奥多摩の山を歩こう 36★

2019/03/25(月) 01:42:34.96

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 35★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545397889/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-k/P3) · 2019/03/31(日) 21:42:12.36

奥多摩復興だけど、
小河内ダムのふれあい館があるあの一帯をなんとかできないかな。
バイクマンもローディーも立ち寄るけど、お金を使う施設が何もない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-1RjH) · 2019/03/31(日) 21:47:34.85

>>23
そんな感じなんですね＞移動販売車
こんな所に住んでて買い物どうしてるんだろうと毎度思ってる

>>27
登山客が増えても金落とさないから
オタクに目線を向けるのは地域活性的にはありですかね・・・

置いといて今日で奥多摩小屋終わりか～
次の雲取山は日原から周回、雲取山荘でテン泊かな個人的
(石尾根～タワ尾根)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-Dmdl) · 2019/03/31(日) 21:52:07.12

>>23
何回か山はいる途中の集落で見たよ、移動販売車
>>28
食堂でダムカレー…
あとお土産物屋で奥多摩名物
氷川キャンプ場は賑わってると思うよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-Aqc8) · 2019/03/31(日) 21:54:25.34

>>27
ちょっと御前山方向に登山道入ったとこやで。
微妙にフラットになってるところあるっしょ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-r4m/) · 2019/03/31(日) 21:54:30.35

>>25
木の小屋行ってみてくれ
評判は全くないが、良い線行ってると思ってる
カレーもお勧め
山登りと営業時間の相性は悪いけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-3CJ7) · 2019/03/31(日) 22:00:01.64

>>23
峰谷下り集落で移動販売車を見たけど誰も出て来ない
住民の人に訊いたら、「青梅のカインズまで車で行くから良いんだよ」と言われました

>>27
トイレから50m西、御前山方向に石垣土台部分だけ残ってます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-Fyvt) · 2019/03/31(日) 22:04:36.43

これからは、雲取山山頂の避難小屋のカオス度が上がることでしょう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-1RjH) · 2019/03/31(日) 22:14:31.32

>>34
あそこの便所が手ひどい状態になってて萎えたことがある
マナー悪い人ホイホイなんすかね

(つか少し下って山荘がある訳なのでなくてもよい的に感じてる)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-ZTi4) · 2019/03/31(日) 22:42:32.31

雲取は避難小屋周りで闇キャンが流行る

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef00-xRGw) · 2019/03/31(日) 23:03:35.58

やみキャン△

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-Ll5R) · 2019/04/01(月) 21:57:39.62

雲取山頂周辺は、平らじゃないやろテント無理やん。雪があるなら別だが

まぁ奥多摩の避難小屋は、みんな宴会キチガイが多いよ
小屋内で平気でタバコ吸ってるやついるもん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcb-9gjM) · 2019/04/02(火) 17:53:02.77

今朝氷点下まで下がって周遊道路凍結で閉鎖されてたんだってな。やるな奥多摩っ!

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8uiU) · 2019/04/02(火) 17:56:30.00

今朝寒かったもん
冬かと思った

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-NQPN) · 2019/04/02(火) 19:46:41.52

奥多摩駅の近くに、地ビールの店ができてるそうだけど、おいしい?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b35-4OFa) · 2019/04/02(火) 20:18:39.58

>>41
それほどでもない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf3-k/P3) · 2019/04/02(火) 20:39:34.28

地ビールの店ってどこ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-ElqC) · 2019/04/02(火) 21:37:16.69

>>43
ググるがよろし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-N5Cn) · 2019/04/03(水) 00:02:58.06

舌音痴なのかもしれないけど、地ビールっておいしいと思ったことがない

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-qMnp) · 2019/04/03(水) 01:29:09.66

あのー、地ビールというか、最近はやりの自家醸造ビールです。
お店なんかの小規模で、1タンクごとに自家製で作ったビール。
「大人の時間」みたいな感じの雑誌の特集で載ってたんです。
でも、グラス一杯700円とかけっこう高いので・・・

まあ、素人が作ったビールがそううまいわけはないんですが、
奥多摩の若者もがんばっているかなと・・・

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-qMnp) · 2019/04/03(水) 02:11:13.27

私は奥多摩はあんまり行きません。午後登山なので、奥多摩はちょっと無理なんです。
一回林道の最奥の三ノ木戸村から登って、途中で雨が降ってきて、でも天気予報は
晴れだったので、すぐ止むだろうと続行しました。結局次の日の朝まで降ってました。
去年の夏のことです。六ツ石山まで行ければいいと思っていた私は、鷹ノ巣山まで
登り切りました。途中で会ったトレランの人に、戻った方がいいとアドバイスされま
したが、続行したのです。鷹ノ巣山に着いたのは午後5時、霧で下界はまるで見えません。
夏だから北か南に下れないこともありませんでしたが、水がないので西の避難小屋まで30分。
しかし水場がなかなかわからず、そうこうしているうちに、暗くなってきて、もう下るのは無理だなと。
午後6時ころに避難小屋に行ってみると、さすがに雨の日なので、誰もいません。
鷹ノ巣山の避難小屋に一人で泊るのは恐かったです。
小屋自体はけっこうきれいで、業者が建てたような立派な小屋ですが、
少々カビ臭い。避難小屋に泊るのは初めてだったのですが、やはり電気はない
のですね。予備のライトを頭に付けて、湯を沸かし、カップラーメンの夕食を
摂りました。全身濡れていたので、寒く、防水シートにくるまって一晩過しました。
もちろん、明け方までほとんど寝れませんでした。
カマドウマ（便所コウロギ）が一匹いて、一晩中私にまとわりついていました。
翌朝起きると、片目がお岩さんのように腫れていました。あとで調べるとどうも、
ヌカ蚊に刺されたらしい。六ツ石山の手前で、さかんに目を狙ってくる蚊がいました。
鷹ノ巣山の南側の尾根、浅間尾根は少々急ですが、一時間くらいで村に降りられます。
高度900mくらいに奥という村があるのです。寺もあります。バス停はさらに一時間
下った峰というところにあるのですが、朝晩の2本だけ。だから、さらに30分の奥多摩湖畔まで
行かなければならない。奥多摩湖の際でバスを1時間待って、やっと奥多摩駅まで帰ってきました。
世田谷までの南武線に乗っていると、向いの子供が私の腫れている目をじろじろ見ていました。
月曜の午前に、溝ノ口のコンビニに入ると、あ、そこは並ぶところじゃありませんと
女店員に叱られました。20年前にドイツで買った登山靴のソールがぱっくりと剥がれていました。

**底名無し沼さん** (JP 0H4f-N8xV) · 2019/04/03(水) 02:43:41.32

外から来た人だし
奥多摩でゼロから始めた訳ではないよ
自分は好きだあそこの=

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-Syny) · 2019/04/03(水) 02:47:48.68

別に避難小屋周辺でテントしなくてもｗ
奥多摩小屋のテント場つかっときゃいいだろｗ

ぶっちゃけ山なんて、生態系に迷惑かけなきゃなんでもありだろ。

そして山小屋閉鎖されても、
テン場は整地されてるままなんだから使用に問題ないと思うがな。
ゴミを残さず綺麗に使えば、あんなテン場に管理なんて必要だと思わないし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b66-pAHx) · 2019/04/03(水) 06:43:16.06

金高おもしろい文章も書けるじゃねえか。
そういうレポをやれば良いんだよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-Dmdl) · 2019/04/03(水) 08:53:03.78

何この人、わざと午後からしか登山しないとか書いてるの⁉
やめてほしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-5Bas) · 2019/04/03(水) 13:49:39.26

都も町も公には避難小屋の常時利用を禁止してるかのようなポーズだけど
実態としては利用者やボランティアや各種山の会と連携して維持や利活用を認めてる
他の多くの山域でもそうだが、いい加減こういうグレーゾーンを整理できないもんかね

奥多摩小屋廃止だって、山域に小屋が多すぎるというのが理由の一つだと聞いたけど
それ避難小屋含めての話だからな
避難小屋へのフローを見込むなら、谷川みたいに避難小屋周りを指定泊地にしても良いんでないの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-Syny) · 2019/04/03(水) 15:26:50.06

>>52
>グレーゾーンを整理できないもんかね

完全に白黒にしちゃうと、沢屋の焚火とかアウトになるｗ
例えば農鳥小屋のトイレなんていまだに糞尿垂流しだし、それが許されてるんだから何でもありだとおもうわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-5Bas) · 2019/04/03(水) 16:00:29.16

>>53沢屋さんの闇テンや焚き火は昔からアウトだろｗ　コソコソやってるだけで
垂れ流しも指導ぐらいは受けてるんじゃないの？

避難小屋については

・周辺の幕営可
・幕営者の小屋利用可

・ツアー厳禁
・小屋泊前提の利用厳禁

これだけVCのトップページに大書してくれれば平和にならんかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-Dmdl) · 2019/04/03(水) 18:28:30.28

谷川が小屋周辺テン泊OKなんて聞いたことないけどね
蓬ヒュッテにテン場があるくらいかな
避難小屋が実質奥多摩のように泊まる人がいるくらいじゃないの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-ZTi4) · 2019/04/03(水) 18:32:29.38

奥多摩小屋にもう一つ避難小屋立てればいいじゃまいか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf3-k/P3) · 2019/04/03(水) 18:43:13.40

>>56
それだ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-N5Cn) · 2019/04/03(水) 19:08:29.78

どう考えてもいらねーだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-1RjH) · 2019/04/03(水) 19:18:05.42

>>58
個人的には雲取山荘廃して五十人平なんとかして欲しい感じ
小屋泊殆どしないんで奥多摩小屋のテン場ロケーション的に誠に残念です

尚、ビビりなんで頂上付近の避難小屋(避難する必要あるんすかね)
は使ったことないかもｗ

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx4f-J+IR) · 2019/04/03(水) 19:21:15.09

>>56
じゃあ、費用と管理はあなた持ちで！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-N5Cn) · 2019/04/03(水) 19:29:59.03

さすがに建て替え費用持てといわれると無理だけど、箱物作ってほぼただ同然で貸すから、
経営してくれと言われたら手を挙げるやつはいるだろうな。

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-b4Cv) · 2019/04/03(水) 19:30:34.59

そうですか、ビール屋は地元の人じゃなくて、外から来た人がやっている？
でも、外から来た人という表現も村っぽいですね。
地元の人じゃなくてもいいじゃないですか。雑誌では民家を再利用したような
レストランと駅前に立ち飲みバーがあるとか。でも、値段もちょっと高めで、
私にはぜいたくですけどね。

上記のレポは去年じゃなくて、2年前でした。
私は基本午後出発なので、高尾中心で奥多摩はごくたまに。
上記のは午前11時出発。朝8時半に出ても、奥多摩はそれくらいになるんです。

奥多摩くらいになると、高尾とはちがって、本格的な山の格好をしている人が
多いし、寝袋をもっている人も半分くらいいます。
岩尾根縦走だと、7時間くらいは歩くことになるし、天候の変化もあるから
避難小屋は必要ですね。尾根から下山に3時間くらいはかかるし。
上記のケースでも、ツェルトは持っていたんですが、ずっと中降りの雨だったし、
夏でも気温がかなり低かった。山小屋がなかったら、凍えたと思います。

奥多摩にはトレランの人も多いですが、彼らは毎回同じコースを走ってるみたいですね。
月二回、鷹ノ巣山まで往復するとか。縦走以外には興味がないようで、
登山の人のように、いろいろなルートを試すということはしてない。
あくまでトレーニングみたいな感じですね。登山の人とは気質がまるでちがう。ランナー。
でも、彼らは体力があるし、午後遅くまでけっこう走っているので、頼りになるんですよ。
私みたいに夕方近くに山にいると、もう誰もいないのに、突然トレランの人が現れたりする。
だから、ちょっと口を効く場合もあるんです。とすると、彼らは山のことはほとんど何も
知らないんですね。どこに道が通っているかとか。あくまで練習路としか考えてないようで。
でも、まあ頼りにはなるんです。私は走るの苦手なので、すごいと思います。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-Dmdl) · 2019/04/03(水) 19:35:58.47

だから朝一から登れよ！
それと文長過ぎ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-1RjH) · 2019/04/03(水) 19:37:47.40

>>62
人に説明する場合は結論先に説明して
その上で必要な事項語って下さい
つか説明するつもり全くないでしょｗ

いくら言葉を連ねても山荘と山頂避難小屋の距離的に納得力弱いです
せめて長沢背稜のとか鷹巣の避難小屋とかでお願いします(苦笑)

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-b4Cv) · 2019/04/03(水) 20:01:44.98

たしかこの時は半パン、半そでだったんですよね。だから蚊に刺されまくった。
私も山に半パンで行くということは普通しないんですが、よっぽど久しぶりだったのか、
奥多摩をなめていたのか。5回目くらいでしたかね。たしか。

その前はたしか六ツ石山あたりで暗くなってしまって、ライトで3時間くらいかかって、
降りてきたんですよね。恐かったな、あれは。とくに林道に降りる手前に、がけになってる
木橋あるじゃないですか？あそこいつも恐いんで、手すり付けてくれないかな。

PC偽装事件のときに、犯人が雲取山にデータを置いたとかあったじゃないですか？
革靴で取りに行った刑事さん、遭難しかけたらしいですど、あいつ引きこもりの
くせに体力あるんですよね（雲取山も楽に行けるコースもあるけど）。
そう思いませんでした？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-Dmdl) · 2019/04/03(水) 20:15:50.37

全然関係ないけど、年末鋸尾根から日光の男体山、上州武尊山、燧ヶ岳が見られたよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-Syny) · 2019/04/03(水) 21:36:59.45

>>54
>小屋泊前提の利用厳禁
これこそグレーだからなあ。
実際、指定地以外でテント禁止なんていってもビバークは認められてるし、
すきなとこにテント張って、誰かになにか聞かれても足を痛めてうごけなくなったｗｗですむわけで。

山小屋が儲けたいためだけにあれこれ理由つけてテント禁止にしてる感が強い。
富士山の山小屋の数とかその最たるもので、山小屋乱立で商業施設とかわらん状態だし、
物資とか重機専用道路を作り上げて運びあげてきてる始末。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-Ll5R) · 2019/04/03(水) 21:39:38.72

日帰りナイトハイクで雲取山頂でご来光見てきたけど、
普通にテント数張りあったぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-B+HG) · 2019/04/03(水) 21:41:53.28

やっぱ春なんだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-Dmdl) · 2019/04/03(水) 21:45:25.87

ビバーク前提の山歩きも良いと思うが、別に富士山の山小屋乱立と関係ないんじゃ
既得権益なんだしあれは2ヶ月しか働けないから後は他の仕事しなきゃいけないし

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HElG) · 2019/04/03(水) 21:47:44.00

>>64
無駄に長いのは同意だが、別にビジネスレター書いてるわけでもあんめ？

ウザいと思ったらとばせはいいんだよ

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-oUv7) · 2019/04/04(木) 02:03:38.24

スレチだが、富士山の問題は五合目以上より、五合目以下にあるね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8213-kE2b) · 2019/04/04(木) 02:24:08.13

>>72
どうして？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uraw) · 2019/04/04(木) 07:39:48.75

普通に樹海側から登るルートもあるでしょうし海抜0mから登るイベントも開催されてると思うけど

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-wAad) · 2019/04/04(木) 07:46:40.85

奥多摩の話しろよハゲ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ld5j) · 2019/04/04(木) 07:59:23.86

奥多摩か…
年末鋸山~大岳山往復して以来行ってない
そろそろ行くかな、とりあえず日ノ出~御岳辺りか棒ノ折か

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0276-DO8U) · 2019/04/04(木) 08:03:00.91

幕営に制限が入るのって、要は登山者が全員、ゴミもウンコも全部山に捨てずに持って帰ってくれれば制限なんてする必要もないけど、そうではないから制限するんだろ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ld5j) · 2019/04/04(木) 08:22:40.74

ウンコ以外は持ち帰ってるでしょ
ウンコは見えない所でやって埋めてるだろうし
国立公園内だからやむを得ない場合以外だめってことで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-k8NZ) · 2019/04/04(木) 08:28:06.23

奥多摩小屋の水場は今までも使う気起こらんかったが、これからはもっと使いたくないな。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BZhk) · 2019/04/04(木) 19:12:36.20

24時間営業じゃなかったら御岳のセブンイレブンも営業続けられてたかなー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-GtXB) · 2019/04/04(木) 22:17:27.93

古里のセブンは、なにげに立地がいいんだよなぁ。あの交差点よ。
奥多摩は道路とかトンネルだけが整地され続けてるね。
東京じゃないけど大月方面とか、柳沢峠の方とかも

花魁淵ぇ・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82bc-A5oW) · 2019/04/04(木) 23:32:37.55

コンビニ24時間営業は破綻してるよ。
無理が従業員にきてる。
7ー11時の営業でいいだろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e64-Z4YX) · 2019/04/05(金) 02:07:03.50

俺はお弁当派だから意識して茶屋やらにお金落としてる
でも意識してお金を落とさなきゃならんというのはそもそもおかしい
進んでお金を落としたくなるコンテンツを開発してくれよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-kn1D) · 2019/04/05(金) 11:41:04.70

>>76
棒ノ折は奥武蔵と思いたい

by飯能市民

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35NX) · 2019/04/05(金) 13:10:57.89

ガチャ定食
SR山菜天ぷらなめこ汁付き

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e64-Z4YX) · 2019/04/05(金) 14:22:15.72

昔の棒ノは大丹波からのルートがメインという印象だったけど、
今は白谷沢のゴルジュが人気だから飯能っぽいな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-uCii) · 2019/04/05(金) 15:13:11.92

test

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b916-Tnac) · 2019/04/05(金) 18:12:16.35

>>82
契約内容が気に入らないなら手を出さなきゃいいだけだろｗ
契約しといて、契約内容の履行が無理になったから雇用主側でなんとかしろとかとんだクレーマーｗ

コンビニに限らず、倒産・リストラとか突然無職になるやつが珍しくないのに、
24時間営業無理になったら店畳めばいいよｗｗリスク背負わず、おいしい所(FC)だけ吸わせてとか虫がよすぎ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fe68-3NqX) · 2019/04/05(金) 18:27:20.89

>>88
俺もそうだけどそういう考えは前時代的なんだと思う
奥多摩周辺は早朝山行きする人いるから特殊だけど、町中のコンビニなんて深夜早朝暇なんだし人手も足りないんだから仕方ない
オーナー夫婦が休み取れないようなのは改善すべきって風潮だしセブンはそっちになろうとしてる

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-jfYu) · 2019/04/05(金) 22:50:34.26

>>89
当然ロイヤリティは取り分下げられるけどね
契約ってそんなもんだから

営業時間縮めて、実入りが減ってもいいって人だけがそれを選択すんでないの
余裕ある人なんて、大都市圏以外そうはおらんと思うけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee08-Z9cd) · 2019/04/05(金) 23:24:05.79

>>90
結果FCのなり手がいなくなりシェアを下げると
イチかゼロかって点でマトモとは言えねぇな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5c0-5H01) · 2019/04/06(土) 01:04:44.84

>>88
店たたんだら、契約期間縛りがあるから多額の違約金を取られる。
奴隷契約だから。

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-v0Ud) · 2019/04/06(土) 01:50:29.38

>>89
コンビニじゃなくても物は売れる。
FC契約せずに、個人で開業すればいい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a116-jfYu) · 2019/04/06(土) 07:30:52.99

>>93
チェーンからの供給が受けられなくなった、品揃えスカスカの個人商店に、誰が買い物に行くのかね

公共料金、チケット、ATM、宅配など、付随機能も全部使えなくなるのに

もう少し考えたらどうよ？

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-v0Ud) · 2019/04/06(土) 09:04:58.86

>>94
そういう恩恵は受けたいのに、働く時間は自分で決めるとか、都合良すぎなんだよ。
公共料金支払い宅配とか含めて24時間365日やっているからこそ、他者との提携話が進みやすいのに。

美味しいところだけ、というのは道理が通らない。
受け入れられないなら契約すべきじゃない。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-KoH8) · 2019/04/06(土) 12:06:27.89

奥多摩に警察と消防の車両が大集合してるけど何があったんだ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35NX) · 2019/04/06(土) 12:24:45.26

USBメモリでも探してるんじゃね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e64-Z4YX) · 2019/04/06(土) 17:52:56.02

青梅線はケンカで停止、拝島線は異音で停止、新宿線は遅延、池袋線もなぜか遅延でパーフェクトでした

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ClX7) · 2019/04/06(土) 19:15:15.38

そんなのが重なることあるんだね。

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-ClX7) · 2019/04/06(土) 19:17:08.27

コンビニはあると便利だけど
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！
はうあ～ッ！！！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02e9-Hmeh) · 2019/04/06(土) 19:45:06.70

101

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d66-YufY) · 2019/04/06(土) 21:49:16.02

４月から新しい会社に入ったんだけど
定時でタイムカードを押して、また仕事場に戻って働かされている。
当然、残業代とかは出ない。
どうしたらいいですか？

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ClX7) · 2019/04/06(土) 21:53:21.57

>>102ブラックかも

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-oUv7) · 2019/04/06(土) 22:41:22.57

奥多摩ってけっこう人死んでるんだよな。
いちいち報道されないけれど、ビジターセンターなどの掲示
見てると毎年かなりの数が奥多摩で死んでいる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a168-0F87) · 2019/04/06(土) 22:41:57.56

労基署いけば一発

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61bc-k8NZ) · 2019/04/06(土) 23:12:12.33

記録がないと労基署は動かないから何か証拠になる記録を残しておくんだ
あと労基署は個人情報を会社に漏らすからクビ覚悟で

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8216-c04X) · 2019/04/07(日) 02:37:43.97

>>102
働き方改革なんて、一握りの大企業だけだからな。
俺の勤務先でも相変わらず、サビ残やらされてるよ。
今度の10連休だって、29～5/2までは普通に仕事。
中小零細は低賃金･長時間労働がデフォ。

さっさと転職したいわw

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-jfYu) · 2019/04/07(日) 10:47:31.16

>>95
それね

今回のオーナーの要求は無理筋すぎる
なら契約前にちゃんと詰めとけよと
で、無理なら契約せず、ほかのフランチャイズにするとかしろよと

セブンとか、日商破格の優等生なビジネスモデルなんだから、
それを支えるきつい部分があるのは当然
今さらなんだよな、あの団交求めたオーナー連中

確かにセブン側も最近はコミュニケーション不足になってたけどさ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uraw) · 2019/04/07(日) 11:20:24.93

>>107
改革で恩恵受けられるのは上流階級層、公務員だけだとそろそろ理解したほうがいいな
ようはプレミアフライデーを満喫出来ている層だってことを

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-HMCu) · 2019/04/07(日) 11:38:24.20

スレチやめい

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-A5oW) · 2019/04/07(日) 11:38:30.87

うちの会社はプレミアムフライデーのプの字も出ない。
月末の金曜日はいや、何でもない。
(*´Д｀*)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5168-ld5j) · 2019/04/07(日) 21:57:00.78

>>84
名栗湖側から登ろうと思うので飯能の山ですね

**底名無し沼さん** (ｼｬﾁｰｸ 0C96-HvHi) · 2019/04/07(日) 22:09:56.41

ブラックは教員も同じ
会議やら部活やらで休みがない

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-/p1a) · 2019/04/07(日) 22:34:59.65

コンビニのオーナーは、ホントにヒドいよ。

知り合いがオーナーしてたが、しばらくは売上よく順調だったが、ドミナントと称して近くに
直営店ださてれて、売上減。

個人としては、マイナス。
本社としてはプラス。

そういうことだよ。あいつら、オーナーのことなんて
考えてない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ebc-v0Ud) · 2019/04/07(日) 22:40:49.48

しつけー

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-oUv7) · 2019/04/08(月) 00:18:20.64

過疎ってますなぁ

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ClX7) · 2019/04/08(月) 13:37:38.62

山で働けたら一石二鳥だろうにね。
117はいいな！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ed16-cLX7) · 2019/04/08(月) 14:37:06.94

117クーペか電話の時報かな
棒の嶺に登るときに川井駅から歩くと大丹波集落に117ナンバーの車が4台とまってる

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-ClX7) · 2019/04/08(月) 14:40:57.98

>>118
詳しいね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b916-Tnac) · 2019/04/09(火) 00:30:46.41

>>89
でもそういう世の中の大多数である弱者の声に押されて改革すると
世の中ろくなことにならねーよなって最近思うけどな

例えばＬＧＢＴ問題とか、
Ｔは心と体の性が一致しない人だから差別するべきではないって共感できるけど、
ＬＧＢなんてただの性癖みたいなもんだからなｗ

あとブレイクジット。
離脱したら茨の道しかなさそうなのに、弱者で無能が占める大多数の一般人(俺)の声を拾うとろくなことにならんｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b916-Tnac) · 2019/04/09(火) 00:46:58.51

>>114
そんなのあるあるだからなｗ
リーマンなら会社都合でリストラになった人相当数いるわけで。

想定外の状況になったから契約内容かえろとか無茶苦茶ｗ
コンビニだけ特別視される現状が異常だとおもうがな

例えば、
35年ローン契約で家建てたけど(24H営業で契約したけど)

夫が死んで(バイトが辞めて)

月の支払いがキツイから(自分だけで切盛りしないといけないから)

月の支払額減らせｗ(24H契約取り消せｗｗ

おかしいだろ普通にｗ
自らの不幸を人のせいにしてそれがまかり通ったら世の中まわらんぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5168-3NqX) · 2019/04/09(火) 06:22:13.57

＞自らの不幸を人のせいにして……
89だけどその部分は合意するよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-Z9cd) · 2019/04/09(火) 06:47:37.40

>>121
俺は全面的にお前を支持するぞ
正論だと思うが、世間では違うらしい
世の中どんどんおかしくなっている
まだアラフィフだが、
こんな世の中長生きしたくないと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8216-c04X) · 2019/04/09(火) 06:51:25.33

だから、田舎の商店なんて、
リタイアした65歳以上の年金生活者が、
暇潰しでやればいいんだよ。

店員が自分１人なら、人件費はかからないし、
収支トントンでいけるだろ。

奥多摩ではないけど、うちの親戚なんかも某百名山の山麓で、
ヤマザキショップ(非･ヤマザキデイリーストア)と契約し、
細々とやってるよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e64-Z4YX) · 2019/04/09(火) 19:18:34.82

なにげに唐松谷が復旧してるんだな・・半年は持つのかな

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx91-5H01) · 2019/04/09(火) 19:47:33.02

青梅線でシカがパンパカしたらしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-iMOx) · 2019/04/09(火) 19:58:16.44

ヒャッハー　また雪降るみたい