登山のトレーニング 12

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 21:26:17.04

ﾟ<(･ω･)>ﾟ｡　ﾊｯﾊｯﾊｯ
へﾉεへノミ　｡ﾟ

前スレ
登山のトレーニング 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1547079688/

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 22:15:49.86

>>134
これ登りだけの時間でしょ
下りは多分込み

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 23:29:14.97

こういう計算方法もある
https://i.imgur.com/8DzGGYQ.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/04/03(水) 00:10:27.73

雪山だとか気温だとかもかなり影響ありそう

**底名無し沼さん** · 2019/04/03(水) 07:20:46.16

>>136
重さの係数デカすぎw

**底名無し沼さん** · 2019/04/03(水) 10:33:05.24

>>138
馬鹿なの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/03(水) 15:31:08.47

>>132
総じて運動強度に比例かな

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 10:43:28.75

ゴルフの中継とか見てると、時々4日間を戦い抜く体力がついてないですねぇとかいうコメントを耳にすることがあるけど、登山2日間くらいは行けても3日目、4日目とどんどんしんどくなるじゃん？
長期間日程をこなすための体力トレーニングってのはどうするんだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 11:23:18.64

長期間毎日運動するとか

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 12:37:05.33

登山のような消費カロリーが多い活動を何日も続けているとケトーシス状態になるので、その状態でも体調不良を感じずに動けるようになるしかないかと
ケトーシス状態に慣れるだけなら、普段の生活でも炭水化物とたんぱく質の摂取を数日制限すればケトーシス状態になるので、その状態で有酸素運動をするとかすれば鍛えられるんじゃね

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 14:32:31.28

>>141
筋持久力と、回復力だと思う

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 16:40:14.62

似たような状態を作って筋力以外も鍛えるしか無いって事か

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 20:32:35.89

面白いことに気付いた
今まで走ってても3km程度で走るのが億劫になりそれ以上走ることは無かった。
でもウォーキングで5km、10kmと歩くウチに距離の感覚が変わったのか久しぶりに走ったら5km走るも、あれ？こんなもん？と思うようになった。
ただ田舎なんで夜に運動してると恐い。
去年の夏、夜間ウォーキング中に月輪熊と遭遇してしまった。ビックリして大声だしたら逃げてくれたけど恐かった。
熊に勝てるように頑張らねば。

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 21:05:01.42

>>146
マラソンやランニングの訓練にウォーキングは有効だよ。俺もウォーキング頻繁にしてたら知らない間にハーフを平気で走れるようになった。
んでランニングとかは多少は山歩きに役立つ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 21:08:49.26

ウォーキングも人によってはLSDになるのかな

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 21:11:53.54

ハイテンポに歩くと見た目不気味だけど良い運動になるね

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 21:13:06.12

実業団やオリンピックレベルのマラソン選手も大会前の練習期間はウォーキングから体を作っていくとか

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 21:19:34.30

>>150
有森裕子さんがそういうこと言ってるね
マラソンの訓練に登山を推したりもしてる

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 21:40:30.37

クロストレーニングだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 21:44:07.84

スポコンみたいだけど、普段は両足首に各五キロ、靴底に各一キロ、両手首に各二キロ、腰に五キロ負荷を掛けて自動車整備の仕事してる。
ジムで腰を含めた下半身メインのトレーニングと体幹トレーニング。
月に一度カイロ矯正。
月に一度歯科検診と歯垢削除。
近場の丹沢登山は負荷そのままでザツクを30キロに調整して登ってる。
ターゲットは冬も含めた北アと北海道の縦走を想定してます。

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 22:30:46.72

重いコンダラ～

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 23:14:41.63

まさに肉弾列車
ラッセル！　ラッセル！

**底名無し沼さん** · 2019/04/04(木) 23:49:51.65

>>153
日高山脈全山縦走？

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 06:36:09.18

>>149
早朝にそれやってる
全開スピードで歩くと街の景色が飛ぶように流れて不思議な感じ
時々散歩中の犬に吠えられるけどね

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 07:21:10.72

山行後２、3日心肺機能が妙に上がってる状態になってるのって
科学的になんか理由有るの？
例えばいつもヒーヒー言って登ってた急坂道を鼻呼吸で楽々登れるようになるやつ

まぁ数日でそのバフも元に戻っちゃうんですがね

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 07:27:36.37

アドレナリンやドーパミンじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 09:30:28.58

>>158
そんなのなったことない
よっぽど普段運動しない人？

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 10:00:26.29

でも普段全く運動してない人は登山後の2・3日は体中筋肉痛で心肺機能が上がったとか感じる余裕は無いよね

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 10:50:42.55

え、本当に経験ない？
具体的には５，６時間の日帰り山行のあと、一日はさんでジムのトレッドミル
15％5km/hが息を切らさず余裕で歩ける状態
普段は15％3km/hがいいとこで4km/hがギリギリ
5km/hは息が上がって維持できない
数日たつと元に戻る

だから縦走するときなんかは数日前に軽めの登山をしとくんだけど
そういうの無いの?俺が異常なのかね

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 12:43:43.50

心肺機能は運動してから３日で落ちていくからね、だから2、3日おきに有酸素運動するのがいい

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 14:35:18.16

>>161
確かに

>>162
日頃から有酸素運動してて、そっちが普通になってるから感じないのかも

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 15:13:00.82

普通に運動後の興奮状態というオチ

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 16:12:01.53

シャドーボクシングとかって登山トレーニングになるのかな？
基礎体力上がりそうだけど。

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 16:27:52.84

とりあえずアフィ臭い

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 17:37:57.57

登山の翌日だとか筋肉痛とはいかないまでもなんとなく筋肉が強張ってるというか張ってるというか余韻が残ってる時は確かに体が軽く感じる

**底名無し沼さん** · 2019/04/05(金) 18:31:25.95

>>162
15%5kmで歩いてんの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 01:09:51.01

はあ、今日も山のトレーニング頑張ったわ
風呂でキンタマを冷水と温水交互に10秒づつ10セットしたぜ！

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 09:10:10.10

それやるとキ○ンタマの中身が温泉たまごみたいになるらしいぜ

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 09:39:06.77

>>166
太極拳の方が良さそう

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 09:55:38.95

>>171
んなわけねーよw
サウナに後に冷水風呂入ってるだろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 10:01:33.15

こんなの見つけた

“乳酸パワー”で持久力アップ！　～あなたもできるトレーニング法～
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4191/index.html

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 10:19:41.08

ランニング界では常識

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 15:12:15.93

今更インターバルトレーニングに着目されてもって感じだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/07(日) 11:48:21.15

筋肉の動きを抑制するのは水素イオンやリンだ

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**底名無し沼さん** · 2019/04/07(日) 18:18:23.12

今日は天気が良良かったのでジムへ行って来ました
帰宅してからサッポロ一番味噌を二袋開けて大鍋に投入
10分茹でて麺がクタクタになったところで火を止め粉末スープと生卵を4個入れます
手早くかき混ぜそこに納豆を2パックぶちこみ更にかき混ぜる
仕上げに一味唐辛子をたっぷり振りかけて出来上がり
赤い唐辛子が散った茶色のドロドロサッポロ一番は血の混じったゲロそっくりですがとても美味いですよ！1度お試しあれ！

**底名無し沼さん** · 2019/04/07(日) 20:32:31.97

>>148
なるとおもうよ
でもいつまでもそれではだめだと思うけど
ちょっとずつ負荷を上げていかないと

**底名無し沼さん** · 2019/04/07(日) 21:19:52.88

>>178
天気が悪いから、ジムに行くんだろ。
俺は、いい天気だったのに寝坊したんで、しょうがなく
ジムで10キロ走って来た。
やっとこさ15K歩。全然ダメ。
その辺の山に登ればよかったと後悔。

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 12:11:43.86

カロリーの話に乗り遅れたので恐縮ですが
登山中、消費カロリー分だけ食わねば行けないってないよね？
体内にある分と摂取分でやりくりしてる感覚なのですが
5000,6000キロcalも担げんわい

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 12:29:05.16

登山の運動生理学とトレーニング、によると
初心者、体力のない人、中高年、子供では、エネルギー消費量の7から8割以上を補給する必要がある
体力に優れ、山にもよく行く人であればもう少し減らしてもよいが、それでも5から6割程度の補給は必要
だそうだ

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 12:48:42.29

はやくトレーニングの方がきつくて
山行が楽ちんにならないかな
いまは両方とも、きつい
山行では、のぼりは頑張れるが、下りになると、その疲れが出る、
翌日に疲れがのこる

ただ、俺のトレーニングだって進歩している、
里山を2往復できるようになってきた

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 15:18:00.69

https://imgur.com/gallery/V8iauxK

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 21:15:38.70

膝が痛いので何もできねえ
平地でも長時間歩いたら痛みが出てくる

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 21:39:23.46

20キロの米買ってザックで背負って帰ってきた

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 21:49:48.19

山は20km歩いても耐えられるけど
街は20kmも歩けないな。

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 23:06:27.26

街はいつでもやめられるけど
山は途中でやめる事は出来ないよね

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 23:19:00.10

>>181
ちょくちょく何か食ってればそんなに無理して食わなくても大丈夫でしょ

30分か1時間おきに大袋入の小さいスニッカーズ1個食べるとか、昼飯はインスタントラーメンをやめてジャムパンやアンパンとアミノ酸ドリンクに変える！
車に戻ったらすぐにプロテインとアンパンを食う！

あとはハイドレーション使ってでもこまめに水分補給するとさらに楽になるし翌日に疲れを持ち越しにくい

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 23:20:55.35

日帰りならそれで良いんじゃないの

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 23:31:08.13

>>174
3分間のはや歩き(最大歩行速度の70％ｗ)で乳酸効果を煽るほど乳酸でるのかよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 23:45:58.02

>>181
絶対遭難しないならそれで良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 07:30:15.66

良いよって。謎の上から目線。相変わらず能書き多いし

米100gで350cal。6000kcalなら1.7kg。あんパン1つ80g210kcal　棒ラーメン1食82gで280kcal
いまはフリーズドライも種類あるし、日本なら水の確保も難しくないし、6000kcalとか3日くらい？
そのくらいなら担げないことないだろ
あとは普段から食い過ぎてついてる脂肪使えばいいんじゃね。1kgで7000kcalあるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 08:15:31.39

>>193
＞6000kcalとか3日くらい？

日常生活の話か？

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 08:19:50.83

消費したカロリーを行動食だけで補充するのは無理だと思う（1日にアンパン20個も食べられない）
水分もそうだが行動中の収支はどうしてもマイナスになるね

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 08:35:24.64

>>193
そんな都合よく脂肪を燃焼できるなら、デブはいないって
グリコーゲン、タンパク質が消費されながら、やっとこさ脂肪が燃焼するからねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 09:11:44.29

都合よくは燃焼できないけど、使えるのは事実だろ
去年のTJARで望月氏が無補給やってたろ。ザック-5kg、体重-2.8kg。これで距離415km
累積標高差27kmを6.6日で走破。主にうどんらしいから、100g300kcalとして5kgで
15000kcal。単純に1日2300kcalくらいか。それでこのパフォーマンス
まぁちょっと常人には当てはまらないけど、おまえら食い過ぎなんだよ

>>194
そんなもんだろ。初日朝と最終日夜を除いて7食分。1食900kcal、一日2700kcal
余裕だろ。>>195も言ってるけどマイナスになるのは当たり前。何度もいうけど食い過ぎなんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 09:14:32.51

>>182

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 09:22:16.85

>>197
確かに糖質制限とトレーニングを併用して半年から一年くらいかければ、そういう体質になる人もいる。今はまだ目標。
ソースはここ
https://wellbeing-lab.jp/special/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E4%BF%AE%E5%B9%B3/4
私の場合は長距離走でタイムをだしたいではなく、単に担ぐ食物の荷物を減らしたい。食事をレーション程度でまかなえれば、食事タイムを短縮して、行動時間が増やせるという動機です。

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 09:34:02.21

数日って言ってる人が居るよ

143 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/04/04(木) 12:37:05.33 ID:9zo4Secr
登山のような消費カロリーが多い活動を何日も続けているとケトーシス状態になるので、その状態でも体調不良を感じずに動けるようになるしかないかと
ケトーシス状態に慣れるだけなら、普段の生活でも炭水化物とたんぱく質の摂取を数日制限すればケトーシス状態になるので、その状態で有酸素運動をするとかすれば鍛えられるんじゃね

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 21:06:41.41

>>197
何度言われても、それだけのマイナスが当たり前っていうのはおかしい

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 21:12:20.62

>>197
食い過ぎに同意。
ハートレートモニターで測定して、夏山10時間行動で4400kcal/日。
食事で2400取って残りは脂肪燃焼で十分だ。
>>201
ちなみに何kcalくらい食べてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 21:54:06.64

>>202
日程にもよるけど、ほぼ通常通り。
１日1500カロリー超を意識してる。
朝はドリップコーヒーとカロリーメイト、昼はカロリーメイトとスナック菓子。
夜は缶詰めと常温の日本酒。
〆に袋麺をクッカーで。

**底名無し沼さん** · 2019/04/09(火) 22:54:28.37

個人差があるので、それぞれご自分の身体で確かめましょう。
http://holosrc.benchurl.com/c/v?e=E2FC40&;c=B09CA&t=0&l=&email=rMnv9%2FaezJ%2BWmnU5nP2UgnnlkRjLUbPe

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 05:57:05.24

そんな簡単な足し算や引き算で答えが出るなら誰も苦労しない

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 07:47:37.86

>>202
真夏に10km8時間、累積2000mで3000kcalくらいだったわ。御殿場口からなら6500kcalとか
簡単に信じるからな、ここの奴ら

>>201
まぁいいよ。好きなだけ食えよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 08:00:29.27

寝不足でジョギングしてたらちょっと意識飛んでた
幻覚見たかったなあ

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:25:45.50

運動したあと6500キロ食べられる胃がすげえ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 12:44:41.54

>>208
書いたの俺だけど、基礎代謝込みでの
消費カロリーだから

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:26:50.50

>>202
それって日帰り？それとも泊まりがけ？

俺の場合、最近泊まりのときは食事だけ山小屋に頼んじゃうから、
摂取カロリーはちょっと分からん
（ソロじゃないからね）

>>197の人は、トムラウシの遭難事故で低体温を引き起こした原因として、
計画、服装、気象条件などと並んで、摂取カロリー不足が指摘されてるって知らないのかなあ
だから絶対遭難しないなら良いよって言ってるのに

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 13:29:11.48

というか、そんなカロリーに過敏にならなきゃいけないようなピザなら、
山じゃなくて日常生活の摂取カロリー見直せば良いじゃん、って思うのだが

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 19:23:29.96

グローブを買ってシャドーボクシングをしてみた。
３分で体が辛い。無理。
なので辞めた。
なにか楽で体力つく方法無いかなー。
木刀でも買って素振りを朝晩100回ずつとかやろうかなー。

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 20:01:51.42

スクワットしときなよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 20:02:13.86

薪割りスクワットと四股でも踏んどけ

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 08:28:23.28

>>212
何か買わないとトレーニングできない人なんだね

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 08:58:06.81

体力と精神力と想像力アップに古嫁の漫湖をトレーニング対象にしてる。夫婦仲も良くなるしマジおすすめ

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 14:04:41.30

キツい場面を想像するだけで筋トレになるんだぞ
俺は夢の中でもトレーニングしてる

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 18:52:39.85

>>217
え、それだけで筋肉の異化と同化が発生するの？すごいんですね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 18:57:54.27

いや、思い込んだだけでマッチョになれてたら誰も苦労しない訳で…

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 19:04:09.02

イメトレが筋トレを増強する効果があるのは最近では常識だと思っていた

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 21:11:37.25

凄いね人体

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 21:41:46.91

イメトレというか鍛えている筋肉の部位を意識しながら筋トレするといいって話じゃなかったか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 22:07:44.17

>>222
神経系のトレーというやつだ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 23:17:22.37

強い理想を想い描いているから自然と筋トレに集中できるってだけ
動かないで筋力つくならリハビリやら寝たきり老人とか居ないっての
みんなオリンピック選手だ

**底名無し沼さん** · 2019/04/13(土) 23:55:57.93

政権突き100回やってみた。
背中が激しい筋肉痛になった。もうやらない。登山に関係ないし。
スクワット100回やってみた。
太股にダメージ強すぎ。階段降りるときに足に力が入らなくて落ちるかと思った。
なにか楽で基礎体力や足の力を付ける方法ないかなー。
スクワット100回を毎日やるのは効果ある？

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 01:45:01.17

深く腰を落とす本格的なスクワットは最初は数十回やるのが限界だった。
足を動かせなくなるくらいつらい。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 05:32:23.51

>>225
ワイドスクワットを30x5とか分けてやればいい
要領は、うんこ座り

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 08:08:35.40

>>225
これ>>34やれ

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 10:07:09.19

登山のトレーニングは登山。
それしかない。

もう手垢がついてる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 10:16:28.09

基礎体力は平地で作れるけど、登山用の体力は登山しないと分からないからな

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 10:49:00.61

登山だけでは不十分だから、基礎的な体力トレーニングが必要なんだよ。どちらも大切。
野球もサッカーもゲームだけが練習じゃないからな。

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 10:51:15.40

エベレストに登るトレーニングのためにエベレストに登るんですね

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 11:12:43.00

ジョギングやスクワットは全く無駄じゃないしね
普段からやった上で、登ってみて不足してると思った部分をトレすればいい

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 11:30:47.09

毎日5㎞ラン、ジムで筋トレしてるけど昨日50kg歩荷したらケツの下部が悲鳴あげてた
あんまり今のトレーニング内容じゃ意味ない気がしてきた
荷物背負って近所の坂道歩いた方がいいかも

**底名無し沼さん** · 2019/04/14(日) 12:23:38.88

スクワットとかプロレスラーかよ