冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**866** · 2019/09/03(火) 18:13:22.78

>>867
わざわざ写真探してくれてありがとう>>868さんがレスしてくれてますがネジの規格がOD缶と同じなので接続出来ます

言わずもがな大人の事情って事で使用する際は自己責任ですが

**865** · 2019/09/03(火) 18:18:23.30

866さん、ごめんなさい

>>869の書き込みは私です

**底名無し沼さん** · 2019/09/04(水) 13:11:13.06

>>868
>>869
なるほどね。OD缶の分離型のホースにつなぐって感じやね

**底名無し沼さん** · 2019/09/04(水) 13:36:35.53

>>871
一体型のバーナーも分離型ホースみたいなアダプターか接続口を90度真横にするような脚付きの変換介せば使えることは使えます

ただそこまで無理して使ってもバーナーに予熱管がないと思ったほど耐寒性能は出ないと思います
結局はボンベを水に漬けるとか温めるという処置と併用しないと気化が促進されないので

**底名無し沼さん** · 2019/09/04(水) 15:02:16.19

P153で初冬にパワーガスを使ったら不安定＆火力が落ちて使い物にならなかったけどそんなもんなのね
でもそうするとジェットボイルも余熱機構ないから冬はそんなもんなんかね？冬こそジェットボイルって言ってる人もいるけど

**底名無し沼さん** · 2019/09/04(水) 15:29:44.73

レギュレーター積んでるJBは冬でもまぁ安定するけど、リアクターのように風に強くは無いから調理環境によって変わる

**底名無し沼さん** · 2019/09/04(水) 20:11:54.46

>>873
それはガスが少なくなってたか故障なんじゃないかい

**底名無し沼さん** · 2019/09/04(水) 21:39:21.46

プロパンのほうが先に気化するからね
冬用の混合ガスでも中身の50%以上はブタンで、いくらかは共沸しても全部は気化しきらない
きれいに使い切るには液出しするしかないよ

**底名無し沼さん** · 2019/09/04(水) 21:45:05.03

液出しならパワーガスとか関係なくね？

**底名無し沼さん** · 2019/09/04(水) 22:48:22.61

着火する時はガス出すらしいし液押し出すにも圧力あった方がいいだろうしパワーガスも意味あるんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/09/05(木) 07:40:28.67

常温でしかやったことないんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/09/05(木) 09:38:42.91

ああ、液出しって最初はガスだして火がついたらひっくり返すのか
液出し用のバーナーだと最初っからひっくり返ってるからややこしいな

**底名無し沼さん** · 2019/09/06(金) 01:57:34.25

>>875
P153＋パワーガスだと５℃辺りから火力の低下が著しくて０℃くらいだと相当弱ってる感じ
コンロ側に低温対策用の何かしらの工夫がない限りパワーガス単体だとこんな感じ

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 00:31:48.79

俺は道民で山スキーしかしないんだけど本州だと腰ラッセル普通にするの？正気とは思えないんだが…
て言うかスノーシューとか使わないの？

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 08:53:57.48

スキーとかスノーシューて傾斜あっても使えるの？

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 10:20:52.29

つかえるよ

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 12:04:20.81

シール着ければスキー場の中級斜面位なら直登できるよ
ウロコだと初級コース位までかな

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 12:18:35.81

>>882
北アの例でいうと2月中旬くらいにならないと本格的に雪が締まらないのでスノーシュー使ったところで胸腰ラッセルは少ないにしても大体ももラッセルくらいにはなる
あとスノーシューが使えるフィールドが日本アルプス系には少ないので行くなら大体はワカンになる

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 13:26:17.33

胸腰ラッセルっていつなんどき深みにはまって身動き取れなくなるという恐怖はないの？

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 14:49:03.81

1月に白毛門行った時は急登だと胸どころか頭超えるレベルで笑えた
その時は取り敢えずでワカン履いたけど、もっと楽に登れる可能性があるならスノーシューも試してみたいな

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 15:15:02.39

初心者スレなのにそのうち冬のアイガーとか言い出すぞ

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 15:21:44.59

急登で使えるスノーシューがあれば使ってみたいけど
そんなのないよね…

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 16:01:09.36

急登って何度くらいで？

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 18:28:38.59

スノーシューでもキックステップにピッケルで登れるだろ。
山岳用スノーシューだけど。

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 21:31:16.85

スノーシューでもかなりのとこまで行けるのあるよね

**底名無し沼さん** · 2019/09/17(火) 23:00:39.58

アイゼンつけたまま履けるワカンは？

**底名無し沼さん** · 2019/09/18(水) 07:57:28.20

ワカンない

**底名無し沼さん** · 2019/09/20(金) 02:04:36.09

MSRのライトニングなら急登もイケる　でも締まらない雪だと蟻地獄状態

**底名無し沼さん** · 2019/09/20(金) 07:46:40.03

ゲレンデみたいに平らなら結構な傾斜も登れるな
自分はアトラスだけど、ヒールリフトついてる奴はいい
でもお高い。ワカンでいいってのもわかる気はする。

**底名無し沼さん** · 2019/09/22(日) 02:19:12.63

去年ワンタッチアイゼン買ったけどいろんな靴に使えるしセミワンタッチの方が良かったんじゃないかと思い始めちゃった
買い直すしかないの？

**底名無し沼さん** · 2019/09/22(日) 03:03:42.40

>>898
グリベルだったらフロントベイルをこれに交換すればセミワンタッチに
https://denali.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2017/12/PC070869-1-2-1.jpg
　
他社製品にも使えるかどうかは知らない

**底名無し沼さん** · 2019/09/22(日) 10:00:07.19

>>898
買いなおす云々の前に靴の方は大丈夫なのか？

**底名無し沼さん** · 2019/09/22(日) 21:05:49.30

俺も3年前に敢えてセミワンタッチ買って満足。
ワンタッチ買う意味って、アイスクライミングくらい？

**底名無し沼さん** · 2019/09/22(日) 23:09:53.22

サガット「アイガー、アイガー」

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 06:54:46.70

セミワンタッチのグリベルG12と、ペツルサルケンのワンタッチ使い分けてるけど
サルケンの場合、マエコバに氷が付着しているか、アックスで落とすの確認してたりすると
時間がかかる気が・・・
固定力が違うんだろうけど、アイス用のモノポイントアイゼンでも
セミワンタッチあるからようわからんね。

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 07:35:21.57

ベルト式やめてセミワンタッチ購入。
ワンタッチも買ってみるかと思ったけど何故かすぐとれそうなイメージで買ってない

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 08:41:28.60

ワンタッチ言っても結局ベルトまわさないといかんからなあ

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 09:21:43.54

ずっとワンタッチ使ってるけど確かにワンタッチは扱いがめんどくさいんだよ
自分で調整できる人でなければワンタッチはやめた方がいい
何でかというと12本爪のアイゼンってメンテで年に一回は全分解するから
購入時にショップで調整してもらって自分では調整しない人には扱いきれないし
調整が結構シビアで調整ミスるとちょっと前爪でこじるような動きをすると
何の予兆もなくスルっと外れるし靴は買い換えることが当然あるわけだし
アイゼンと靴とのマッチングはどこを見ればいいのかとか調整の加減とかが
わかるまでに結構時間かかったわ

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 10:16:05.94

あの程度のモノを弄れない人気がいるんだ

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 11:50:13.12

分解メンテなんてしないけどな

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 13:04:42.04

アイゼンでこんだけ長文レスできる才能をほめてやれよ

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 13:52:32.11

初心者が雪山登山でテント泊するとしたらどこのテン場がいいでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/09/23(月) 14:51:34.60

経験済みなら悪いけど、まずその辺のキャンプ場の吹雪から始めてみては

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 06:41:06.88

>>910
ふつうは赤岳鉱泉デビュー。

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 07:41:01.76

黒百合ヒュッテなんかもいいね

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 12:12:01.05

>>910
上にもあるけど赤岳鉱泉いいよ
安全な30分くらいの散策でいい景色が楽しめるし冬期に水が買えるのが大きい

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 12:38:23.84

今年（今年度）は北横岳以外の八ヶ岳登ってみたいなあ

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 12:40:05.22

>>914
ん？鉱泉って冬は水場使えないの？
行者はジャンジャン出てた気がするけどな

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 13:45:47.81

>>916
赤岳鉱泉の外の水場は冬は分解撤去していて冬は基本自分で作るか購入か(買うといっても１００円／１ｌくらいだったはずです)だったと思います
あと行者小屋の方も有志が掘り出してくれていれば使えますけどそうでなければ基本埋もれていますし掘り出されていても水が出ていないこともあるので当てにしすぎるのも危険な気がします

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 14:25:17.51

俺の知ってる赤岳鉱泉は玄関の土間のタンクから、行者は中岳沢のとこのホースからどちらも無料で使い放題
何回も行ってるけど水を作ったことも買ったこともないよ

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 14:41:33.68

>>910
赤岳鉱泉とか黒百合ヒュッテがでてるけど、テント泊体験はできけるけど、初心者はおいそれとは山に登れないと思ったほうがいいよ。
テン場としてはどちらもすてき。

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 14:57:44.45

>>918
土間というかロビーの脇においてあるそのタンクの水って宿泊者無料、テント泊有料じゃありませんでしたっけ？
タンクの横にコイン入れる木箱とテント泊者は有料の但書があった気がするんですが･･･私の記憶違いならすみません

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 15:02:03.66

>>919
天狗は初心者向けだし登れるんじゃないのか…？

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 15:08:49.99

>>921
最後の最後の岩場はアイゼンいるじゃん。
縞枯山荘あたりで冬場だけでもテント張れればいいのにな。

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 15:25:01.85

>>922
えっ？山には登らないでテント泊だけするつもりなんかww
アイゼンダメとか選択肢少な過ぎやろ

**底名無し沼さん** · 2019/09/24(火) 17:35:20.47

そこで青苔荘ですよ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 07:33:04.22

>>923
初心者が選択肢少ないのは仕方なくね？

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 09:12:24.20

天狗は初心者向けだろ、さすがにこれが駄目となると何も出来ないのでは。

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 09:26:43.42

キャンプスレにご案内案件やな

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 09:55:03.38

>>925
雪山登山でアイゼンダメはおかしいやろ
>>927 が言ってるようにキャンプスレにでも行けよ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 17:08:08.11

縞枯山とか入笠山みたいなアイゼンもピッケルもいらないとこで練習するのが初心者で、天狗は初級のイメージだったんだが…

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 18:29:26.67

適切な指導者がいれば、初めての雪山赤岳ノーマルルート、二回目赤岳主稜くらいでもいいと思う
連れて行ってもらう感じにはなるが

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 18:35:57.55

>>929
アイゼンもピッケルも要らないところで何練習するんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 18:46:27.16

冬の伯耆大山ってどれくらいのレベル？
夏に登ったときに割と狭い階段をひたすら登る感じだったので雪ついたら難易度高そうと思った

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 19:36:38.48

>>930
雪山登山はやったことないけど5.12とか1級ですってやつであれば可能だろうけど
クライミングしたことないし雪山登山も初めてですってやつなら主稜はずっと
ロープで引っ張りあげることになるだろうよ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 19:49:49.64

>>931
アイゼン引っ掛けない歩き方と滑落停止でしょ。
千畳敷とか立山室堂でよく見かけるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 19:51:59.26

>>933
そんなことない
入口のチョックストーン以外なら、5.8 登れれば十分
チョックストーンでも、10a登れれば十分
その前のトラバースからロープ出す様だろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 20:05:50.86

>>935
ムリムリ
3月中旬以降とかの岩に雪がついていない状態であればそれも可能かもしれないが
数値以前に雪山登山初めてのやつが雪にコーティングされた岩を処理できるわけないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 20:32:37.22

>>936
主稜は雪がしっかり付いてる時期のほうが簡単だぞ？
穂高とかの一般登山道で問題ないレベルなら雪山初心者でもフォローなら行ける

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 20:40:58.22

雪山2回目で小同心行った時はバンド基部のトラバースが怖くて死ぬかと思った
だから多分赤岳主稜も取り付きまでのトラバースが初心者にはかなり怖いと思う
登攀自体はむしろ怖くなかったけど、無雪期にアイゼンで登る練習はしてたな

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 22:58:02.39

今冬からテント泊に挑戦しようと考えているのですが、寝る時に靴をシュラフに入れたら
こびりついた雪が溶けて中まで染み込んだり
しませんか?それでも翌日の行動に問題無いのでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 23:20:25.07

亀の子タワシで付いた雪を落とすんだよ。
少しくらいは染みたようになるけど基本Gore-Texだから平気。
靴紐やタンがバキバキで履けなくなるよりマシだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/09/25(水) 23:24:10.59

雲取山の芋ノ木ドッケのトラバースですら怖かった
ワンミスで死ぬようなとこは無理だ

**底名無し沼さん** · 2019/09/26(木) 08:13:27.25

>>940
ありがとうございます
やっぱりそのまま袋に入れてシュラフに入れる
のはダメなんですね
夏以上にテントから出るのイヤになりそうですね

**底名無し沼さん** · 2019/09/26(木) 08:32:52.80

二十年前の高校生の頃は、シュラフに靴入れてたけど、今はやらないな
今の靴はそこまで濡れないし

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 19:52:34.94

今の靴ってそんなに凍らないの？　教科書通りにシュラフの中に入れてた。
シュラフに靴入れると寝ずらいから、ダブルブーツに買い替えて
ネオプレンのソックスで靴の中濡らさないようにしてても
シュラフに入れないと靴本体が凍るかなとか考えてた。

**底名無し沼さん** · 2019/09/28(土) 23:50:56.35

私も今は冬靴はシュラフには入れずにビニール袋に突っ込んでシュラフの横に置いておくくらいです
それで朝普通に履けますしタンがある程度硬くなることもありますがお湯入れたソフトボトルを
突っ込んで解凍すれば問題ないですね
昔の靴紐は確かに凍ってバキバキに折れたなんて話もあったりしますが今の靴紐は疎水性の素材が
使われているのでそもそも位置的にも素材的にも水を含むことはまずありませんので心配する必要は
ないかと思います
ダブル使ってるならインナーブーツのままでシュラフ入れますからそんなに神経質にならなくても
いいんじゃないでしょうか

**944** · 2019/09/29(日) 08:33:08.64

情報ありがとうございます。　
ダブルブーツは、増税前に買おうと思って今月注文したので
まだ使用してないのですが、今まで使っていたシングルブーツでも
シュラフの中に入れないでも、案外凍らなかったかもしれないですね。
所属していた山岳会での話や登山の雑誌の情報から漠然と考えてましたが
一度赤岳鉱泉とか安全な場所で、実験してみます。

**底名無し沼さん** · 2019/09/29(日) 08:46:39.81

>>946
片足だけでも冷凍庫に入れておけば、単純に凍るかどうか試せるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/09/29(日) 10:18:27.28

どれだけ水分含んでるか次第でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/09/29(日) 16:40:18.99

最近の冬靴は殆どゴアテックスだし昔と比べると水分が抜けやすいんだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/09/30(月) 08:33:35.95

オールレザーじゃなくて化繊とのコンビが普通になったのは大きいと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/10/03(木) 12:23:30.99

>>950
多分それ

**底名無し沼さん** · 2019/10/03(木) 18:19:35.18

次スレ

冬山初心者スレその54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1570094345/

**底名無し沼さん** · 2019/10/05(土) 00:39:41.09

雪山をまたはじめようとザックの買い替えから検討し直してるんだけど
学生のころには85Lのザックを使ってたが、最近の装備で揃えるとどれくらいの容量が必要？
テン泊です。

**底名無し沼さん** · 2019/10/05(土) 04:24:17.00

>>953
何持ってくか次第でしょ
鍋料理をするのか、ガチャは持っていくのか、等
おれはマットやワカン外付けでガチャ有りで55でギリギリ

**底名無し沼さん** · 2019/10/05(土) 07:18:50.92

季節と何泊するかにもよるな
俺の場合は冬期の2～3泊なら登攀装備なしで70㍑でギリギリだったな
使ってるのがイーサー70で他社だと60くらいもいけそうだけど

**底名無し沼さん** · 2019/10/05(土) 11:11:54.78

仮にでいえば八ヶ岳の赤岳鉱泉をベースに2,3泊くらい

**底名無し沼さん** · 2019/10/05(土) 12:27:53.02

それなら60でギリいけそうだけど
余裕もって70とか75でもいいかもね
当然外付けするかどうかとかも考慮は必要よ

**底名無し沼さん** · 2019/10/05(土) 17:35:51.82

雪山挑戦したいけど冬道を長時間運転するのがしんどいんだよなあ
住んでる場所も地方だから数えるほどしか有名所ないしトレース無しで行くとか無理だわ

**底名無し沼さん** · 2019/10/05(土) 19:01:21.43

夏場に歩いてルートを叩き込んでおけば
あとはスマホのGPSで十分だろう

**底名無し沼さん** · 2019/10/05(土) 20:40:13.67

快晴の雪山でスマホの画面なんて見えないよ

**底名無し沼さん** · 2019/10/06(日) 02:10:43.31

斜面夏道が雪に埋もれて冬道は別ルートだったりもするので、場所によってトレース無しは難易度高い。

**底名無し沼さん** · 2019/10/06(日) 02:19:04.83

>>960
ルート覚えてて快晴ならスマホ見る必要さえ無さそうだが…

**底名無し沼さん** · 2019/10/06(日) 02:59:12.33

夏行ったことないところに冬行くのは初心者向けで紹介されてるとこでも無謀？

**底名無し沼さん** · 2019/10/06(日) 04:17:12.07

それはない
そういうとこはだいたい天気が良くて装備さえあれば登れるだろう

**底名無し沼さん** · 2019/10/06(日) 09:28:44.51

>>963
人が多く入るところは余り気にする必要はないと思うけど夏道と冬道が違うところがあるってことくらいは覚えておきましょう

**底名無し沼さん** · 2019/10/06(日) 13:21:14.26

>>963
初心者向けはだいたいトレースあるから大丈夫。

**底名無し沼さん** · 2019/10/06(日) 16:25:53.75

冬場にテントが張れる山荘って西穂高山荘と赤岳鉱泉の他にありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/10/06(日) 16:39:21.93

ヤツの黒百合

冬山初心者スレ その53

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