パンパカパ～ン♪また死にました Part385

2019/04/28(日) 12:52:48.57

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part384
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1553523680/

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2019/04/29(月) 04:06:26.43

>>159-160
待ってました!

2019/04/29(月) 04:18:34.65

【コメント】
4/27-28に発生した北アでの遭難事故(28日発見分のほとんどは27日の事故か？)の原因は低体温症のようです
当時天候は大荒れだったようで強風＋低温で体温≒体力をガリガリ削られて最終的に体温維持ができなくなり
最終的に死亡したのではと推測されます
「ゴアのウェア着てるから防風はOK！」という論調が一部でありますがこれは大変危険な勘違いであり実際には
ゴアなど防水透湿素材でできたハードシェル類そのものには保温能力はないため雪山登山では風を防ぐだけでなく
いかに自分の体温を保持するのか？についても考える必要があります
トムラウシで明らかになったようにインナー＋アウターの組み合わせでは保温能力は余りありません
強風＋低温に遭うような場合には必ずミドルも組み合わせて適切なレイヤリングで登山しましょう

2019/04/29(月) 04:42:31.12

>>144
YouTubeに当時のニュース映像がちゃんとあるね

2019/04/29(月) 05:05:27.37

春のパン祭りになってしまった
27日朝から吹雪だったのに

2019/04/29(月) 05:29:55.21

>>134
保険特約には公的救助をのぞく、と書いてあるように、ヘリ救助費用はでない。東邦が撤退した以上、警察と消防のみ。地上捜索の場合には保険が役に立つ。それと、現地からの自宅までの遺体搬送費用。
多くの場合、骨折捻挫のケースが多い。

2019/04/29(月) 05:40:19.34

>>162
付け加えると、行動中は発汗しますので、立ち止まったとたんに体温は奪われていきます。その際の保温をどうするか、が問題で、インナー、アウターでは耐えられません。吹雪の中で防寒着をあえて取り出さないと負けます。

2019/04/29(月) 05:55:02.98

未だに雪山は長袖アンダー、サーマラップ、レインダンサーで挑んでるが、寒いと思ったことはないな

2019/04/29(月) 06:20:12.91

>>167
その考えを登山界に広めればこのスレも安泰になりますので是非ともがんばってください

2019/04/29(月) 06:20:13.65

>>108
うん、ドラマチック

2019/04/29(月) 06:25:37.25

春の山々パンパカ祭り

2019/04/29(月) 06:26:55.63

令和のご来光撮影のために富士山行くわ

2019/04/29(月) 06:27:14.69

>>122
登山やめますか、それとも人間やめますか、みたいな(笑)(笑)(笑)

2019/04/29(月) 06:32:20.45

平成最終パンパカと令和初パンパカは記録に残るぞ
共に目指そうではないか

2019/04/29(月) 06:33:29.84

パンパカラーシュッ！
中だ！北だ！南よ！

2019/04/29(月) 06:36:15.52

登山をやって人間をやめるというのがこのスレの趣旨だろうな
晴れて人生から解脱したのでぱんぱかぱんと祝ってあげているのが我々だ

2019/04/29(月) 06:36:42.97

>>166
>吹雪の中で防寒着をあえて取り出さないと負けます。
これ、どんな良いメーカーのでも、猛吹雪の中ザックから取り出して着る間に
雪が付着して濡れて保温性低下するから、中に入って着れるツエルト
持ってない人とか本当に理解できないんだよね。
ゾンデ棒とビーコンまでは装備しろとは言わないが、ツエルトとスコップ
持ってきてない人（八ヶ岳や谷川岳とかの初心者でも行きやすいエリアで
冬山今年始めました！みたいな若い女性に多い。ハードシェル上下は着てるのに、ザックはちっこい）
は、よく恐怖心が無いなと思うよ。
雪上講習会複数参加やクライミング＆冬山ある程度やったら、身の回りで死亡や遭難・骨折以上の大怪我とか
話聞いたり、経験したりするだろうに。　

2019/04/29(月) 06:37:43.11

>>98
凄腕の操縦士に完全整備の機体でも悪天候時には飛行機は飛ばさないだろ(笑)(笑)(笑)

2019/04/29(月) 06:51:14.03

昭和のおじいちゃん、早起きだね

2019/04/29(月) 06:55:26.15

>>171
天気確認した？
パンパカ希望？

2019/04/29(月) 06:55:41.03

山登るなら遅すぎる時間じゃぞ

2019/04/29(月) 07:14:52.12

ガラプーは登らないのに早起きだよ

2019/04/29(月) 07:18:17.94

令和に富士山は大本命やな

2019/04/29(月) 07:44:18.47

零話初日の初日の出、なんの準備もなくノリで見に行く登山未経験のアフォ多そう

2019/04/29(月) 07:48:27.18

高層の数値予測見たけど
初日の出とか煽ってるのマスコミとか

2019/04/29(月) 08:02:42.68

>>181
只の都市民はヒャッハー登山民の生き方とは無関係ですからね

早起きは都市民としての都合ですよ

2019/04/29(月) 08:13:03.53

純粋な山屋のパンパカ　vs 老人山菜採り　今のとこいい勝負か・・・

2019/04/29(月) 08:13:12.89

てかヤマップとか入れてモバブ数台あれば死ぬ要素ないよな

2019/04/29(月) 08:27:46.73

>>108
亡くなっているので救助じゃなくて回収

2019/04/29(月) 08:29:13.52

山菜取りのパンパカ→最初から迷いやすいところ
山屋のパンパカ→単なる調査不足・準備不足

2019/04/29(月) 08:51:20.04

熊谷は都市なのかw

2019/04/29(月) 08:52:08.32

北ノ俣岳が一番わかんねえ
太郎平小屋に行けるわけねえ

2019/04/29(月) 09:28:18.17

28日に立山縦走したけど雄山の山頂手前で
室堂バスターミナルを指差してあそこまでどうやって降りるんですか？って聞いてきた人おったわ
たぶん別山側からきて一の越から降りることを知らなかったんだろう
たまたま聞く人が通り掛からなかったら雄山から直で下降かましてパンパカしてたかもな

2019/04/29(月) 09:28:49.04

>>149
迷ったと思われるあたりは23日時点で2mだそうな

親子遭難から１年　春山に要注意
五頭連峰、登山道の整備強化
https://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20190424465243.html

>昨年の親子の遭難事故では、５月５日の登山中に道に迷い、同２９日に遺体が発見された。
>この日は、親子が間違って進んだとみられる松平山から五頭山へ向かう尾根で、
>沢の方に行かないようにロープを張った。現地はまだ２メートルほどの残雪があった。

2019/04/29(月) 09:46:37.41

北国生まれの俺は冬山の魅力は全然ない。
冬は雪かきに明け暮れる毎日で雪が嫌いになった。

2019/04/29(月) 09:47:34.78

4/30と5/1天候悪いから
出そう・・・

2019/04/29(月) 10:00:57.83

>>191

太郎平小屋のＨＰを見てごらん。

｢アプローチは飛越新道から来てね｣、と書いてある。

岐阜側の飛越新道登山口から登ると、北ノ俣岳頂上に着き、そこから主稜線を歩けば、太郎平小屋。

北ノ俣岳稜線での遭難者は、このルートで行き、稜線で吹雪に合って行動不能になったんだろう。

2019/04/29(月) 10:09:04.71

>>194
俺もそんなんだ
冬は毎日風も強いし、山に行くなんて考えもつかん
周りでも真冬に雪山に行くのなんて山救の奴だけ
都会で暮らしてる人のほうが雪山に通ってると思うよ

2019/04/29(月) 10:19:54.30

山菜採りには道迷いだけじゃなく
この時期は冬眠明けの熊パンパカもある

2019/04/29(月) 10:20:35.54

>>197
俺はスキー場に行った時、猛吹雪に何度か遭って数メートル先が見えない事を経験している。スキー場でコースが分かっていたから遭難しなかった。
これが雪山で吹雪に遭っていたら、間違いなく遭難するから雪山登山だけはやめておこうと思っている。

2019/04/29(月) 10:25:08.75

富士山令和初日の出登山でパンパカ＆救助者続出てことにならなきゃいいけどねー

2019/04/29(月) 10:29:37.98

安達太良山の勢至平のど真ん中でホワイトアウトになった時はちょっと焦った
雪山は面白くなくてもなるべく踏跡を歩いたほうが良いなと思った

2019/04/29(月) 10:32:11.18

踏み跡なんか吹雪いたらすぐ消えてしまう

2019/04/29(月) 10:34:57.87

天気悪いから富士山でご来光は無理じゃね？
ヘタしなくても大雪のような。風速は落ち着いてそうだけど。

2019/04/29(月) 10:35:07.33

ニセコにスキーに行ったとき
あんなでかいスキー場でもホワイトアウトしてパンパカしそうになった
コースはおろか、他の人も見えなくなるんだよな

2019/04/29(月) 10:43:39.14

ここのメンバーはめったに遭難しないレベルの啓蒙を受けている！無知無理解の登山者をいかに啓蒙するかが次の課題！

2019/04/29(月) 10:45:20.64

>>196
天気良ければなんの問題もない！
悪天でもつっこむ精神性の問題だろう。

2019/04/29(月) 10:56:38.35

>>37
脳梗塞食らったんでいぢめないであげて。

2019/04/29(月) 11:11:08.99

>>42
過去のことなんだからどうでもいいだろ

2019/04/29(月) 11:12:24.99

>>192
そういう人って本当に道を知らないで登ってきてるのかね？
俺は低山でも下調べせず山へ行くのは怖くてできないわ

2019/04/29(月) 11:34:08.32

富士山れいわ御来光のバスツアーとかあるんだな

2019/04/29(月) 11:45:14.09

FBに雪山初らしき人がどんな感じか馬蹄形縦走の質問してたなぁ

2019/04/29(月) 11:46:01.74

>>210
殺す気かと思ったがバスで5合目まで行くだけか

2019/04/29(月) 11:52:31.08

>>205
いやぁ死ねば数が減るからさ(笑)(笑)(笑)

2019/04/29(月) 12:02:16.43

>>206
週末の悪天に悪態をつくスレ 28週目･
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1556033137/

2019/04/29(月) 12:06:02.32

パンパカも昨日みたいに50代～70代ばかりだと、寿命が少し早く来たくらいなところで何とも思わないな
新潟の親子くらいの年齢だと可哀想に思うが

2019/04/29(月) 12:16:25.28

>>200
あの辺りでEMPを起動するんだ

そうすれば携帯電話が使えないから救助要請も無くなる

2019/04/29(月) 12:28:15.98

ツェルト被れば死なないのに何でツェルト使わないの？幕営禁止の自然公園法を死ぬまで厳守したいのか？

2019/04/29(月) 12:29:16.39

ワシも還暦過ぎたし、｢ごく潰し｣と陰口を言われる前に、山へ逝っておくかのう。

2019/04/29(月) 13:04:30.25

>>200
どうやっても日の出なんか見られない天気だとわかるだろうに。

2019/04/29(月) 13:05:56.97

なんか気温自体は高くても寒気が入ってきて山なんかかなり不安定そうだな天気

2019/04/29(月) 13:34:06.74

>>220
だーかーらー雷予報なんだろ

2019/04/29(月) 13:48:06.21

唐松岳の麓のスキー場でワンシーズン働いてた時、吹雪くのはホントに怖いと思ったわ
見えない風の音以外は聞こえないだもん

登山始めて3年いかないくらいだけど、天気が崩れそうな時には絶対に行かない
唐松岳に登りに戻ろうと思ってるけど、絶対に夏

2019/04/29(月) 14:06:04.81

天気が絶対に崩れそうにない土日祝なんてやってたらサラリーマンは冬山なんかできねーし

2019/04/29(月) 14:40:18.91

こんな日に俺は職場の新人の娘と春のパンパン祭りです

2019/04/29(月) 15:12:53.29

あれほど27日は気温も下がり風も強くなりそうだから登山は気を付けろとテレビで警告してたのに、どうして突っ込むかね。

2019/04/29(月) 15:14:29.38

>>223
だからやらねーし

2019/04/29(月) 15:26:00.66

>>223

そうだよね。雇われの身には、
「わざわざ雪山に突っ込むつもりなんですけど、天気次第ではカマクラ掘って中でまったりできる予備日が欲しいので、休みとっていいですかあ」とかは言えない。
働き方改革()はまだ縁遠い。

2019/04/29(月) 15:26:40.32

>>225
死んでるのがみな年寄りってのが鍵だな
つまり緩やかな自殺なのでは

2019/04/29(月) 15:26:40.93

山に登らない人がこのスレにきている、と

2019/04/29(月) 15:28:46.68

雪山の荒天だと何もかも手早くやらないとどんどん体温が奪われる。どんくさい奴は死ねるか凍傷だわな。

2019/04/29(月) 15:32:24.00

御来光見れなくても5/1の富士山登頂は結構いるんじゃね？

2019/04/29(月) 15:36:14.09

令和元年に富士山から滑り落ちる人も居そうだね
天気悪いんでしょ？

2019/04/29(月) 15:39:45.52

>>228
車の運転で高齢者ほど自分の技術を過信しているというデータがあるが同じかもね
「大丈夫だろう」「あの時は大丈夫だった」みたいな

2019/04/29(月) 15:58:38.72

雨ぐらいで滑落するわけねえだろ

2019/04/29(月) 16:06:11.56

>>234
雨の後が氷になる！晴れたら最後！

2019/04/29(月) 16:12:57.59

でも、リアルでパンパカフラグ立てまくった挙句山行って、実際パンパカするような奴を
一体どうやって止めるのかって、かなり難しいことだわなｗ

2019/04/29(月) 16:25:02.31

>>233
そうだね

死んでもいい人達が死ぬかもしれないところに突撃して実際に一部が死んだというだけの話
あまり騒ぐようなことでもないね

2019/04/29(月) 16:27:59.61

>>236
統計に入れなければ良い

2019/04/29(月) 16:51:12.94

>>234
濡れてりゃ滑るだろ

2019/04/29(月) 16:52:35.50

27日は平地でも相当風強かったはず、山なんか稜線では立って居られないだろ。なんで突撃したのか

2019/04/29(月) 16:55:26.13

令和最初のパンパカの栄誉をものにするには明日の夜には冥土の一歩手前まで行っとかないかん！

なかなか条件は厳しいぞ！
早い者勝ちや

2019/04/29(月) 17:14:14.38

>>240
そこに山あるから。

2019/04/29(月) 17:16:44.92

年齢に関わらず登山は危険行為ですよ
だからこそ我々はぱんぱかぱんと祝ってあげてるのです

2019/04/29(月) 17:21:34.23

>>223
行って黙って死んどけと言いたい

2019/04/29(月) 17:38:46.34

今日は平和なのか

2019/04/29(月) 17:42:38.06

>>59
聞きたいな

2019/04/29(月) 17:57:44.27

>>234
ああそういうイキりフラグ台詞大好き

2019/04/29(月) 18:00:24.97

>>243
引き籠もりは安全だな
役に立たんが

2019/04/29(月) 18:13:15.63

>>245
　平成
令和

2019/04/29(月) 18:14:44.70

28日に奥穂から降りてくる途中で雪崩にあった。登りのトレース通ってたら『トレース壊すな』って怒られたんで、北寄りに移動して下降した。
ザイデングラードの方から女性の叫び声が聞こえたので「何かなー」と思って辺りを見回したら涸沢岳から雪の塊が降ってくるのが見えた。
あっという間に飲み込まれて仰向け横向きの状態で滑落していった。思っていたより雪崩のスピードは遅かった30km出てないくらいじゃないかな。
怖かったけど、以外にパニックにならずにどうしようか考えられた。まず両手を口の前に持ってきてエアポケットを作り、顔が雪の上に出たので滑落停止姿勢を取ろうとした。
でも雪に囲まれて体をひっくり返すことができない。うつ伏せになれない。仕方ないからそのままの姿勢でピッケルを雪に突き刺して減速を試みた。
ピックが雪刺さってる感触はあるんだけどまったく速度が落ちない。ブレードの方を刺してみたけど同じ。
急斜面で何百キロもの雪が上からぐいぐい押して来るのでピッケルの摩擦程度じゃ歯が立たない。もう自分にできることは何もない。
下を見たら、岩も他の登山者もいなかったんで、このまま滑っていくしかないと思った。幸い傾斜が緩やかな所で止まれて、ケガも失くしたものもなかった。
近くのテントの人は擦り傷を負ったり、ピッケル、アイゼン、眼鏡なんかをなくしてた。
これから登りに行く人はくれぐれも気を付けてね。

2019/04/29(月) 18:18:02.47

眼鏡なんかをなくしてた。まで読んだ

2019/04/29(月) 18:18:46.89

登山道で男性転倒、左足骨折の重傷　尾瀬国立公園
2019.4.29 07:06

https://www.sankei.com/smp/region/news/190429/rgn1904290008-s1.html

2019/04/29(月) 18:28:47.12

雪だらけの尾瀬なあ

2019/04/29(月) 19:06:50.62

>>248
都市民は遺体回収とかで大迷惑はかけないからな(笑)(笑)(笑)

2019/04/29(月) 19:15:50.00

>>250
不幸中の幸いだったね。　　
数回流されて平気だった人（有名な処では古川純一さん）もいれば
雪崩ないだろうって処でテン泊してて、テントと一緒に潰されて
死んだ山岳会のパーテイとかもあるし、雪質雪崩チェックとか
本当に意味があるんだろうかと考えてしまう。

2019/04/29(月) 19:21:28.43

>>250

無事で何より。

27日が悪天候だったようなので、そのときの新雪による表層雪崩だろう。

雪崩のなかでは｢水のなかを泳ぐようにもがくべし｣というね。

2019/04/29(月) 19:22:39.52

>>255
登山とは結局のところ危険だらけだってのが理解が足りないだけですね

都市民は命に関わるような低体温症、滑落、道迷いには逢いにくいから安全なだけなんですよ

望んで死地に赴けばいつかは無様に腐乱死体の完成です(笑)(笑)(笑)

2019/04/29(月) 19:35:41.05

>>251
最後まで読んでやれよ

2019/04/29(月) 19:36:45.20

最後まであきらめない！ことくらいかな。

2019/04/29(月) 19:40:23.83

吹雪だ、ブリザードだ、ホワイトアウトだ、といっても、いろんな程度がある。27日の槍ヶ岳は-16度！凍てつく寒さ！厳冬期！ということ。