●山岳用軽量テント●67張り目

2019/04/24(水) 10:13:44.26

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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●66張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1552869605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7b7-eweV) · 2019/05/26(日) 13:38:19.64

>>435
それ宣伝用にきた奴だろw アウトドア系やってる奴のとこならみんなきてるわうちにもきたけど速攻捨てたわwww

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6760-YCpZ) · 2019/05/26(日) 15:18:06.31

>>436
へーすごいね
そーだね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7d7-IeET) · 2019/05/26(日) 15:38:56.97

ネイチャーハイクって三つ目、四つ目のテントでアライやモンベルに飽きた人が出来の悪さを楽しむために使うテントかと思ってた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df68-U+c5) · 2019/05/26(日) 15:42:03.88

登山と言っても幅があるから、色んなテントを使う人がいて良い
でも、山岳用軽量テントスレなのだから
ファミキャンやツーリングの人がタープにシュラフで良いとか
変形テントでも稜線で見たから山岳用だのなんだのは実際はあまり関係ない、とか
ネイチャーハイクのキャンプ用を持ち出すのは違うと思うよ
あくまでも登山で使う上での感想や情報交換が出来るスレじゃないのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df13-pMFt) · 2019/05/26(日) 16:05:35.88

ガチ登山で特に冬山とかだとやっぱ自身が使ってきた信頼のテント持ってくよな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-9b2Z) · 2019/05/26(日) 17:20:28.37

ネイチャーハイクと比較するなら鹿番長あたりだな
番長の凄さを改めて実感できる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7d7-IeET) · 2019/05/26(日) 17:21:01.66

＞ファミキャンやツーリングの人がタープにシュラフで良いとか
＞変形テントでも稜線で見たから山岳用だのなんだのは実際はあまり関係ない、とか
＞ネイチャーハイクのキャンプ用を持ち出すのは違うと思うよ
そういう話はしてないと思います

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-29ZT) · 2019/05/26(日) 17:28:41.84

>>425
だだっ広いテン場ならあんまり関係ないけど微妙に区分けされてたり雛壇状になってたりすると長辺側の前室スペースがないことがある
なかったらなかったで前室諦めて張ればいいので困るほどではない
長辺前室使ってる俺の経験談

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e716-rj+B) · 2019/05/26(日) 18:08:06.49

ステラリッジ見てきた！やっぱブランドロゴがダサいよなw
でも物は良さそうで悩んでる。
楽天とか通販ないからポイントも微妙なんだよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e721-IRr5) · 2019/05/26(日) 18:12:46.76

naturehikeは出来がいいと言ってるレビューyoutuber多いけどインナーフルメッシュしか作ってないから俺は気になるけど買わん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a774-buEI) · 2019/05/26(日) 18:38:45.29

私はお金ないのでオクで中古を買いましたよ、中古というか型落ちの新古だけど
国内メーカーの中古のほうが中華の新品より信頼できるかと思ったのでね
お金なければないなりに選択肢広げれば良いのでは

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2716-gP31) · 2019/05/26(日) 18:58:32.29

>>427
>ZEROGRAMは良いテントの良いとこパクってて魅力はあるんだが
インナーのメッシュ自体を撥水加工じゃなくて、
完全に半永久的な撥水生地にすることで結露対策してるようなテントあるっけ？

初めて買ったテントが全部入りSET販売のステラだったけど、結露に嫌気がさして現在はモノフレーム
ゼログラムの対結露性能はあちこちで折り紙つきだから興味あるけど、もう少し軽くなってほしいなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-A5J8) · 2019/05/26(日) 19:01:44.25

結露対策って内外気温差0にすることだから
ようわスカスカならいい

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IRr5) · 2019/05/26(日) 20:20:08.89

>>448
そうするとインナーがメッシュのテントはいいのか？
分からんくなってきた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-Fpyl) · 2019/05/26(日) 20:28:54.16

完全に断熱しても結露しなくなる。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-y6i1) · 2019/05/26(日) 20:54:31.99

妄想すごいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c725-6B7C) · 2019/05/26(日) 23:18:29.72

>>448
日本の山はメッシュ向いてないなんてただの刷り込みだよ
幕営場所が限られててプライベート空間を確保するのに閉めっきりの場合が多いだけ
レインウェアと同じで結露と保温性ってのは相反するんだよ
使う環境次第で適用するしかない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c725-6B7C) · 2019/05/26(日) 23:19:27.01

安価間違えた>>429

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c725-6B7C) · 2019/05/26(日) 23:20:48.47

>>449だわスマネ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff64-5SVV) · 2019/05/26(日) 23:29:55.61

今の時期は、
晴天率高くて湿度低いから
どんなテントでも快適だわね

夏山トップシーズンは
北アでも結露マシマシなことが多いので
シングルウォールだと煩わしいことが多いわね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-A5J8) · 2019/05/26(日) 23:35:14.99

んでもシングルでいいや撤収楽なのはいい
ダブル→シングル→ダブルと買ったけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-PxmH) · 2019/05/27(月) 00:59:50.97

>>452
少なくとも北アや南アの稜線ではメッシュテントは向いてない
ダブルでもフライの内側が結露して風でテントが煽られれば本体が濡れる
冬季や残雪期以外でも夜間や早朝は結露する日も多い
一晩中風が続けばメッシュはテント内に水が垂れる、そして高所では強風は普通にある
つか、登山者なら結露は過剰に気にするな
雨の中出入りすればテント内は濡れる
冬季なら衣類に付いた雪が溶ける
濡れたら困る物は対策をして
濡れてたら拭けばいいんだよ

**底名無し沼さん** (JP 0H7f-auiP) · 2019/05/27(月) 01:12:39.41

嘘だらけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c725-Zxmc) · 2019/05/27(月) 01:29:12.87

完璧なテントなんてない、妥協点探すしかない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2716-gP31) · 2019/05/27(月) 03:09:26.94

>>455
実際テント泊経験が人並みにあればこの意見で一致だよなあ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-y6i1) · 2019/05/27(月) 08:37:28.58

メッシュインナーのテントとかどこでも普通に使えるけど強風砂ぼこりの洗礼を受けたら萎えるわ(笑)

結露はタープだってするときはするから気にしても仕方ないね

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-sEaG) · 2019/05/27(月) 09:34:39.29

ではモノフィラメント最強ということで

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-KXt8) · 2019/05/27(月) 11:34:11.00

ステラリッジ買ってきた
テン泊デビューするわけだがどこでデビューするか迷うわ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-A5J8) · 2019/05/27(月) 11:53:01.17

まずは自宅

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rj+B) · 2019/05/27(月) 12:18:42.46

>>463
おめでとう！
ステラリッジに決めた理由は？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U/vw) · 2019/05/27(月) 12:32:21.07

>>463
涸沢で迷子

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-p2k5) · 2019/05/27(月) 12:32:44.58

無難に雷鳥沢

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-hwql) · 2019/05/27(月) 12:51:40.07

>>463
どこに住んでる？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdff-rqQv) · 2019/05/27(月) 13:27:45.33

最初の問題はどこのテン場に行くかではなくどう上手くパッキングするかだ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-5SVV) · 2019/05/27(月) 14:18:50.35

>>463
近所の公園で練習するように。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdff-KXt8) · 2019/05/27(月) 14:20:56.70

ありがとう
見た目と釣り下げ方と値段と無難モンベルの理由で決めた
住まいは関西なんだか先週みくりが池温泉泊まったんで雷鳥沢は当分はちょっと...
一番大きいザックでアトモス50だから下手すりゃざも購入コースになるのかも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-9b2Z) · 2019/05/27(月) 14:42:02.84

山のテン場って感じじゃないけど金剛山のキャンプ場でいいんじゃね
歩行距離も短いし、いざとなればロープウェイもあるし、キャンプ場だから色々揃っているし
もう関西離れて10年近いんで現状を知らないけど

他の関西近郊だとテン場までの行程かテン場そのものが途端にレベル上がってしまうんで初のテン泊にはなぁ
あとは足を伸ばすが素直に北ア南部（徳沢ベースに蝶ピストンとか、ロープウェイで西穂とか）

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdff-rqQv) · 2019/05/27(月) 16:06:25.44

関西のオススメは弥山小屋かな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2716-9veG) · 2019/05/27(月) 17:33:15.16

弥山小屋含め大峰山はいくつかテント場あるし関西ならちょうどいいと思う
金剛山は楽に行けるけど登山経験それなりの人には物足りない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-9b2Z) · 2019/05/27(月) 17:47:35.36

弥山は道中考えると初テンにはどうかと思ったんだがな
雨も多いし

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-A5sn) · 2019/05/27(月) 19:18:59.85

>>475
一回家の近所で張って、次に弥山にすれば？
雨の洗礼受けてくるのもいいぞ
今後どうすればいいか、考えるきっかけになる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0793-KXt8) · 2019/05/27(月) 19:31:17.84

デビューぐらい晴れの日限定にさせてくれw
近所の公園で通報されても困るし金剛山か葛城山辺りが無難かな
弥山は２～３回目くらいにするわ
みんなアドバイスありがとう

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-eweV) · 2019/05/27(月) 19:35:15.12

>>477
金剛山葛城山みたいな幼稚園児でも登る山行っても意味ないってw 階段登るだけだぞ
とりかあえず俺は武奈ヶ岳ぐらいか初登山にはおススメおら行ってこい！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-3aWD) · 2019/05/27(月) 19:53:49.94

八雲ヶ原はトイレも何もない
和佐又山キャンプ場がいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 879a-dwfM) · 2019/05/27(月) 20:27:36.87

初登山で西穂高岳めざしていいですか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-qhy8) · 2019/05/27(月) 20:40:51.04

俺の初テント泊は坊がつる
山に囲まれていいところだけど関東から車で遠すぎた

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-45EA) · 2019/05/27(月) 20:42:51.35

独標までならどうぞ、その先は迷惑だからやめてね

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-6V7x) · 2019/05/27(月) 20:45:34.37

主峰直下で経験少なそうな単独者が身動き取れなくなってるのは見たことがある。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2716-gP31) · 2019/05/28(火) 12:06:49.96

>>480
とび職や大工さんみたいに日常的に高度に対する馴れがあるなら問題ない
ボルダリングもそれなりにやってたりする人でも問題ない

所詮、足場もホールドも溢れるほどあるし
ただ高さへの慣れがあるかどうか＝緊張で体が固まらなけりゃなんてことない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2754-YyvA) · 2019/05/28(火) 12:42:30.37

好日のVL19年限定もう売り切れてるやん！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-Fpyl) · 2019/05/28(火) 13:24:55.16

３点支持も知らない人を西穂に送るのかｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-XCiU) · 2019/05/28(火) 13:28:09.80

VL限定、在庫補助無い可能性もあるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-XCiU) · 2019/05/28(火) 13:31:10.65

>>487
補助→補充

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-lNzr) · 2019/05/28(火) 17:06:35.74

穂高なんて海外の本格的なクライミングするような崖でもないし
アスレチックの延長みたいなもん　高所に怖くないなら中学生でも余裕だよ

装備いっちょ前に揃えて登山家ぶってるだらしない体型のおっさん共より
経験ないけどバリバリスポーツしてる若いやうの方が余裕

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-/P4y) · 2019/05/28(火) 17:11:38.13

ステラとエアライズのフライ単品購入は1万1000円〜
VLは18000円〜

やはりモンベルとアライは二大ドラゴンなだけある

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rj+B) · 2019/05/28(火) 17:29:23.74

だがロゴがクソダサいw

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-tBoU) · 2019/05/28(火) 18:56:32.57

>>489
日本語を勉強しましょう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-lNzr) · 2019/05/28(火) 19:26:40.80

日本の山は体力あるならあとは気をつけて進むだけ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-DZ7r) · 2019/05/28(火) 21:02:58.58

>>438
まさにその用途で買おうか悩んでる。
でも結局その金で欲しい他の道具買ったほうがいいんじゃないかって結論に達しそう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-NoyV) · 2019/05/28(火) 21:15:42.77

独りで使うなら出口一個でいいわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2716-gP31) · 2019/05/29(水) 00:09:22.40

>>492
言いたい事はわかるのに下らないツッコミいれるなよオッサン

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7d7-IeET) · 2019/05/29(水) 16:32:55.87

たしかに言いたい事はわかるが>>492がツッコミ入れたくなるのもよくわかる文章だったw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-qmTP) · 2019/06/01(土) 00:07:31.27

ウザい奴あるあるだな
細かすぎて口にせずにいられない、周りに嫌われるタイプ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7340-fkww) · 2019/06/01(土) 10:15:44.91

で、プロモンテのシングルウォールは実際いつ発売なの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b761-uOnr) · 2019/06/01(土) 10:55:53.08

もうさかいやで売ってたよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-XqNu) · 2019/06/01(土) 11:26:00.71

好日池袋で張ってあったよ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-YYjJ) · 2019/06/01(土) 11:36:41.76

もう売ってんじゃないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ be7a-uOnr) · 2019/06/01(土) 13:04:38.33

好日で見たよ
買っちまうところだった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-bIfI) · 2019/06/01(土) 13:16:04.83

YOU買っちゃいなよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-adwr) · 2019/06/01(土) 16:27:23.35

危険だな、みないほうがいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-VBUl) · 2019/06/01(土) 17:16:54.00

買った、なら言っていい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7340-fkww) · 2019/06/01(土) 17:23:03.19

やっぱり東京はなんでも早いんだな。
関西だけど実物すら見たことない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-T0Hh) · 2019/06/02(日) 07:32:07.21

グランドシートに子供用のアニメキャラとかの使ってる人何ナノ？

**底名無し沼さん** (JP 0H9f-qmTP) · 2019/06/02(日) 07:46:27.09

使い道がない敷布の流用ですよ?

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-Ekl2) · 2019/06/02(日) 08:16:25.21

家族でなら違和感ない
ソロのオジサンなら…生暖かい目で見守りましょう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-D7qG) · 2019/06/02(日) 08:44:24.21

グランドシートなんか敷く時撤収する時しか見えないのに何使ってるかなんか気にするのか……

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-ENlh) · 2019/06/02(日) 09:53:45.88

脳内で戦う人には見えるか見えないかは関係有りません

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-uOnr) · 2019/06/02(日) 09:58:17.74

プーさん使ってますが何か？
ただの廃品利用です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab5-L448) · 2019/06/02(日) 11:01:19.05

はじめての山用テントとしてアトム2p買った！早く試し張りしたいなー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f9a-Maya) · 2019/06/02(日) 12:10:14.47

初テントでステラリッジ2とエアライズ2どっちかまよってます
大きな違いはスリーブか吊り下げだけぽいですが
実際強風時などどっちの方式がおすすめ？

ソロで低山から高山まで考えてます

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-3eIl) · 2019/06/02(日) 12:14:40.12

ステラの吊り下げは出たばかりだからなー

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-qS4+) · 2019/06/02(日) 12:17:13.77

強風うんぬんを言うならスリーブに軍配が上がる

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-VBUl) · 2019/06/02(日) 12:21:15.82

悪天候は3ポール

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fc5-2ZOZ) · 2019/06/02(日) 12:25:06.63

つまりドマドームを選ぶべし、と？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17d3-46ma) · 2019/06/02(日) 12:25:27.79

吊り下げ式だとフライとインナーの間に虫が溜まるって弱点があるんだな
隙間の広さか空間の温度が丁度いいのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f9a-Maya) · 2019/06/02(日) 14:51:47.71

ほんとだステラリッジってこの前までスリーブだったんだな
わざわざ大手が変えたということは吊り下げのほうがメリット多いんだろうな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-qS4+) · 2019/06/02(日) 15:24:24.74

なんだ、ステマか
マジレスして損した

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f9a-Maya) · 2019/06/02(日) 15:28:12.78

>>522
何とたたってるんだ？勝手に勘ぐりしてアホみたいw

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-d562) · 2019/06/02(日) 16:12:39.09

祟りじゃ！

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-3ysa) · 2019/06/02(日) 17:14:43.42

雑なステマだなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-qmTP) · 2019/06/02(日) 17:54:09.28

>>515
マジレスしとくと大差ないでしょ。
山岳テントに使われるポールは8.5mmの7001ジェラルミンが普通だし、
アライもモンベルも当然それ。

個人的な意見だけど、ゼログラムのEl Chalten 1.5Pも候補に入れてみては？と思う。
5万クラスのテントで結露しない技術ってのは今のところゼログラムしか提供できてないし、
その素晴らしさや凄さは【El Chalten レビュー】でｇｇｒば多数レビューあるので、
ひとつの候補として検討価値あるとは思うよ。

やっぱり結露は少しでもないほうがいい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-OVWz) · 2019/06/02(日) 18:21:18.92

個人的には長辺側に入り口欲しいんだけど
そうなるとやっぱりトレックライズがファーストチョイスになるのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-XZPs) · 2019/06/02(日) 18:37:45.94

長辺側の出入り口ならプロモンンテ（ダンロップ）もあるよ。
自分がステラと迷ったところがそこだった。
ステラも修理とか部品の入手がしやすい（近くにお店あればね）と言う
利点があったけどやっぱり長辺出口がよかったのでダンロップにした。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-JawV) · 2019/06/02(日) 19:03:26.27

長辺はエスパースという選択肢もある。
最近ファイントラックのカミナドームも山で良く見るな。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-3ysa) · 2019/06/02(日) 20:07:00.27

>>526
どんな技術で結露ができないのか説明してくれる？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-tPwG) · 2019/06/02(日) 20:29:11.28

テントの結露と僕のパンツ内がジトジトするのは
同じ原因ですか？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-XQ8q) · 2019/06/02(日) 22:43:45.83

ちなみにエルチャルテン1.5Pはもう売り切れてて探しても見つかんないと思う
https://i.imgur.com/gRfGTt3.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-PFTV) · 2019/06/02(日) 22:46:41.91

作ってないだけではなかと？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Sgf/) · 2019/06/02(日) 23:52:29.56

カミナドームってどうなん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-2ZOZ) · 2019/06/03(月) 00:17:09.57

>>528
つか新ステラもあそこまで割り切るなら出入りも
プロモンテ方式を採用すればたぶんめちゃくちゃ
売れると思う

あの感じで出入りだけ短辺のままってのが
なんなんだろうなと思うわ