平気だった人（有名な処では古川純一さん）もいれば
雪崩ないだろうって処でテン泊してて、テントと一緒に潰されて
死んだ山岳会のパーテイとかもあるし、雪質雪崩チェックとか
本当に意味があるんだろうかと考えてしまう。

2019/04/29(月) 19:21:28.43

>>250

無事で何より。

27日が悪天候だったようなので、そのときの新雪による表層雪崩だろう。

雪崩のなかでは｢水のなかを泳ぐようにもがくべし｣というね。

2019/04/29(月) 19:22:39.52

>>255
登山とは結局のところ危険だらけだってのが理解が足りないだけですね

都市民は命に関わるような低体温症、滑落、道迷いには逢いにくいから安全なだけなんですよ

望んで死地に赴けばいつかは無様に腐乱死体の完成です(笑)(笑)(笑)

2019/04/29(月) 19:35:41.05

>>251
最後まで読んでやれよ

2019/04/29(月) 19:36:45.20

最後まであきらめない！ことくらいかな。

2019/04/29(月) 19:40:23.83

吹雪だ、ブリザードだ、ホワイトアウトだ、といっても、いろんな程度がある。27日の槍ヶ岳は-16度！凍てつく寒さ！厳冬期！ということ。

**250** (ﾜｯﾁｮｲ da0d-b8jC [219.110.150.63]) · 2019/04/29(月) 19:43:42.75

>>255
早朝に長野県警山岳救助隊の隊員さんが弱層テストをしていた。そばを通るとき雪崩が発生しやすいから気を付けてと言われた。
下るとき、雪が落ちて登ってくる人に当たることを気にして北側にコースをとりすぎた俺のミス。
ザイデングラードのすぐ北以外では雪崩だらけだった。

＞＞256
冬の新雪だったら泳げるかも。
春の湿った重たい雪だったからガッチリ閉じ込められて動けなかった。

2019/04/29(月) 19:52:58.09

>>255
不幸に遭う確率は減るかもだな

2019/04/29(月) 20:01:46.14

>>250
>涸沢岳から雪の塊が降ってくるのが見えた。
雪庇崩壊に伴う表層雪崩かな弱層が顕著で崩壊する雪崩じゃないようだから比較的スピードが遅いのかな
無事で何より

2019/04/29(月) 20:01:57.34

なんでトレース崩すなって言うん？

2019/04/29(月) 20:05:33.58

>>264
登りのステップを崩されると登りにくいからな

2019/04/29(月) 20:06:17.16

トレースと言うかステップを消すなと言ってるのかもな。別に怒ることのほどでは無いとは思うけど。

2019/04/29(月) 20:06:43.93

ステップのことだろ
体力のないジジイはステップないと登れないから

2019/04/29(月) 20:06:52.12

クッソどうでもいい

2019/04/29(月) 20:13:25.32

>>250
俺は登山などやらないから何も気を付ける必要はない

2019/04/29(月) 20:16:24.87

今日の午前中、涸沢で雪崩の噂あるけど本当かな？

2019/04/29(月) 20:18:15.14

直登するような場所でステップをグリセードとかで壊されたらムカつくってのはあるな

2019/04/29(月) 20:19:45.42

>>270
ツイッターに出てるね
そこでも詳細は分からないらしいが

2019/04/29(月) 20:29:38.87

>>250
30人くらい巻き込まれたらしいね。担架出てた？

2019/04/29(月) 20:29:41.93

>>151
ゴア、フリース、ビブラムは絶大

2019/04/29(月) 20:30:47.88

>>271
本来はその通りだが、場所にも依るよ。

2019/04/29(月) 20:32:09.80

>>274
なによ？フリースなんか低温対策にはならん！ビブラムも！無関係！

2019/04/29(月) 20:43:12.02

涸沢で雪崩なら直ぐにニュースになるだろ

2019/04/29(月) 20:52:15.77

>>271
グリセードは普通トレースを外してする
むかつくのはトレースの上を尻セードする奴

2019/04/29(月) 20:57:18.98

>>277
怪我人がいなけりゃニュースにならない
涸沢ヒュッテのホームページに雪崩の後の写真だろ

2019/04/29(月) 21:07:52.64

日付エリア場所年齢性別状況原因ｽﾃｰﾀｽ PT構成備考
04/27 北ア北ノ俣岳 50歳男死亡★ 低体温症回収済単独
04/28 北ア雷鳥沢 79歳男死亡★ 不明回収済単独 28日発見
04/28 北ア槍ヶ岳 55歳男死亡★ 低体温症回収済単独 28日発見
04/28 北ア奥穂高 52歳男打撲雪崩救助済単独被害十数人＠ザイテン ← New!
04/28 北ア唐松岳 57歳男死亡★ 不明回収済単独 28日発見
04/28 中ア空木岳 49歳男左足首骨折滑落救助済単独 ← New!
04/28 日光明神ケ岳 59歳男行動不能不明救助済み単独
04/28 尾瀬至仏山 45歳男左足骨折転倒救助済み単独 ← New!
04/28 熊本洞岳(権現谷) 64歳男死亡★ 滑落回収済 2人PT 沢登り

更新しました
涸沢の雪崩の件は雪崩規模の割りに被害軽微のようですので余り大きくは報道されていないのではないでしょうか
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登山道で男性転倒、左足骨折の重傷　尾瀬国立公園
https://www.sankei.com/smp/region/news/190429/rgn1904290008-s1.html

北アで遭難相次ぎ４人死亡　県内と富山　雪や強風影響か
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190429/KT190428FTI090025000.php

2019/04/29(月) 21:25:05.97

涸沢も毎年GWに大なり小なり雪崩てるから、被害でなきゃ通常運転ということか

昨日今日と天候安定してたから、逆に無理したヤツが滑落事故するかと思ったけど平和なもんだな