奥多摩の山を歩こう 36★

2019/03/25(月) 01:42:34.96

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 35★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545397889/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 01:42:46.26

**底名無し沼さん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-cRR2) · 2019/03/25(月) 14:36:36.12

>>1乙

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-xRGw) · 2019/03/28(木) 08:24:11.45

>>1乙
奥多摩小屋を再建する権利を与えよう

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-J+IR) · 2019/03/28(木) 08:45:57.80

>>4
もちろん自腹で

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-5Bas) · 2019/03/28(木) 14:37:33.51

唐松はもうあかんのかなあ・・オオダワは完全終了？

奥多摩小屋の位置なら、道の反対側で丹波山村が仕切るのが筋のような気もする
山荘は伝統的三峰の系譜なんだし鴨沢の世話させんのも違うかと

あ>1おつ

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-zA0+) · 2019/03/28(木) 16:56:11.00

確かにそんな気がする
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！はうあ～ッ！！！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f68-Dmdl) · 2019/03/28(木) 21:48:44.66

>>6
話しの流れでだいたいわかるが唐松だめ大ダワは完全だめだけだと小屋の事なのかなんだのかいまいち詳しくないとわからないね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f68-Dmdl) · 2019/03/28(木) 22:27:58.08

前スレの三峰神社~雲取山で通行しづらい所あったっていうの、もしかしたら芋の木ドッケ~大ダワが10月23日より土砂崩落通行注意になってるなってるからそれの事かも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-5Bas) · 2019/03/29(金) 12:58:14.75

>>8舌足らずでスマンね

日原からの雲取アクセスも年々減るなあと
50人平の利用もますます山梨側起点になるなあという感想

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-VT1/) · 2019/03/30(土) 16:19:05.71

明日は天気大丈夫そうだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-Ll5R) · 2019/03/30(土) 19:52:54.51

御岳のセブンイレブンも閉店したし、道の駅の温泉も値上がりしたし、奥多摩は廃れていくのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bc2-CXws) · 2019/03/30(土) 20:46:50.33

まだ雪積もってる所ありますか？
今日の雨ですこし積もるかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df68-Dmdl) · 2019/03/30(土) 21:15:55.94

数日前と今日の雨で1500mから上は結構雪積もってると思う

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-CXws) · 2019/03/30(土) 21:57:01.16

川苔山の滝はもうとけてます？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-5Bas) · 2019/03/30(土) 22:12:39.22

ちゃんと雪になってるのか微妙だな・・・
まあこの時期に欲張っちゃいけないよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bc2-CXws) · 2019/03/30(土) 22:14:11.02

泥ベチョベチョは一番テンション下がりますよね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-k/P3) · 2019/03/30(土) 22:16:04.75

たぶん百尋ノ滝のことを言っているのだと思うけど、普通にじゃーじゃー流れてるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbc-YH9x) · 2019/03/30(土) 22:24:42.07

>>12
閉店したの？
立地よくて休日は賑わってたのに、勿体無い。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbc-YH9x) · 2019/03/30(土) 22:27:09.13

ストリートビューで確認したわ
勿体無い

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx4f-3CJ7) · 2019/03/30(土) 23:43:01.52

奥多摩のデイリーストア、御岳のセブン
雲取ヒュッテ、獅子口小屋、鋸山の避難小屋と
三峰のケーブル、奥多摩小屋
檜原の蕎麦処みちこも閉店
奥多摩湖のロープウェイは動いてるのを見た事はないです

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-CXws) · 2019/03/31(日) 06:26:07.63

ここ数年のキャンプ場ブーム()で奥多摩賑わってないのか
もうだめかもしれんね

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-Ovkn) · 2019/03/31(日) 13:54:01.49

俺の実家もそうだが利用者はいるが少数の場合は移動販売車がやってくるんだ。
みんな廃止になると困るから何かしら買い物してるよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-SJxX) · 2019/03/31(日) 19:09:58.03

奥多摩はハイキングにロードバイクに車にバイクにと、都会から遊びに来る客はそれなりにいるのに、金を落とす施設が全く無い

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-XOzR) · 2019/03/31(日) 19:30:01.04

檜原の蕎麦処みちこも閉店したんだー。
色々評判効くから食べに行ったけど、高いだけでまずかった。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-VT1/) · 2019/03/31(日) 20:28:59.50

金を落とす施設なあ。草津温泉の復活劇がヒントにならないものか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-Ll5R) · 2019/03/31(日) 20:50:39.96

奥多摩が舞台のアニメを製作するしかないな
聖地巡礼、オタ金を落としてもらうか

俺ロードバイクのってるけど、奥多摩の狭い道でロードバイク走られると邪魔でしょうがないわ
絶対30キロキープするプリウスマンも大概だが

>>
鋸山に避難小屋なんてあったんだ？
林道のところのトイレのことかね？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-k/P3) · 2019/03/31(日) 21:42:12.36

奥多摩復興だけど、
小河内ダムのふれあい館があるあの一帯をなんとかできないかな。
バイクマンもローディーも立ち寄るけど、お金を使う施設が何もない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-1RjH) · 2019/03/31(日) 21:47:34.85

>>23
そんな感じなんですね＞移動販売車
こんな所に住んでて買い物どうしてるんだろうと毎度思ってる

>>27
登山客が増えても金落とさないから
オタクに目線を向けるのは地域活性的にはありですかね・・・

置いといて今日で奥多摩小屋終わりか～
次の雲取山は日原から周回、雲取山荘でテン泊かな個人的
(石尾根～タワ尾根)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-Dmdl) · 2019/03/31(日) 21:52:07.12

>>23
何回か山はいる途中の集落で見たよ、移動販売車
>>28
食堂でダムカレー…
あとお土産物屋で奥多摩名物
氷川キャンプ場は賑わってると思うよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-Aqc8) · 2019/03/31(日) 21:54:25.34

>>27
ちょっと御前山方向に登山道入ったとこやで。
微妙にフラットになってるところあるっしょ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-r4m/) · 2019/03/31(日) 21:54:30.35

>>25
木の小屋行ってみてくれ
評判は全くないが、良い線行ってると思ってる
カレーもお勧め
山登りと営業時間の相性は悪いけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-3CJ7) · 2019/03/31(日) 22:00:01.64

>>23
峰谷下り集落で移動販売車を見たけど誰も出て来ない
住民の人に訊いたら、「青梅のカインズまで車で行くから良いんだよ」と言われました

>>27
トイレから50m西、御前山方向に石垣土台部分だけ残ってます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-Fyvt) · 2019/03/31(日) 22:04:36.43

これからは、雲取山山頂の避難小屋のカオス度が上がることでしょう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-1RjH) · 2019/03/31(日) 22:14:31.32

>>34
あそこの便所が手ひどい状態になってて萎えたことがある
マナー悪い人ホイホイなんすかね

(つか少し下って山荘がある訳なのでなくてもよい的に感じてる)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-ZTi4) · 2019/03/31(日) 22:42:32.31

雲取は避難小屋周りで闇キャンが流行る

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef00-xRGw) · 2019/03/31(日) 23:03:35.58

やみキャン△

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-Ll5R) · 2019/04/01(月) 21:57:39.62

雲取山頂周辺は、平らじゃないやろテント無理やん。雪があるなら別だが

まぁ奥多摩の避難小屋は、みんな宴会キチガイが多いよ
小屋内で平気でタバコ吸ってるやついるもん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcb-9gjM) · 2019/04/02(火) 17:53:02.77

今朝氷点下まで下がって周遊道路凍結で閉鎖されてたんだってな。やるな奥多摩っ!

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8uiU) · 2019/04/02(火) 17:56:30.00

今朝寒かったもん
冬かと思った

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-NQPN) · 2019/04/02(火) 19:46:41.52

奥多摩駅の近くに、地ビールの店ができてるそうだけど、おいしい?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b35-4OFa) · 2019/04/02(火) 20:18:39.58

>>41
それほどでもない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf3-k/P3) · 2019/04/02(火) 20:39:34.28

地ビールの店ってどこ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-ElqC) · 2019/04/02(火) 21:37:16.69

>>43
ググるがよろし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-N5Cn) · 2019/04/03(水) 00:02:58.06

舌音痴なのかもしれないけど、地ビールっておいしいと思ったことがない

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-qMnp) · 2019/04/03(水) 01:29:09.66

あのー、地ビールというか、最近はやりの自家醸造ビールです。
お店なんかの小規模で、1タンクごとに自家製で作ったビール。
「大人の時間」みたいな感じの雑誌の特集で載ってたんです。
でも、グラス一杯700円とかけっこう高いので・・・

まあ、素人が作ったビールがそううまいわけはないんですが、
奥多摩の若者もがんばっているかなと・・・

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-qMnp) · 2019/04/03(水) 02:11:13.27

私は奥多摩はあんまり行きません。午後登山なので、奥多摩はちょっと無理なんです。
一回林道の最奥の三ノ木戸村から登って、途中で雨が降ってきて、でも天気予報は
晴れだったので、すぐ止むだろうと続行しました。結局次の日の朝まで降ってました。
去年の夏のことです。六ツ石山まで行ければいいと思っていた私は、鷹ノ巣山まで
登り切りました。途中で会ったトレランの人に、戻った方がいいとアドバイスされま
したが、続行したのです。鷹ノ巣山に着いたのは午後5時、霧で下界はまるで見えません。
夏だから北か南に下れないこともありませんでしたが、水がないので西の避難小屋まで30分。
しかし水場がなかなかわからず、そうこうしているうちに、暗くなってきて、もう下るのは無理だなと。
午後6時ころに避難小屋に行ってみると、さすがに雨の日なので、誰もいません。
鷹ノ巣山の避難小屋に一人で泊るのは恐かったです。
小屋自体はけっこうきれいで、業者が建てたような立派な小屋ですが、
少々カビ臭い。避難小屋に泊るのは初めてだったのですが、やはり電気はない
のですね。予備のライトを頭に付けて、湯を沸かし、カップラーメンの夕食を
摂りました。全身濡れていたので、寒く、防水シートにくるまって一晩過しました。
もちろん、明け方までほとんど寝れませんでした。
カマドウマ（便所コウロギ）が一匹いて、一晩中私にまとわりついていました。
翌朝起きると、片目がお岩さんのように腫れていました。あとで調べるとどうも、
ヌカ蚊に刺されたらしい。六ツ石山の手前で、さかんに目を狙ってくる蚊がいました。
鷹ノ巣山の南側の尾根、浅間尾根は少々急ですが、一時間くらいで村に降りられます。
高度900mくらいに奥という村があるのです。寺もあります。バス停はさらに一時間
下った峰というところにあるのですが、朝晩の2本だけ。だから、さらに30分の奥多摩湖畔まで
行かなければならない。奥多摩湖の際でバスを1時間待って、やっと奥多摩駅まで帰ってきました。
世田谷までの南武線に乗っていると、向いの子供が私の腫れている目をじろじろ見ていました。
月曜の午前に、溝ノ口のコンビニに入ると、あ、そこは並ぶところじゃありませんと
女店員に叱られました。20年前にドイツで買った登山靴のソールがぱっくりと剥がれていました。

**底名無し沼さん** (JP 0H4f-N8xV) · 2019/04/03(水) 02:43:41.32

外から来た人だし
奥多摩でゼロから始めた訳ではないよ
自分は好きだあそこの=

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-Syny) · 2019/04/03(水) 02:47:48.68

別に避難小屋周辺でテントしなくてもｗ
奥多摩小屋のテント場つかっときゃいいだろｗ

ぶっちゃけ山なんて、生態系に迷惑かけなきゃなんでもありだろ。

そして山小屋閉鎖されても、
テン場は整地されてるままなんだから使用に問題ないと思うがな。
ゴミを残さず綺麗に使えば、あんなテン場に管理なんて必要だと思わないし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b66-pAHx) · 2019/04/03(水) 06:43:16.06

金高おもしろい文章も書けるじゃねえか。
そういうレポをやれば良いんだよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-Dmdl) · 2019/04/03(水) 08:53:03.78

何この人、わざと午後からしか登山しないとか書いてるの⁉
やめてほしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-5Bas) · 2019/04/03(水) 13:49:39.26

都も町も公には避難小屋の常時利用を禁止してるかのようなポーズだけど
実態としては利用者やボランティアや各種山の会と連携して維持や利活用を認めてる
他の多くの山域でもそうだが、いい加減こういうグレーゾーンを整理できないもんかね

奥多摩小屋廃止だって、山域に小屋が多すぎるというのが理由の一つだと聞いたけど
それ避難小屋含めての話だからな
避難小屋へのフローを見込むなら、谷川みたいに避難小屋周りを指定泊地にしても良いんでないの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-Syny) · 2019/04/03(水) 15:26:50.06

>>52
>グレーゾーンを整理できないもんかね

完全に白黒にしちゃうと、沢屋の焚火とかアウトになるｗ
例えば農鳥小屋のトイレなんていまだに糞尿垂流しだし、それが許されてるんだから何でもありだとおもうわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-5Bas) · 2019/04/03(水) 16:00:29.16

>>53沢屋さんの闇テンや焚き火は昔からアウトだろｗ　コソコソやってるだけで
垂れ流しも指導ぐらいは受けてるんじゃないの？

避難小屋については

・周辺の幕営可
・幕営者の小屋利用可

・ツアー厳禁
・小屋泊前提の利用厳禁

これだけVCのトップページに大書してくれれば平和にならんかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-Dmdl) · 2019/04/03(水) 18:28:30.28

谷川が小屋周辺テン泊OKなんて聞いたことないけどね
蓬ヒュッテにテン場があるくらいかな
避難小屋が実質奥多摩のように泊まる人がいるくらいじゃないの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-ZTi4) · 2019/04/03(水) 18:32:29.38

奥多摩小屋にもう一つ避難小屋立てればいいじゃまいか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf3-k/P3) · 2019/04/03(水) 18:43:13.40

>>56
それだ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-N5Cn) · 2019/04/03(水) 19:08:29.78

どう考えてもいらねーだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-1RjH) · 2019/04/03(水) 19:18:05.42

>>58
個人的には雲取山荘廃して五十人平なんとかして欲しい感じ
小屋泊殆どしないんで奥多摩小屋のテン場ロケーション的に誠に残念です

尚、ビビりなんで頂上付近の避難小屋(避難する必要あるんすかね)
は使ったことないかもｗ

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx4f-J+IR) · 2019/04/03(水) 19:21:15.09

>>56
じゃあ、費用と管理はあなた持ちで！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-N5Cn) · 2019/04/03(水) 19:29:59.03

さすがに建て替え費用持てといわれると無理だけど、箱物作ってほぼただ同然で貸すから、
経営してくれと言われたら手を挙げるやつはいるだろうな。

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-b4Cv) · 2019/04/03(水) 19:30:34.59

そうですか、ビール屋は地元の人じゃなくて、外から来た人がやっている？
でも、外から来た人という表現も村っぽいですね。
地元の人じゃなくてもいいじゃないですか。雑誌では民家を再利用したような
レストランと駅前に立ち飲みバーがあるとか。でも、値段もちょっと高めで、
私にはぜいたくですけどね。

上記のレポは去年じゃなくて、2年前でした。
私は基本午後出発なので、高尾中心で奥多摩はごくたまに。
上記のは午前11時出発。朝8時半に出ても、奥多摩はそれくらいになるんです。

奥多摩くらいになると、高尾とはちがって、本格的な山の格好をしている人が
多いし、寝袋をもっている人も半分くらいいます。
岩尾根縦走だと、7時間くらいは歩くことになるし、天候の変化もあるから
避難小屋は必要ですね。尾根から下山に3時間くらいはかかるし。
上記のケースでも、ツェルトは持っていたんですが、ずっと中降りの雨だったし、
夏でも気温がかなり低かった。山小屋がなかったら、凍えたと思います。

奥多摩にはトレランの人も多いですが、彼らは毎回同じコースを走ってるみたいですね。
月二回、鷹ノ巣山まで往復するとか。縦走以外には興味がないようで、
登山の人のように、いろいろなルートを試すということはしてない。
あくまでトレーニングみたいな感じですね。登山の人とは気質がまるでちがう。ランナー。
でも、彼らは体力があるし、午後遅くまでけっこう走っているので、頼りになるんですよ。
私みたいに夕方近くに山にいると、もう誰もいないのに、突然トレランの人が現れたりする。
だから、ちょっと口を効く場合もあるんです。とすると、彼らは山のことはほとんど何も
知らないんですね。どこに道が通っているかとか。あくまで練習路としか考えてないようで。
でも、まあ頼りにはなるんです。私は走るの苦手なので、すごいと思います。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-Dmdl) · 2019/04/03(水) 19:35:58.47

だから朝一から登れよ！
それと文長過ぎ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-1RjH) · 2019/04/03(水) 19:37:47.40

>>62
人に説明する場合は結論先に説明して
その上で必要な事項語って下さい
つか説明するつもり全くないでしょｗ

いくら言葉を連ねても山荘と山頂避難小屋の距離的に納得力弱いです
せめて長沢背稜のとか鷹巣の避難小屋とかでお願いします(苦笑)

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-b4Cv) · 2019/04/03(水) 20:01:44.98

たしかこの時は半パン、半そでだったんですよね。だから蚊に刺されまくった。
私も山に半パンで行くということは普通しないんですが、よっぽど久しぶりだったのか、
奥多摩をなめていたのか。5回目くらいでしたかね。たしか。

その前はたしか六ツ石山あたりで暗くなってしまって、ライトで3時間くらいかかって、
降りてきたんですよね。恐かったな、あれは。とくに林道に降りる手前に、がけになってる
木橋あるじゃないですか？あそこいつも恐いんで、手すり付けてくれないかな。

PC偽装事件のときに、犯人が雲取山にデータを置いたとかあったじゃないですか？
革靴で取りに行った刑事さん、遭難しかけたらしいですど、あいつ引きこもりの
くせに体力あるんですよね（雲取山も楽に行けるコースもあるけど）。
そう思いませんでした？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-Dmdl) · 2019/04/03(水) 20:15:50.37

全然関係ないけど、年末鋸尾根から日光の男体山、上州武尊山、燧ヶ岳が見られたよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab16-Syny) · 2019/04/03(水) 21:36:59.45

>>54
>小屋泊前提の利用厳禁
これこそグレーだからなあ。
実際、指定地以外でテント禁止なんていってもビバークは認められてるし、
すきなとこにテント張って、誰かになにか聞かれても足を痛めてうごけなくなったｗｗですむわけで。

山小屋が儲けたいためだけにあれこれ理由つけてテント禁止にしてる感が強い。
富士山の山小屋の数とかその最たるもので、山小屋乱立で商業施設とかわらん状態だし、
物資とか重機専用道路を作り上げて運びあげてきてる始末。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-Ll5R) · 2019/04/03(水) 21:39:38.72

日帰りナイトハイクで雲取山頂でご来光見てきたけど、
普通にテント数張りあったぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-B+HG) · 2019/04/03(水) 21:41:53.28

やっぱ春なんだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-Dmdl) · 2019/04/03(水) 21:45:25.87

ビバーク前提の山歩きも良いと思うが、別に富士山の山小屋乱立と関係ないんじゃ
既得権益なんだしあれは2ヶ月しか働けないから後は他の仕事しなきゃいけないし

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HElG) · 2019/04/03(水) 21:47:44.00

>>64
無駄に長いのは同意だが、別にビジネスレター書いてるわけでもあんめ？

ウザいと思ったらとばせはいいんだよ

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-oUv7) · 2019/04/04(木) 02:03:38.24

スレチだが、富士山の問題は五合目以上より、五合目以下にあるね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8213-kE2b) · 2019/04/04(木) 02:24:08.13

>>72
どうして？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uraw) · 2019/04/04(木) 07:39:48.75

普通に樹海側から登るルートもあるでしょうし海抜0mから登るイベントも開催されてると思うけど

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-wAad) · 2019/04/04(木) 07:46:40.85

奥多摩の話しろよハゲ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ld5j) · 2019/04/04(木) 07:59:23.86

奥多摩か…
年末鋸山~大岳山往復して以来行ってない
そろそろ行くかな、とりあえず日ノ出~御岳辺りか棒ノ折か

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0276-DO8U) · 2019/04/04(木) 08:03:00.91

幕営に制限が入るのって、要は登山者が全員、ゴミもウンコも全部山に捨てずに持って帰ってくれれば制限なんてする必要もないけど、そうではないから制限するんだろ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ld5j) · 2019/04/04(木) 08:22:40.74

ウンコ以外は持ち帰ってるでしょ
ウンコは見えない所でやって埋めてるだろうし
国立公園内だからやむを得ない場合以外だめってことで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-k8NZ) · 2019/04/04(木) 08:28:06.23

奥多摩小屋の水場は今までも使う気起こらんかったが、これからはもっと使いたくないな。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BZhk) · 2019/04/04(木) 19:12:36.20

24時間営業じゃなかったら御岳のセブンイレブンも営業続けられてたかなー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-GtXB) · 2019/04/04(木) 22:17:27.93

古里のセブンは、なにげに立地がいいんだよなぁ。あの交差点よ。
奥多摩は道路とかトンネルだけが整地され続けてるね。
東京じゃないけど大月方面とか、柳沢峠の方とかも

花魁淵ぇ・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82bc-A5oW) · 2019/04/04(木) 23:32:37.55

コンビニ24時間営業は破綻してるよ。
無理が従業員にきてる。
7ー11時の営業でいいだろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e64-Z4YX) · 2019/04/05(金) 02:07:03.50

俺はお弁当派だから意識して茶屋やらにお金落としてる
でも意識してお金を落とさなきゃならんというのはそもそもおかしい
進んでお金を落としたくなるコンテンツを開発してくれよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-kn1D) · 2019/04/05(金) 11:41:04.70

>>76
棒ノ折は奥武蔵と思いたい

by飯能市民

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35NX) · 2019/04/05(金) 13:10:57.89

ガチャ定食
SR山菜天ぷらなめこ汁付き

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e64-Z4YX) · 2019/04/05(金) 14:22:15.72

昔の棒ノは大丹波からのルートがメインという印象だったけど、
今は白谷沢のゴルジュが人気だから飯能っぽいな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-uCii) · 2019/04/05(金) 15:13:11.92

test

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b916-Tnac) · 2019/04/05(金) 18:12:16.35

>>82
契約内容が気に入らないなら手を出さなきゃいいだけだろｗ
契約しといて、契約内容の履行が無理になったから雇用主側でなんとかしろとかとんだクレーマーｗ

コンビニに限らず、倒産・リストラとか突然無職になるやつが珍しくないのに、
24時間営業無理になったら店畳めばいいよｗｗリスク背負わず、おいしい所(FC)だけ吸わせてとか虫がよすぎ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fe68-3NqX) · 2019/04/05(金) 18:27:20.89

>>88
俺もそうだけどそういう考えは前時代的なんだと思う
奥多摩周辺は早朝山行きする人いるから特殊だけど、町中のコンビニなんて深夜早朝暇なんだし人手も足りないんだから仕方ない
オーナー夫婦が休み取れないようなのは改善すべきって風潮だしセブンはそっちになろうとしてる

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-jfYu) · 2019/04/05(金) 22:50:34.26

>>89
当然ロイヤリティは取り分下げられるけどね
契約ってそんなもんだから

営業時間縮めて、実入りが減ってもいいって人だけがそれを選択すんでないの
余裕ある人なんて、大都市圏以外そうはおらんと思うけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee08-Z9cd) · 2019/04/05(金) 23:24:05.79

>>90
結果FCのなり手がいなくなりシェアを下げると
イチかゼロかって点でマトモとは言えねぇな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5c0-5H01) · 2019/04/06(土) 01:04:44.84

>>88
店たたんだら、契約期間縛りがあるから多額の違約金を取られる。
奴隷契約だから。

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-v0Ud) · 2019/04/06(土) 01:50:29.38

>>89
コンビニじゃなくても物は売れる。
FC契約せずに、個人で開業すればいい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a116-jfYu) · 2019/04/06(土) 07:30:52.99

>>93
チェーンからの供給が受けられなくなった、品揃えスカスカの個人商店に、誰が買い物に行くのかね

公共料金、チケット、ATM、宅配など、付随機能も全部使えなくなるのに

もう少し考えたらどうよ？

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-v0Ud) · 2019/04/06(土) 09:04:58.86

>>94
そういう恩恵は受けたいのに、働く時間は自分で決めるとか、都合良すぎなんだよ。
公共料金支払い宅配とか含めて24時間365日やっているからこそ、他者との提携話が進みやすいのに。

美味しいところだけ、というのは道理が通らない。
受け入れられないなら契約すべきじゃない。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-KoH8) · 2019/04/06(土) 12:06:27.89

奥多摩に警察と消防の車両が大集合してるけど何があったんだ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-35NX) · 2019/04/06(土) 12:24:45.26

USBメモリでも探してるんじゃね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e64-Z4YX) · 2019/04/06(土) 17:52:56.02

青梅線はケンカで停止、拝島線は異音で停止、新宿線は遅延、池袋線もなぜか遅延でパーフェクトでした

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ClX7) · 2019/04/06(土) 19:15:15.38

そんなのが重なることあるんだね。

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-ClX7) · 2019/04/06(土) 19:17:08.27

コンビニはあると便利だけど
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！
はうあ～ッ！！！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02e9-Hmeh) · 2019/04/06(土) 19:45:06.70

101

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d66-YufY) · 2019/04/06(土) 21:49:16.02

４月から新しい会社に入ったんだけど
定時でタイムカードを押して、また仕事場に戻って働かされている。
当然、残業代とかは出ない。
どうしたらいいですか？

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ClX7) · 2019/04/06(土) 21:53:21.57

>>102ブラックかも

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-oUv7) · 2019/04/06(土) 22:41:22.57

奥多摩ってけっこう人死んでるんだよな。
いちいち報道されないけれど、ビジターセンターなどの掲示
見てると毎年かなりの数が奥多摩で死んでいる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a168-0F87) · 2019/04/06(土) 22:41:57.56

労基署いけば一発

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61bc-k8NZ) · 2019/04/06(土) 23:12:12.33

記録がないと労基署は動かないから何か証拠になる記録を残しておくんだ
あと労基署は個人情報を会社に漏らすからクビ覚悟で

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8216-c04X) · 2019/04/07(日) 02:37:43.97

>>102
働き方改革なんて、一握りの大企業だけだからな。
俺の勤務先でも相変わらず、サビ残やらされてるよ。
今度の10連休だって、29～5/2までは普通に仕事。
中小零細は低賃金･長時間労働がデフォ。

さっさと転職したいわw

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-jfYu) · 2019/04/07(日) 10:47:31.16

>>95
それね

今回のオーナーの要求は無理筋すぎる
なら契約前にちゃんと詰めとけよと
で、無理なら契約せず、ほかのフランチャイズにするとかしろよと

セブンとか、日商破格の優等生なビジネスモデルなんだから、
それを支えるきつい部分があるのは当然
今さらなんだよな、あの団交求めたオーナー連中

確かにセブン側も最近はコミュニケーション不足になってたけどさ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uraw) · 2019/04/07(日) 11:20:24.93

>>107
改革で恩恵受けられるのは上流階級層、公務員だけだとそろそろ理解したほうがいいな
ようはプレミアフライデーを満喫出来ている層だってことを

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-HMCu) · 2019/04/07(日) 11:38:24.20

スレチやめい

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-A5oW) · 2019/04/07(日) 11:38:30.87

うちの会社はプレミアムフライデーのプの字も出ない。
月末の金曜日はいや、何でもない。
(*´Д｀*)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5168-ld5j) · 2019/04/07(日) 21:57:00.78

>>84
名栗湖側から登ろうと思うので飯能の山ですね

**底名無し沼さん** (ｼｬﾁｰｸ 0C96-HvHi) · 2019/04/07(日) 22:09:56.41

ブラックは教員も同じ
会議やら部活やらで休みがない

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-/p1a) · 2019/04/07(日) 22:34:59.65

コンビニのオーナーは、ホントにヒドいよ。

知り合いがオーナーしてたが、しばらくは売上よく順調だったが、ドミナントと称して近くに
直営店ださてれて、売上減。

個人としては、マイナス。
本社としてはプラス。

そういうことだよ。あいつら、オーナーのことなんて
考えてない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ebc-v0Ud) · 2019/04/07(日) 22:40:49.48

しつけー

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-oUv7) · 2019/04/08(月) 00:18:20.64

過疎ってますなぁ

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ClX7) · 2019/04/08(月) 13:37:38.62

山で働けたら一石二鳥だろうにね。
117はいいな！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ed16-cLX7) · 2019/04/08(月) 14:37:06.94

117クーペか電話の時報かな
棒の嶺に登るときに川井駅から歩くと大丹波集落に117ナンバーの車が4台とまってる

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-ClX7) · 2019/04/08(月) 14:40:57.98

>>118
詳しいね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b916-Tnac) · 2019/04/09(火) 00:30:46.41

>>89
でもそういう世の中の大多数である弱者の声に押されて改革すると
世の中ろくなことにならねーよなって最近思うけどな

例えばＬＧＢＴ問題とか、
Ｔは心と体の性が一致しない人だから差別するべきではないって共感できるけど、
ＬＧＢなんてただの性癖みたいなもんだからなｗ

あとブレイクジット。
離脱したら茨の道しかなさそうなのに、弱者で無能が占める大多数の一般人(俺)の声を拾うとろくなことにならんｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b916-Tnac) · 2019/04/09(火) 00:46:58.51

>>114
そんなのあるあるだからなｗ
リーマンなら会社都合でリストラになった人相当数いるわけで。

想定外の状況になったから契約内容かえろとか無茶苦茶ｗ
コンビニだけ特別視される現状が異常だとおもうがな

例えば、
35年ローン契約で家建てたけど(24H営業で契約したけど)

夫が死んで(バイトが辞めて)

月の支払いがキツイから(自分だけで切盛りしないといけないから)

月の支払額減らせｗ(24H契約取り消せｗｗ

おかしいだろ普通にｗ
自らの不幸を人のせいにしてそれがまかり通ったら世の中まわらんぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5168-3NqX) · 2019/04/09(火) 06:22:13.57

＞自らの不幸を人のせいにして……
89だけどその部分は合意するよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-Z9cd) · 2019/04/09(火) 06:47:37.40

>>121
俺は全面的にお前を支持するぞ
正論だと思うが、世間では違うらしい
世の中どんどんおかしくなっている
まだアラフィフだが、
こんな世の中長生きしたくないと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8216-c04X) · 2019/04/09(火) 06:51:25.33

だから、田舎の商店なんて、
リタイアした65歳以上の年金生活者が、
暇潰しでやればいいんだよ。

店員が自分１人なら、人件費はかからないし、
収支トントンでいけるだろ。

奥多摩ではないけど、うちの親戚なんかも某百名山の山麓で、
ヤマザキショップ(非･ヤマザキデイリーストア)と契約し、
細々とやってるよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e64-Z4YX) · 2019/04/09(火) 19:18:34.82

なにげに唐松谷が復旧してるんだな・・半年は持つのかな

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx91-5H01) · 2019/04/09(火) 19:47:33.02

青梅線でシカがパンパカしたらしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-iMOx) · 2019/04/09(火) 19:58:16.44

ヒャッハー　また雪降るみたい

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-HMCu) · 2019/04/09(火) 21:30:21.85

お、もうひと雪くるならガツンと降ってくれ
積もったら歩きに行くぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-DO8U) · 2019/04/09(火) 22:16:20.92

この時期じゃ、積もったところで昼になれば溶けてドロドロのべちゃべちゃかと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ed16-cLX7) · 2019/04/10(水) 10:43:36.81

本格的に降って来たね。夜まで続くと凄い事になる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e64-Z4YX) · 2019/04/10(水) 11:44:05.38

ちょ・・・まさかのガチ雪かよ　週末ワンチャンあるかもな

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-30Gu) · 2019/04/10(水) 11:55:03.14

週末はドロドロじゃね？
行くなら今夜～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8268-5mQa) · 2019/04/10(水) 12:40:49.41

明日行く！どこに行こうかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8216-bf7O) · 2019/04/10(水) 12:50:42.28

雪の重みで傾いたか、線路脇の竹とＪＲ青梅線が接触
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190410-OYT1T50183/

https://traininfo.jreast.co.jp/train_info/kanto.aspx
>青梅線は、倒竹の影響で、青梅～奥多摩駅間の上下線に遅れがでています。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-HMCu) · 2019/04/10(水) 15:47:05.35

明日いきたいね～
鷹ノ巣山か川苔山か
なるべく人がいないところを歩きたいな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Z9cd) · 2019/04/10(水) 17:01:37.49

ホント明日行ける人は羨ましい
ノートレースの長沢背陵歩きてぇなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82ba-c04X) · 2019/04/10(水) 17:03:38.20

　てか、青梅線、始発から動くの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8216-BZhk) · 2019/04/10(水) 17:42:57.38

雪庇に乗ってあぽーん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8268-5mQa) · 2019/04/10(水) 17:54:59.55

雪庇ができる程の強風は吹いてないし

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-uCii) · 2019/04/10(水) 18:12:25.75

やっぱ、八王子のひとが多いんだ。東京は雪なんか降ってないけど。確かに寒いが・・・

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-A5oW) · 2019/04/10(水) 21:27:10.47

奥多摩山域は雪降ってるのか。
なら行ってみたいけど職場で退職者が出てなかなか大変。
日曜日の朝は起きれない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-GtXB) · 2019/04/10(水) 21:30:59.81

ノートレースの長沢背陵は優しくないぞ、厳しいぞ！

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-qqbY) · 2019/04/10(水) 21:44:03.07

青梅の人はいいなー。
雪桜の花見ができて裏山。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d64-iMOx) · 2019/04/10(水) 23:44:27.27

明日スノーシュー持って行ってくるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-7i3i) · 2019/04/11(木) 02:34:30.77

>>142
それが良いんじゃないww
奥多摩ファンからすれば日原の向こうこそジャスティス

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-zf/B) · 2019/04/11(木) 07:30:06.49

昨日の寒さで風邪ひいてもうたわ。
それでも仕事休めない辛さ。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-but2) · 2019/04/11(木) 07:59:10.31

今朝丹沢方面見えたけど1000ｍ以上くらいは白くなってた
まあ明日くらいからは溶けちゃうんだろうけど

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-K7o5) · 2019/04/11(木) 13:27:12.22

雲取山は膝上ラッセルか？

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-but2) · 2019/04/11(木) 13:58:26.34

雲取でもせいぜい20~30センチでしょ？
わからないけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 71cb-XGqV) · 2019/04/11(木) 17:22:43.65

群馬方面低山でもガッツリ雪乗っててワロタ　
4月としては珍事じゃねぇかな。
浅間はまだ雲に隠れてたから降雪中じゃねぇかな(正午頃の観測にて)

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-YyxD) · 2019/04/12(金) 00:07:48.15

ネット観測乙

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-YyxD) · 2019/04/12(金) 00:38:05.48

皇太子がもうすぐ即位する。私はあの人には期待している。とても頭のよい人だと思う。
政治的発言をばんばんやってほしい。

皇太子はこんなに山に登っている。
これを見つけたとき、すごいなぁと思った。下手な登山家はだし。
http://seiyou.ehoh.net/seiyou/+yama.htm

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9f3-skFM) · 2019/04/12(金) 01:01:01.19

天皇になっても続けてほしいな。政府の反対も押し切ってヤバい山でも警備連れて登って欲しい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-nfNM) · 2019/04/12(金) 01:07:13.88

皇太子さんって日本山岳会の名誉会長じゃなかったっけ？
東京埼玉の辺りはそこかしこの山に皇太子登頂記念碑ってあるよね
ハイク始めた頃行く都度見る感じで驚いた

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-xdcP) · 2019/04/12(金) 03:33:16.64

皇太子は百名山の半分くらい登ってるらしいし、奥多摩など東京近郊の山も繰り返し登っているので、検索すると結構皇太子を見たというブログが多い。
一方、槍ヶ岳は未登頂。自分達が行くと鎖場を一時閉鎖したりで、一般の登山者に迷惑が掛かるからだという。
去年の7月号だか8月号の山と渓谷に皇太子が撮った山の写真が数点載っていた。

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-xdcP) · 2019/04/12(金) 04:46:31.42

これ長いけど、そこそこ面白い。
皇太子、大峯に現わる
http://hmpiano.net/koharu/shuyu/moriwaki/myself/bunsho/prince.htm
皇太子に会いに行った山伏たち。大峯とか熊野は、歴史的に皇室と関わりの深いところ。日帰りではないし、多少危険度もあるところなので、かなりの警備だったようだ。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-PK2B) · 2019/04/12(金) 07:33:36.13

道路が整備されてる所は皇太子殿下が年1回くらい訪れるんだろ。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-8Mjg) · 2019/04/12(金) 08:14:40.34

年1でいいから、南アの南のほうにかよってほしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8125-X4iM) · 2019/04/12(金) 09:33:38.47

天皇陛下になったらあんまり山登りできなくなるのかな
登山が好き、しかも健脚ってきいてから尊敬が増したわ

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-skFM) · 2019/04/12(金) 09:47:07.20

夜行バスや深夜の高速飛ばして早朝に登山口立って昼過ぎまでに山頂の絶景臨むみたいな庶民の喜びをもう天皇様は味わうこともできないのだろうな。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Cb/Z) · 2019/04/12(金) 10:16:03.52

いい年こいた年寄りが電車の中でピーチクパーチクうるせーなー
青梅線は登山列車じゃねーんだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-nfNM) · 2019/04/12(金) 10:54:19.59

もう十年くらい皇太子さん忙しくて御用邸のある那須周辺の山以外行ってないらしいよ
天皇陛下になったらますます行けないだろうね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 81f3-HjOa) · 2019/04/12(金) 11:44:42.83

いち国民として、殿下にはせめて年イチくらいでこれからも好きな山に登ってもらいたいと思う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b08-CwoH) · 2019/04/12(金) 13:24:55.57

>>157
むしろ、皇太子が山に行くと、そこの登山道が整備される。

雲取山の長沢背稜とか荒れてた場所に、いきなり立派な施設があって、びっくりする。
https://bouken.blog.so-net.ne.jp/2010-05-05

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-pBLJ) · 2019/04/12(金) 13:30:37.19

皇太子登山に伴って整備されたルートや避難小屋は奥多摩でも多いんだよな

山好きの歴代皇族がカンフル剤になって秩父・奥多摩・奥武蔵のハイキング道は整備されてきたけど
皇太子以降はそういう皇族が見当たらないのが気掛かりだわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bZq0) · 2019/04/12(金) 15:04:32.18

皇太子殿下は藪漕ぎとかさせてもらえないんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8125-X4iM) · 2019/04/12(金) 17:56:24.13

単独行なんてお立場上許されないんだろうな
山で単独行の殿下とすれ違ったらびっくり

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1316-yqpC) · 2019/04/12(金) 19:44:16.72

そっくりさんじゃ

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-YyxD) · 2019/04/12(金) 20:00:53.20

>>164

へぇ、長沢背稜って原生林だったのか、そら一度見にいかんとあかんかな。

そういえば、各地にプリンスルートとか皇太子ルートとか呼ばれている道が
ありますよね。

こんなスレもありました。
https://travel2.5ch.net/test/read.cgi/out/1052877494/

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Qxv6) · 2019/04/12(金) 20:06:29.37

山小屋が改築されてトイレが水洗になるからな
登山道も整備される
もっと登っていただきたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8125-X4iM) · 2019/04/12(金) 20:37:00.07

>>156
面白かったです

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-skFM) · 2019/04/12(金) 21:09:01.87

>>165
悠仁殿下もきっと山好きだろうから彼の将来に期待だな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-PK2B) · 2019/04/12(金) 23:05:23.46

皇太子殿下には東日原からの奥多摩各ルートに登って頂きたい。
タワ尾根も整備晴れて一般登山道となるだろうね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-PK2B) · 2019/04/13(土) 20:35:32.73

タワ尾根整備はやって頂きたい。
あそこ事故も多いから早期の整備が必要だよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4916-zf/B) · 2019/04/13(土) 22:11:58.44

一年以上奥多摩行ってないな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1314-but2) · 2019/04/13(土) 22:44:29.22

酉谷山周辺行くのに最短だからタワ尾根いいね
2ヶ所くらいわかりづらい所あるし、まあ通常滑落とか問題ないと思うけど2年前に滑落死した女性は下りに使って疲労の為か細尾根で滑ったみたいですね

しかしあくまで正式な登山道じゃないんであのままでも良いと思うんだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-pBLJ) · 2019/04/14(日) 10:45:20.27

正式な登山道って何だかよくわからんが
小川谷林道が再開して酉谷直通のルートが再整備されたらまた環境違ってくるんだろうな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-OIl0) · 2019/04/14(日) 15:44:21.42

10連休に奥多摩に日帰り登山予定
どのあたりが気持ちいいですかね？
レベルは中級くらいがいいです

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-x1Th) · 2019/04/14(日) 16:02:35.92

>>178
中級なら百尋ノ滝～川苔山かな。
５～6時間位でいけるよ。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-OIl0) · 2019/04/14(日) 16:38:16.32

ありがとうございます。奥多摩駅スタートの予定です
検討してみますm(__)m

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-zf/B) · 2019/04/14(日) 17:07:12.69

中級なら奥多摩駅からハンノキ尾根で六ツ石。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5168-but2) · 2019/04/14(日) 22:05:46.64

>>177
自治体などが整備してる登山道
ミズナラの木まではどこかがそれなりには整備してるみたいだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1316-itL5) · 2019/04/15(月) 09:33:06.88

自治体管理になると、事故が起きたとき責任問われるからね
林道の落石事故みたいに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-pBLJ) · 2019/04/15(月) 12:15:06.40

へえ　ミズナラまでの「登山道」は自治体が整備してるのか　知らんかったわ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Ki+b) · 2019/04/15(月) 15:27:11.75

金袋山付近とウトウ手前でいつも一瞬戸惑う。すぐ修正出来るんだけど何度も歩いてるからボケ～としてるのかな。

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-but2) · 2019/04/15(月) 20:08:54.66

自分はウトウの頭の先の降りて登り返す時と、ウッドサークルの先でちょっと迷う
特に登り返す時はわかりずらい、まだ2度上りで使っただけだけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-cSYu) · 2019/04/15(月) 22:09:01.75

>>186
下山利用は尾根が広いからミスるとあれだけど
登りなら正規登山道じゃないんだから
歩ける場所をあるきゃいいのだよ
尾根詰めるだけなのだから
人の道は君の道ではないのだよ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-PK2B) · 2019/04/15(月) 22:30:40.17

タワ尾根の下りは迷うよ。
早く整備して欲しい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-DRqP) · 2019/04/15(月) 23:34:12.79

眠くてウトウトしていたんだろうな

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-YyxD) · 2019/04/16(火) 03:11:13.32

この間、皇太子の登山について振った手前、この関係を少し調べていた
のですが、皇太子が日本山岳会の年報『山岳』(2016年、111号）に
「歴史と信仰の山を訪ねて」と題する30頁の論考を寄せて、山への思いを
綴っておられたことを知りました。これはぜひ読まなければならん。
あまり公立図書館などには所蔵されていない本なので、所在を突き止めるのに
苦労しましたが、本日入手できました。

一読、殿下が想像していたよりも文章が巧みなのに驚きました。やや硬質な
文章ながら、表現や形容が巧みです。史学科出身だけあって、国内の古文書
からの引用が多いのも首肯けます。
もっとも意外だったのは、表題にもある通り、殿下が山岳信仰や山岳修行と
関係のある山々を殊更選んで登ってきたとはっきり書かれていたことです。
「胎内くぐり」などという修験道の専門用語が殿下の口から出ようとは。
修験道に関する突っ込んだ論考こそありませんが、殿下がひとつひとつの
古跡や古仏、路傍の道標といったものまで愛でるように歩かれていたのが
分かります。この間紹介した大峰での山伏たちとの邂逅文の中で、同席した
山伏の一人が大峰の大先達だと聞くと、すぐに殿下がでは山上ヶ岳に何回
登ったのかと訊ねられ、それによって山伏のランクが決まるのを殿下が知って
おられるのに彼らが驚く場面があるのですが、さもありなんですね。
大峰の他にも、白山、甲斐駒ケ岳、両神山、鳥海山、伊吹山、箱根、那須の
山など殿下がこれまで登った10ほどの山々の思い出なども綴られ、よい
登山案内にもなっています。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-YyxD) · 2019/04/16(火) 03:11:59.29

修験道というのは元々明治政府によって弾圧された、神仏習合の私度僧に
よる運動です。明治政府につながる皇室の一員である殿下がその修験道に
好意的な一文を寄せるのは異例なことのように思うのですが、平安末期の
上皇たちによる異常な頻度での熊野詣で、十津川の修験の郷士たちとの係わり、
藤原氏打倒の企てなど、まだまだ解明されていない歴史の秘部にまで
連想が及びます。

冒頭殿下が、幼少のころ自由に外に出歩けない立場に苦しんでいたところ、
赤坂御苑の中を鎌倉時代の古道が通っているのを知り、道は自由への入り口だ
と思った風なことを記されていますが、そんなことが専門上の道の研究や
山歩きにも結びついているのかと知った次第です。広く一読をお薦めいたします。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-YvLw) · 2019/04/16(火) 15:30:16.94

>>189
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-but2) · 2019/04/16(火) 16:21:49.91

>>190,191
あまりに固い文章だから皆反応しづらい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8125-Uckh) · 2019/04/16(火) 19:55:42.33

>>190-191
大変興味深かったです
一般人でも山へ行くと気持ちが解放されますが、
殿下もだから山がお好きなんだろうなと思いますね

金高 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-YyxD) · 2019/04/16(火) 23:00:11.13

本当は私の要約や感想なんかより原文をアップして読んでもらうのが、
一番なのですが、それはさすがにできない。
ただ、この文章はかなり限られた範囲に頒布されただけで、一般の目には
あまり触れていない。でも、殿下の山への思いがよくわかる文章だけに
もっと多くの興味のある人には読んでもらいたい。
即位に合わせて、宮内庁のHPあたりで全文公開してもらうのが希望ですが、
ちょっと内容的に、神社本庁や日本会議あたりから待ったがかかるかも
しれませんね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-nfNM) · 2019/04/16(火) 23:09:36.61

雑誌岳人にも数年前皇太子さん寄稿してた気がする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-PK2B) · 2019/04/16(火) 23:27:53.44

令和とは山の時代か。
俺は全力で生きようと思う。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-QAgd) · 2019/04/17(水) 12:48:14.59

税金で山登ってる奴の話なんてどうでもいいわ
胸糞悪い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-yqpC) · 2019/04/17(水) 15:02:37.35

胸糞悪いってちょんの生活保護の事だろ
確かに胸糞悪い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d916-YR0T) · 2019/04/17(水) 19:40:10.53

見聞色の覇気だ！

俺は登山歴３年目の見聞色の覇気を習得した男だ！

俺の懸賞金は３５億２０００万だ！

よぉ！お前ら！
暫く留守にしていて悪かったな！

俺を誰だか分かってんのか！？