冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 00:42:04.61

独標
ピラミッドピーク
西穂高岳

このうち、年に数度くらい起こりうる最悪の状況で
ロープ、ロープワーク(技術)が必要なところってありますか？
厳冬期 / 残雪期
独標 R ○ RW ×/ R○ RW ×

ピラミッドピーク R ○ RW ×/ R○ RW ×

西穂高岳R ○ RW ×/ R○ RW ×

○ 必要 × 不要 △ 微妙

こんな感じでお願いします

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 00:56:11.06

アンケートにしてもやりすぎだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 01:00:34.11

ロープなんかいらないだろ
西穂山荘から手ぶらアタックでOK

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 01:18:48.95

>>708
回答してもメリットないので遠慮しますわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 01:27:42.10

上級者の俺から言わせれば、まあ全部○だよ
60mロープを3束くらい持ってけば安心
ハーネスも壊れた時に備えて予備を持っていくといい

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 02:39:34.07

別にこんなどこの馬骨かわからん匿名の無責任回答者しかいねえとこで命に関わる問題なんて真面目に聞かねえよ
質問の気配でわかったとこだけは褒めてやるよ
そういう嗅覚は山でも大事だぞw

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 02:42:58.03

現実に死ぬのは登山カス(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 05:53:31.75

>>710
山荘から手ぶらでOKなら駐車場から手ぶらでOKって事だな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 09:40:31.95

気配以前に丸わかりだろうに

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 10:00:20.18

懸垂が必須
沢、外岩、人工岩、岩稜、雪稜、氷、バリエーション、冒険
俺だけの磯釣りスポット確保、俺だけが採れる急斜面のウド

それ以外はあくまで保険。

初心者で言うなら、もしものためになんていう懸垂覚えて、ビナ、スリング、ロープもってくぐらいなら、
日帰りであっても、エアマット、シュラフカバー、防寒着増やす、ガス缶増やす、非常食増やす
とかやったほうがもしものときの生存率はかなりあがるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/16(木) 11:19:24.95

>日帰りであっても、エアマット、シュラフカバー、防寒着増やす、ガス缶増やす、非常食増やす
>とかやったほうがもしものときの生存率はかなりあがるよ。
そういえば、日帰りでどれくらいの装備持っていくもんなんですかね？
日帰り装備だと、一般的な冬山装備に加えて、パタゴニアの半シュラフと
マット（エバニューの折りたためるマットと、ザック本体に付いているマット）
ちょい重いけど濡れ対策で化繊のジャケット、ミニサイズのガス缶を予備で位。
ザイルは重いので、7ミリのお助け紐を16メートル分持ってってる。　
非常用の食い物は、フリーズドライ食品二食分+チョコレートと練乳を一パックずつ

上記装備で、ぎりぎり雪洞で持ちこたえれる装備だとは思っているけど、
二日ぐらい救助されなかったら
助かってもひどい凍傷になってそうで怖い。　

**底名無し沼さん** · 2019/05/17(金) 00:50:26.15

日帰りで持って行くのは、ペグ付きのツェルト、ダウンパーカ、クローズド
セルマットの切れ端で，合わせて1kgぐらい。条件のよいときにメジャーな
場所に行く程度なので、トラブルがあるとして躓いて足を捻るぐらい。
そのときに一晩過ごせる装備があればいいと思っている。

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 18:54:20.61

懸垂の話出てるけど懸垂下降はクライミングで一番リスクの高い技術だから必ず熟練者から教わるべき。
YouTubeの動画や本やネットで独学は辞めた方がいい。
ミスったら死ぬからね、確実に。

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 19:10:47.02

消防署に行ったら教えてくれるかな？ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 19:12:29.76

>>720
熟練者に教えてもらってもミスれば死ぬだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 19:25:56.08

>>722
意外と判断の部分も重要なんだよ
ミスの原因となる
捨て縄を使うべきか、バックアップを取るべきか、ロープを適当に投げても問題ないか、末端処理をするべきか
体系化しにくいので、熟練者の判断を見ながら学習した方が良い
ロープワーク全般そうだけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 19:33:42.48

やって覚えるのが一番だけど
熟練者に「自称」がつくパターンが多い世界だもんなー
教わる人をちゃんと選ばないと

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 19:40:44.82

>>722
独学じゃリスクにすら気付けない。
基本的な降り方はYouTubeで学べる。
実際は様々なトラブルが起きる。
髪の毛や衣類やスリングが下降器に巻き込まれたら？
下降器を落としてしまったら？
下降後ロープが抜けない、途中で引っ掛かったら？
トップが下降中に落石等で負傷して意識がない、さぁどうする？
セカンドが下降中に同様に負傷した、さぁどうする？
降りる方向を間違えてしまった、登り返せるか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 19:49:21.75

偉そうな書き方になってしまった、すまん。
ただ懸垂は、初心者が思ってるより色んなトラブルがあって
懸垂が必要な場合はそれが命取りになりますよ、って話です。
冬なんて懸垂でトラブって自己解決出来なかったら救助待ってる間に死ぬからね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/19(日) 20:17:33.41

懸垂下降は難しくはないけど、非常に危険だ。
普通に墜落する時は大体足から落ちるけど、懸垂の事故は背中から落ちるので事故ると殆ど大事故になる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 07:21:24.58

懸垂なんて方法論自体はそんなに難しくないんだよ
その方法論と現地の状況をすり合わせることが難しいの
当然すり合わせに失敗した場合は重大事故につながる、ここが問題の本質
すり合わせは技術と経験の蓄積によるものが大きいけど初心者初級者がいくら動画や本で
独学したところで全くそういうものは蓄積できないところが一人では習得が難しいと言われる所以

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 11:13:10.76

>>728
まぁそのとおりだよね。練習に適した急斜面で、頑丈な支点があればセットアップは
教科書や動画の通りに作って、そのとおりにやればいい。
これははっきりいって誰でもできるし意外と簡単。90度の懸垂も初めての人でもなんだこんなもんかって
感じるほど安定して降りれる。

しかし、実践で必要な場所となると、それ以外の要素がてんこもりで判断力やノウハウや
テクニックがたくさんある。こういった部分はテキストにまとめられない物が多くて
実践で学んでいくしかない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/20(月) 22:29:13.00

>>721
東習志野に来いよ
塔から吊ってやんよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 17:07:17.09

冬山マウントの山頂ドヤ顔オバサンより
若い子のハイキング写真を見たい

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 14:08:09.92

>>731
オバサンではなく、オネイサンと言いたまえ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 17:07:39.94

冬山やるやつってけっこう異常者に思えてきた
ちなみに俺も隠れ異常者

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 20:25:22.28

自称異常者(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 08:47:05.10

狂気を演じるのは理性だ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 19:19:34.63

東北にドライブに行ってきたが鳥海山とか八甲田山とかまだ雪が残っていたな
周りの山に比べて異様な存在感であった

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 20:33:57.43

凍傷に注意
https://youtu.be/PfS-5Ho6q8c

**sage** · 2019/06/20(木) 07:21:56.93

山登りながら狩猟してる人いる？
猟銃所持の許可がおりそうで
散弾銃持って山登りもいいかなと思ってます。
ちなみに狩猟期間は冬

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 07:45:02.20

登山も狩猟も初心者かよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 11:23:47.90

>>738
狩猟の理由は？
あと北海道のアレみたいなのは勘弁

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 12:14:30.74

>>738
服部文祥にでも聞いたら

**sage** · 2019/06/20(木) 12:43:48.63

狩猟の理由
京都ですが鹿猪が多く山が荒れるほどです。
猟士の高齢化もあり興味があって猟に同行
自分にも出来そうで申請することになりました。

山の経験
年に一回は夏に北アルプスに遠征
去年は室堂から薬師岳縦走しました。
普段は京都近辺で日帰り登山
冬は比良山系の武奈ヶ岳専門(ここも獣が多い)
ピッケルは使いませんが、アイゼンスノーシュ-使います。
ほか年に数回、テン泊程度です。

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:05:31.60

ちゃんと回収するか埋めろよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:18:23.45

登山道は狩猟禁止区域じゃない？
毎年誤射で人が撃たれてるのに猟銃持って山登ってたら相当嫌な顔されると思うよ
狩猟区域の登山道もない名もないピークとかなら問題ないだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 00:28:16.74

今年の冬に京都でガサドンか
胸が熱いな

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 06:18:01.29

>>742
他の登山者のために死んでくれ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 12:38:21.46

超高難度の冬山バリエーション(狩猟区域)

**sage** · 2019/06/21(金) 15:59:21.64

狩猟に対してこんなにアレルギーかあるとは意外でした。
登山と違った山の見方があればと思ったのですが、、、

終わりにします。

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 16:36:28.72

え、俺は面白そうと思うけど
服部文祥も好きだし

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 16:38:27.43

狩猟とか興味ないっす
他人の迷惑にならないところで勝手にやっててください

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 17:04:11.01

アレルギーって表現がもうね

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 17:43:58.30

熊ちゃんを殺すなんてかあいそう
って頭沸いてるやつもいるから、難しいよね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 17:57:59.27

今の山には狩猟を行うことが必要なんだけどな
遠くに置いておきたいという気持ちはわかるが
ここまで嫌われるとはね
いい人になりたい人が多過ぎるのかね

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 18:47:53.56

こんな奴に銃持たせていいとはとても思えんな

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 19:20:42.77

狩猟そのものを批判してるレスなんて1つもない件
散弾銃担いで登山とか狩猟に詳しくない人間からすりゃ狂気の沙汰にしか聞こえんよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 19:25:00.14

登山も目的に狩猟するっていうのは
現役ハンターから見たら正気の沙汰じゃないと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 21:13:01.91

まず同じ猟区の先達に確認取れや
聞く場所間違ってんのにアホちゃうか

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 21:16:58.22

>>748
まず北アルに銃持って登ってこい

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 21:47:11.19

狩猟自体は賛成だぞ
鹿の食害はどこでも深刻だしな、ただ然るべきところでやれって話だ

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 00:32:51.27

>>753
俺も長文かくと毎回フルボッキされるわ
これが面白いことに2ちゃんねるアスペの習性なんだわ
個性を出すと攻撃始める
キャラクターが立つとイライラすんだよ
あくまでみんな匿名無名、色も出さずに数行で傷の舐め愛したいようだ
どこの板でもそう
オフの写真なんかみるとみんな陰気臭い顔してる
攻撃したあとに反論してくるとますます喜んでボクの考える最強の持論！！ってあの手この手でいかにもな一行文を飛ばしてくるw
こういうのも15年もやってくると、こいつらどんな生活でどんなやつだろ？っていろんなスレで観察してると
低所得
零細企業、運転手、暇な個人自営業
病気持ち
彼女いない
結婚してない
ボッチ趣味
ロリコン
アニメオタク
思考が変なやつ
ゴキブリウジ虫みたいなのがウジャウジャここに集まってる
反論してもアホ理論で平行線
へそ曲がりで親の言うことにもすべて反抗するようなガキおじさんだから煮ても焼いても食えない
こうやって長文で言いたい放題いったらささっと他の板に帰って
数日後にニヤニヤしながら見に来る程度でOK
こんなんツラツラ書いちゃうけど、自分の飛ばしたオナニー文精子なぞあとは知らん顔

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 12:28:11.08

恐ろしい自己紹介

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 13:50:14.62

>>759
鹿だけに

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 18:16:34.53

メジャー登山道は大体狩猟禁止だろうね

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 22:36:31.04

738と742をSSにして京都府警に送ってあげると京都の冬山の危険度が減るぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 09:41:43.48

出会い頭のウサギをピッケルでぶん殴って持って帰ったことならある

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 11:52:20.63

>>765
誰が嘘を書けと

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:00:53.35

登山中、出会い頭にうさぎを手づかみしてモフったことがある
ウサって大人しいのな

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 22:04:49.99

チタタプ～

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 00:00:21.30

うさぎは腹抜くのも皮むくのも楽でいいね
鹿、猪は車まで運ぶのタイヘン

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 00:04:07.41

それリスでは？

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 04:53:14.52

いつか冬山に挑戦したいけど、これ見たら随分先になりそう。
この人たち冷静だよな。
https://youtu.be/f4LVx6_jUII

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 06:13:37.87

装備さえあれば登れるようなやさしい冬山に登ればいいじゃない
そんなこと言ってたら永遠に登れない
この人達も経験を積んだからこそ冷静でいられるんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 19:40:44.90

俺が最近読んだのは、冬山テント泊してて、あれ？今日は手が痺れるな～って程度で帰ったら凍傷で指先が真っ黒に壊死してしまったブログ
自覚症状がそれほどないのに、指切断って恐ろしすぎる
簡単に言うけど、指無かったらどういう生活になるか想像もつかない
オナニーも

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 19:47:18.46

>>771
登頂できへんかったけど、こりゃ再生数伸びるわこれ
って思ってそう
よく喋る人を材料にうまく使うよね

**sage** · 2019/06/26(水) 21:35:12.85

>>771
北アルプスだけが冬山じゃない
ピッケルが無用の冬山もある。

レベルにあった山へ行けばいい。

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 12:08:15.21

>>773
下手に寒さへの耐性があるとそうなっちゃうのかね

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 14:05:14.15

>>773
見たい

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 16:51:42.36

>>773
体軟らかくすればマイフェラ出来るよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 17:19:12.09

https://i.imgur.com/MGCmdrw.jpg
☆★

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 04:31:59.14

唐松岳プチ遭難体験 - 2013年04月28日 [登山・山行記録] - ヤマレコ

https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-289550.html

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 03:44:47.87

無謀すぎ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 06:09:17.88

死ぬぞ死ぬぞと言われて、本当に死んだ人だったな

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 07:40:00.99

>>780
死んだの？この人
どこでわかる？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 07:43:37.61

読んだけどそれ六年前の記事だったんだな。
最後の記事が2015年の四月。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 07:52:59.12

>>783
真教寺尾根だったかな
懲りずに夜間行動で滑落死

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 08:00:10.81

uedayasujiで検索すると色々出てくるよ
事故ってここまで驚かない人も珍しかった

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 11:50:30.62

>>780
長くて読まなかった

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:32:00.14

上田さんは八ヶ岳の権現岳の山頂標識を担いだ人だったな。
最初は金ピカで似合わなかったが良い感じに褪せてきた。
八ヶ岳に散ったから遭難碑代わりだね。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:04:21.30

お悔やみ申し上げます。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:13:04.76

山で死にたかったんだろう

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 22:49:35.18

uedayasuji＆yuconというネット遭難の二大レジェンド

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 22:43:23.55

今年初めて冬山登ったけど自分の体力のなさに驚いた。（それなりに峠とか走り込んで自信はあったけど重さにやられた）
それで冬靴＆12本と同じ重さにするために１キロのアンクルつけて無駄にペットボトルもって夏山のぼってるけど、他の初心者の皆さんは冬に備えて何をしてます？

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 03:34:22.33

>>792
冬のために、夏あえて過酷にするのはなんだか勿体無い気がする。
アイゼン 1000gから800gのに変えたらなんだか楽になった。
冬靴は重いけど登り降りでは気にした事ない。上高地とかのグダグダ平地歩きでは脱ぎ捨てたくなるけど。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 08:48:42.47

冬靴も800gグラムくらいからあるし、雪の上歩き慣れてなくて早い段階でアイゼン付けてるんでは？

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 09:16:15.23

>>792
その冬の装備、内容と重さ測って書いてみて

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 23:23:27.05

20キロくらいの歩荷が当たり前になれば冬に多少荷が増えようがどうってことない
ラッセルがキツいのは当たり前
我慢しよう

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 09:44:32.73

ヘルパーでも雇って前日に雪掻きしてもらえば

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 21:20:26.14

雪質によってコースタイム参考にならないことなんかザラだしね

**底名無し沼さん** · 2019/08/09(金) 23:49:49.91

今年の夏も暑いな。
暑くてジョギングと筋トレ、サボってる。
また暖冬だと悲しくなる。

**底名無し沼さん** · 2019/08/21(水) 18:06:36.61

厳冬期、肩にマウントしたナルゲンの蓋が凍って開かなかったり中身も凍るしみんなどんな対策してるの？

**底名無し沼さん** · 2019/08/21(水) 18:47:24.64

ナルゲンを使わない

**底名無し沼さん** · 2019/08/21(水) 20:13:07.32

>>801
じぁ何使ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/08/21(水) 20:48:13.89

サーモスじゃあかんの？

**底名無し沼さん** · 2019/08/21(水) 21:01:45.20

>>803
お湯じゃなくて水飲みたいんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/21(水) 21:04:24.08

だからサーモスに水(好きなもの)入れたら？って話だろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/21(水) 21:23:30.65

>>800
水補給は色々あるでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/08/21(水) 21:37:01.36

>>805
いちいちサーモスに水入れなきゃならんの？
お湯も必要だから2個サーモス必要やなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/08/21(水) 21:37:32.58

>>806
その色々を教えてくれと…

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53