●山岳用軽量テント●67張り目

2019/04/24(水) 10:13:44.26

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●66張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1552869605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 50bc-8NB0) · 2019/05/21(火) 12:03:18.27

スノコ持ってけばＯＫ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-UCK1) · 2019/05/21(火) 12:44:55.13

>>313
PCT UL2使用中
軽くて結露も少なく
稜線(GW白馬頂上、大天井)の風でも大丈夫
ただ軽量だけあって
長く大事に使用するタイプの
テントでは無いと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-EL+e) · 2019/05/21(火) 13:06:25.60

3年も使えば新しいテントが欲しくなる

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-MF0o) · 2019/05/21(火) 15:15:11.14

隣のテントは青い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-53Kk) · 2019/05/21(火) 15:37:50.06

メスナーか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 22db-sV05) · 2019/05/21(火) 17:55:01.60

ワロタ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4464-IkG1) · 2019/05/22(水) 00:15:07.62

https://www.instagram.com/p/BxtHbjDBnYp/
クフのパクリか？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-rzGG) · 2019/05/22(水) 00:43:15.15

ホントだw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df16-V8I2) · 2019/05/22(水) 00:44:19.15

少しは調べて張れｗ

シェルターモード　750g（ティピ）、
テントモード　1.24kg（ティピ＋インナーテント

ティピ：（フロア）250cm x 250cm 、（高さ）165cm

クフはDCFで300gくらいだし高さも130-135cm程度だから比較にならんだろ
しかも黒で暑そうだし、このサイズはテン場と時期選ぶだろうから山よりはキャンプよりな気はする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6c7d-i+xP) · 2019/05/22(水) 00:53:31.46

完パクじゃん
なにこれ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-N32O) · 2019/05/22(水) 10:05:23.76

あのチューバ―がポチって動画上げるだろｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d0d3-AGeP) · 2019/05/22(水) 17:24:38.60

VBのような吊り下げシングルってどうなんだ
フックは樹脂じゃないのか
紫外線での劣化が怖いな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-gt2A) · 2019/05/22(水) 17:48:11.32

プロモンテの2019年限定モデル、楽天の好日山荘に入荷してるよ
今なら5000円offのクーポン有り

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-EL+e) · 2019/05/22(水) 18:01:27.30

やっぱ両側出入り口になると重いんだね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2754-YyvA) · 2019/05/23(木) 12:41:58.63

>>346
重くなってる？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rj+B) · 2019/05/23(木) 13:15:34.03

結局アライかモンベルなんでしょ？
モンベルってちょっとアレだからアライだよね？

**底名無し沼さん** (ｱｳｳｨﾌ FFab-PxmH) · 2019/05/23(木) 13:40:16.40

吊り下げの良さは強風時に四点ベグダウンしてから張れる点
無風ならスリーブのほうが設営は早いけど山では強風は日常的にある
慣れれば悪条件下でもスリーブも張れるけど、慣れても比較すれば吊り下げのほうが楽だし安全
登山なら悪条件を想定して道具を選択するのは当然
一度でもソロで強風下のスリーブを張った事があれば次からは吊り下げを選択するはず

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-hwql) · 2019/05/23(木) 13:47:31.50

吊り下げ式のシングルウォールが最強ってことにならん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-LXSb) · 2019/05/23(木) 13:55:07.05

強風下の設営？
まかせろシングルメスナー最強

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-hHtu) · 2019/05/23(木) 13:56:50.49

自分のベストがみんなのベストじゃなくても
自分のベストが見つかったって事はとても幸せな事だと思います

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-GyOz) · 2019/05/23(木) 13:58:14.27

メスナーはもう無いんだ
忘れろ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-A5J8) · 2019/05/23(木) 14:00:57.41

強風下はモンベルの1世代前のシェルターがなかなか
テントの中でポールをクロスさせて支える
ヤバいときは一瞬で潰せるし

**底名無し沼さん** (ｱｳｳｨﾌ FFab-PxmH) · 2019/05/23(木) 14:02:16.67

>>353
シングルメスナーだよね
強風の設営が圧倒的に楽だし、手袋してても張れる
ほんとニッピン倒産してプロモンテかモンベルでドライエッケンシングルだして欲しい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a740-auiP) · 2019/05/23(木) 14:02:53.40

スリーブ式で設営難儀するような強風下だと吊り下げ式でもペグダウンするの大変だと思う。

**底名無し沼さん** (ｱｳｳｨﾌ FFab-PxmH) · 2019/05/23(木) 14:09:52.80

>>358
全然違う
強風でのスリーブ設営で困るのはポールを差し込む時に風で煽られる事
先に二カ所ベグダウンしてもテントが強風をうけてあっさり抜ける
大きい石にポール口の反対側を固定すれば張れるけど
吊り下げならそんな必要ないし
安全性も早さも全く違う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-buEI) · 2019/05/23(木) 14:19:32.18

吊下げ式はポール二本のてっぺんを短いガイロープで仮固定すると強風でも簡単に設営できる
洗濯ばさみでも可

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7a8-8V0O) · 2019/05/23(木) 14:56:22.80

風速15mくらいでシングルメスナーとxライズを張り比べたけど、やはりメスナーの方が張りやすいよ。
慣れたらどうとかいう話ではなく、構造上ね。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-tBoU) · 2019/05/23(木) 18:53:11.84

>>359
atom2pは先に4ヶ所ペグダウンしてからスリーブにポール通すから煽られないよ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-GGqv) · 2019/05/23(木) 19:15:28.14

メスナーの安心感は凄い。
torayの素材でメスナー出してくれんかね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e721-IRr5) · 2019/05/23(木) 22:22:57.91

ハバハバは強風でも建てやすい？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff64-g9ik) · 2019/05/23(木) 22:38:27.94

>>364
無理

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Ha6N) · 2019/05/23(木) 22:44:27.48

メスナーのアドバンスプロなら風が強い山頂でも余裕

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87b5-xWF7) · 2019/05/23(木) 23:18:20.11

>>362
そうなの？atomを買おうと思ってたオレにはタイムリーな情報。ありがとう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-PxmH) · 2019/05/24(金) 02:08:08.03

>>362
atom2p調べたけど
天頂部だけスリーブの吊り下げ式だった
あれなら先に四カ所ベグ打てる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-PxmH) · 2019/05/24(金) 02:12:52.13

>>364
ハバハバは形状を見れば明白だけど耐風性が通常のクロスフレームと比べ劣る
山岳用ではなく平地のバックパッキングやキャンプ用

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCWx) · 2019/05/24(金) 05:42:56.79

ハバで稜線テン泊してるけど問題ないよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-buEI) · 2019/05/24(金) 07:55:46.39

アトム２Pってほんとに1.58ｋｇなのかね…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-/P4y) · 2019/05/24(金) 08:27:50.09

ハバはイーストンサイクロンになったんだが（ｷﾘｯ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LXA5) · 2019/05/24(金) 08:34:25.20

ヤマテン予報で風速20mの稜線のテン場でもハバハバやラゴプロエアーが普通に立ってたわ
山岳用だのなんだのは実際はあまり関係ない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e70b-y6i1) · 2019/05/24(金) 08:36:28.38

お前がそう思うのならそうなんだろう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-sEaG) · 2019/05/24(金) 10:15:40.35

アトム2p 使ってるけど
半スリーブ半吊り下げみたいな感じで
最初は組み立てるのもバラすのもちょっと慣れなかったわw

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1b-sBzg) · 2019/05/24(金) 10:40:01.29

メスナーが来ないからトランプが居ない間にアメリカから吊り下げ式テントを購入
イーストンポール、アルミかカーボンで迷ったが今回はアルミで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e725-PxmH) · 2019/05/24(金) 12:32:57.61

>>373
比較の問題だよ
×型フレームの山岳用テントと変形フレームなら×型が風に強いのは当然
蝶のテン場で×型の山岳用が風で潰れたの見たことあるし、×型でも耐えられない時もある
登山なら耐風性は高いほうがいい

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-SgqY) · 2019/05/24(金) 12:38:40.77

>>359
自分の鈍臭さの自慢ですね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-tBoU) · 2019/05/24(金) 13:37:02.31

>>375
俺はスリーブ式から乗り換えたけど、同じような構造なのに設営・撤収超絶楽でビックリしたわ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-9MK/) · 2019/05/24(金) 14:49:32.07

>>371
1pを持ってるけど公称1.28kgが、ペグ抜きで1.4kgだった
だから公称は純粋に本体とポールのみの重さだと思うよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-vsoY) · 2019/05/24(金) 15:00:04.30

何年式だよ
バージョンアップしただろ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-tBoU) · 2019/05/24(金) 16:04:59.88

それはtaniと勘違い、atomは1pが追加されただけでモデルチェンジしたことない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-17r8) · 2019/05/24(金) 17:52:12.65

VL26 買いたいけどアライテントのほうが無難なのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff64-g9ik) · 2019/05/24(金) 18:46:12.20

>>383
無難だねえ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-A5J8) · 2019/05/24(金) 18:51:30.63

アライテント最初に買うと、次に買うテントの細かいところが気に入らなくなる罠がある

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1b-sBzg) · 2019/05/24(金) 19:00:26.81

俺は違うテント買っちゃったけどREIメンバーのやつはquater dome slにトライしてくれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e716-rj+B) · 2019/05/24(金) 19:05:00.71

って事はアライテント最高って事ですか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-A5sn) · 2019/05/24(金) 19:11:38.29

最高かどうかは別として
アライテントで間違いはないよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-45EA) · 2019/05/24(金) 19:27:37.52

日本の山のテント場に何故モンベルとアライテントが溢れてるのかはね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-dCWx) · 2019/05/24(金) 19:39:02.97

そりゃもう、同調圧力ですよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-F0Fk) · 2019/05/24(金) 19:59:15.05

プロモンテの新作のシングルのやつ買ってＶＬかＶＳのフライ買えば
気分によってシングルとダブル使い分けれると思ったんだけど
どうなんだろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a744-Ha6N) · 2019/05/24(金) 20:03:54.16

いいんじゃね。前室だけのフライ設定がないからダブル時には重く嵩張るが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-F0Fk) · 2019/05/24(金) 20:29:37.31

だよね。
自分的には前室欲しいからダブルで使うことのほうが多そうだけど
快適性とかはどうなんかなと思って。結露とか考えたら素直にダブル
買った方が財布にも優しいかなとも思うし。
まあＶＳ持ってるんだけど、もう少し軽いのも欲しいから
新作のシングルが気になるので色々考えてしまう。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-Tdl4) · 2019/05/24(金) 20:50:40.49

>>383
初めてのテントとしてVL26買ったよ
他のを使ったことがないから比較ができないけどよかったと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-4JiX) · 2019/05/24(金) 21:01:53.75

>>393
少しもったいないけどフライを大胆にカットしたらいいんじゃない？
前室部分と四隅残してサイドと後ろは半分くらいまで
ミシン使えないと切った端を折り返して処理するの難しそうだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e716-rj+B) · 2019/05/24(金) 21:02:04.09

エアライズとステラリッジってほぼほぼスペック同じじゃないですか？結局決め手となるのはブランドだけ？
それ以外にありますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-/P4y) · 2019/05/24(金) 21:33:25.05

透湿性の初期性能を守るためにフライを掛けて使ってると、
最初からダブルでよかったと思うようになるだろうな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-45EA) · 2019/05/24(金) 21:37:28.10

申し訳ないけどULテント泊でもやらない限りシングルウォールなんて無用の長物という認識

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-jEe0) · 2019/05/24(金) 21:47:42.02

ゴアよりダブルのインナーの方が透湿性能良いもんね。
メッシュもあるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df08-g9ik) · 2019/05/24(金) 22:18:15.72

最近はシングルよりダブルの方が軽くね？
軽いシングルって自立式のシェルターくらいしか知らない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-yIYe) · 2019/05/24(金) 22:32:40.23

>>396
アライテントはスリーブ式でシーム処理を自分でやらないといけない
モンベルは今年吊り下げ式になったから人柱待ち
お好きな方をどうぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-jEe0) · 2019/05/24(金) 23:15:13.24

ゴアは、厚くなるから重いのよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-jEe0) · 2019/05/24(金) 23:18:38.24

結果、防水と透湿は機能を分担させた方が軽くなったね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c761-tBoU) · 2019/05/24(金) 23:31:08.27

シーム処理自分でするのってそんなにデメリットかな
一回やるだけだしそんなに時間もかからんし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-PxmH) · 2019/05/24(金) 23:35:33.17

>>398
冬季やるならシングル
それと設営も撤収もダブルより早い
好天なら大差ないが条件が悪い時ほどシングルの良さがでる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-PxmH) · 2019/05/24(金) 23:37:28.34

>>404
メーカーの姿勢の問題
他のメーカーはやってるのにやらないのはコストダウンとごくごく僅かのカタログスペック上の軽量化としか思えない

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-P1IQ) · 2019/05/24(金) 23:48:22.08

>>404
全然デメリットとは思わんね
ただ、自分でやると愛着がわくとかはまっったく無いな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7d7-IeET) · 2019/05/25(土) 00:21:02.71

>>398
雨風強い時にテント張った事ない方？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c725-Zxmc) · 2019/05/25(土) 01:23:09.05

設営ばかり言われてるけど吊り下げの真骨頂は撤収の効率の良さ
新型ステラもVLもそこがわかってない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-PxmH) · 2019/05/25(土) 01:35:26.15

>>396
エアライズと旧ステラ使った事ある
エアライズはフライの留め具がプラで凍結すると面倒
スリーブの末端も凍結するとポール抜くのが面倒
この二点は欠陥だがステラにはない
冬季やる、もしくは将来的に冬季もやりたいならステラ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-PxmH) · 2019/05/25(土) 01:41:25.59

>>396
ただモンベルの新製品は個人的に怖い
初期型の長辺入口ステラはフライのジッパーが二カ所で全開か全閉しか出来ない仕様、山岳用としては失敗
シュラフにゴム入れた初期もブツブツ切れて使い物にならなかった
慎重派ならマイナーチェインジ待ちが良いかも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-PxmH) · 2019/05/25(土) 01:44:01.93

>>396
ソロならステラ
複数人なら強風時のスリーブも設営できるが
ソロで強風時の設営は吊り下げが絶対にいい

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rj+B) · 2019/05/25(土) 02:52:50.17

エアライズよりステラ推しの人多いな
それだけ良いって事か

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U/vw) · 2019/05/25(土) 09:35:32.58

>>413
中々手の込んだステマだなｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-yIYe) · 2019/05/25(土) 09:44:44.78

最近乗ってボール二本がクロスするところに連結して可動するパーツみたいなのついてるじゃん
ああいう部品だけ売ってないんですかね？

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-9veG) · 2019/05/25(土) 17:34:52.41

撤収の落差ならエルチャルテンやファルとかじゃないの！

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-9veG) · 2019/05/25(土) 17:35:52.61

訂正
楽さ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-O81Y) · 2019/05/25(土) 18:24:53.22

設営撤収ならヒルバーグのアラックとかMSRのハバとかホント楽だわ
しかしドマドームを愛して止まない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e7f3-kpxe) · 2019/05/25(土) 19:37:11.03

ドマドーム風に強そう

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-sEaG) · 2019/05/25(土) 20:55:20.36

エルチャルテンより楽なテントあんの
https://youtu.be/7z3XEIMY_PY

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6738-Ha6N) · 2019/05/25(土) 21:22:16.72

エルシャダイ
「そんな装備で大丈夫か」

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2716-gP31) · 2019/05/25(土) 23:38:06.26

>>398-399
Eventシングル経験したらダブルとか化石スペック
価格も2-3倍ちがうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2716-gP31) · 2019/05/25(土) 23:39:11.97

ああ、でもダブルならZEROGRAMが唯一無二の鉄壁結露対策○か
重さ許容できりゃ快適だろうな

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-iU+7) · 2019/05/25(土) 23:44:35.99

初めてのテン泊用にトレックライズ0DX買ったで。はよ八ヶ岳行きたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 879a-dwfM) · 2019/05/26(日) 00:01:40.28

きいていい狭い場所に設営するとき入り口が長辺部と短辺部どっちについてるかでスペース変わるって書かれてるけどそんなにかわるもの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf82-PxmH) · 2019/05/26(日) 01:03:57.23

>>425
一般的なテン場なら大差ない
ダブルの長辺は前室フライ分少しだけ場所をとるけど気にするほどではない
ただし積雪を整地する場合、短辺のほうが整地面積が少なくてすむ
大きな差ではないが悪条件で整地や積雪量が多い場合は少しの差でも嬉しい
ソロだと１人で整地するから特に嬉しい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c725-6B7C) · 2019/05/26(日) 01:13:51.60

>>423
ZEROGRAMは良いテントの良いとこパクってて魅力はあるんだが
あと数万出せば本元が買えるし明らかに質は劣ってそうだから手が出ないわ
下手な欲出さなきゃ市場席巻できるのにもったいない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2716-9veG) · 2019/05/26(日) 04:52:06.13

MSRのアクセス1買った
強風の中で信頼感最高だったし設営も楽
ただ高いなやっぱり

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7b7-eweV) · 2019/05/26(日) 10:51:35.89

>>428
高いけどいいと思うよ良いものだから長く使えるしね
ケチってネーチャー俳句（爆笑）なんて買ったら一生後悔するわ貧相でダサすぎてwww

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-V2ei) · 2019/05/26(日) 11:18:00.78

ネイチャーハイカーのワイ、怒り心頭

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YCpZ) · 2019/05/26(日) 12:06:38.51

中華ギア使いならそんな扱いも楽しむくらいでないと発狂するぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7b7-eweV) · 2019/05/26(日) 12:10:32.90

だってさぁ学生なら金かき集めてテント泊してます！みたいな奴は分かるけど、いい歳したおっさんがコスパ最強！見た目がMSRみたいだからネイチャー俳句（大爆笑）のテント使ってますとか憐れで情けなくて見てらんないっしょwww

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-WP/I) · 2019/05/26(日) 12:16:37.16

小遣いの少ないおっさんもおるんやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-9b2Z) · 2019/05/26(日) 12:27:59.75

全部餅月が悪い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-uPl5) · 2019/05/26(日) 13:24:27.04

金持ちのじいさんだって使ってるぞ
https://youtu.be/VS5b_96u8vA