冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 11:24:17.73

発汗もカロリー消費するし疲れるね

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 11:42:18.93

>>66
腹の肉を消費したんだろう

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 11:47:05.56

この冬山はもう終わり
さあ、来年の冬に備え歩行の楽チンな春山で鍛えるべし
天然巨大滑り台の季節がやってきた!
アイゼン履かなきゃ下れませんとかチンケなこと言ってんジャねーぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 21:53:25.71

北海道はまだまだ冬山やぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 23:40:31.33

>>71
ロシアはいいから

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 00:49:03.74

>>66
ラッセルの有無とか勾配の大小で天と地程違いそうなもんだが
400kcal/hってのはどんな条件？

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 02:25:34.26

唐松岳でも行くか。

>>62
武尊は川場スキー場からピストンだろうが、雪崩れるようなとこある？

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 10:05:30.04

残雪期対応ゴアの靴買ったんで
雪山数時間歩いたんですが
靴脱いだら、靴下が濡れてました
インソールを外したら、その下の防水素材のつま先とかかとに水滴が付着
両足とも
汗なのか浸水なのか結露なのか

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 10:40:45.61

汗
はい、次！

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 11:37:17.78

１
ラッセルして隙間から雪が入った
２
インソールを変えてたら、裏にプラスチックとか使われてて靴底に傷が付いて浸水
３
汗

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 12:01:16.10

2回目なので傷はないと思う
上記とは別にアッパーのつま先甲の部分
の縫い目あたりも怪しいんですよね
靴の中から触ると湿ってます

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 12:40:11.11

「足汗量」でググれよ
それでも浸水疑うんなら桶に靴だけ入れてみるなり思いつくだろ。お前ん家風呂場ないの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 13:01:06.99

汗と結露だろ
汗を防ぎたかったらネオプレンソックスはくんだな

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 13:17:49.73

皆さん今日も上から目線でご苦労様です^ ^

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 13:31:21.73

ちっとも自分で考えることもできんような奴を冬山に入れるのは理解しかねるね

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 13:50:51.54

どこの何て言うモデルも書いとけや

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 14:39:05.47

ググった上で、あえて聞いてる
ググって出てきたものが全て正しいとは限らんからね

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 14:43:08.64

水に浸せば一発で分かるだろ…

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 15:03:27.30

>>84
変に取り繕うのはやめとけ
堂々と脳死で質問しろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 15:09:00.34

二回目なら漏水テストさせればいい
遠心分離機かけないと問題箇所が
出ない時もある
販売店通じて代理店から委託先の検査会社に送られる
結果は書面発行されるので代理店が改ざんはできない
代理店によっては入庫時のロット番号を控えているので外通だったら門前払いの場合もあり

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 15:42:41.70

>>75
普通に汗と結露でしょ
自分の発汗量とか考えれば自ずと答え出るんじゃないでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 16:11:51.92

汗かとは思ったんですが局所的なんですよ
母趾や土踏まずなど限定的
インソール外したら、水滴があったので。
とりあえず水に漬けてみます

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 18:12:12.97

晴れて雪や水溜り無い時に登れば分かるんじゃないスか…そんな深く考えんでも

**底名無し沼さん** · 2019/03/03(日) 00:26:35.51

普通に汗か結露かと。

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 00:20:32.43

何で靴を水に漬けるの？
馬鹿でなきゃ風呂でなくても出来る、外で水を靴の中に入れるだろ？
逆転の発想も無いんじゃ山で死ぬよ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 00:25:37.33

ついでにゴム長靴を履いてみる
同じ結果がでるでしょう
蒸れ！
冬靴は暖かくて汗をかく為に履く物ではない

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 03:13:46.15

このスレに甘えてる奴が多すぎ
一生ガイド付きツアーで登るならいいけど、そうでないならちょっと考え直さないと死ぬよ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 18:54:02.32

白馬の八方山荘ってロープウェイ使わずに登って行けますかね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 18:59:17.56

このスレ初心者に対してマウント取りたがる奴が多過ぎ

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 19:02:41.80

>>96
何と戦ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 23:35:43.19

特に戦っているようには見えない

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 08:11:35.53

>>97の口癖だから気にするな

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 08:12:29.74

懇切丁寧に無責任な回答する奴と、回答を控えて高圧的に説教する奴と
前者の人間のが正しいと思うよ
命が掛かってなければ

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 12:26:35.75

つまり丁寧に適切な回答を答えられる人以外はウンチということですね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 13:03:05.99

それは正しい

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 13:54:06.92

>>101
ウンチ質問にはウンチ回答しかもらえないの法則な

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 13:56:55.12

>>100
内容で見分けないと

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 14:43:32.26

>>95
ゴンドラでしょ？ゲレンデは歩けないから、BCのコースを登る感じでたどり着くことは理論的には可能。

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 15:24:30.76

>>95
別にスキー場の中歩いちゃいけないルールなんてものはないので
スキー場の端たどって登っていけば登れないことはないよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 15:49:31.82

>>95
可能

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 16:58:30.55

>>106
スキー場管理区域内のハイクアップは禁止。これの一番下の方。
http://www.happo-one.jp/gelande/rule

逆に、下りは歩けるんだろな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 17:28:09.86

山荘に泊まらずに唐松岳に登りたいのだけど帰りのゴンドラに間に合わないかもしれない
そこで朝（夜？）早く出て歩いて山荘まで登ろうかと思った次第
bcのコースってことはろくにトレースもなくて傾斜もキツそうですね
ゴンドラで登って帰りのゴンドラに間に合いそうになければ途中で引き返すのがやはり無難ですか

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 19:13:31.22

>>108
下りだと滑走者と衝突する恐れは減るのかい？

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 20:52:22.66

>>109
私はリフトの時間制限で諦めた。
グラートクワッドリフトが9時スタート15時40分終わりだしね。
夏は八方池山荘からのピストンで５時間半ぐらいだったから、
雪山の下りの超快速を考慮して・・・とか考えたけど止めといた。

今年は小屋泊デビューして行動範囲広げたいね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 21:06:49.97

唐松岳土曜に行ってきた。
色々遊んだり休憩しても5時間半くらいで戻って来れたよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 21:18:03.44

>>111
天気の良い週末はリフトの開始早まってるかと
この間の土曜は8時から動いてました

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 21:40:18.59

ソリで滑ってくれば良くない？

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 00:08:56.98

滑ってるのはあなたです

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 02:03:19.60

>>114
土曜にピッケル持たずヒップソリで滑って滑落した奴がいるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 11:58:22.26

>>110
上級者コースに突撃したものの断念した人が歩いて下りるからじゃないかな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 12:26:14.22

今ヤマプラ見たら宝剣って北ルートも南ルートも登山道指定外されたんだな

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:29:58.08

唐松は俺も時間で遠慮してたけど、登りで3時間30分、くだりで2時間余裕で切ってた、土日リフト早まるし、山頂に1時いても全然間に合うレベル、初雪山とかじゃなきゃ大丈夫。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 00:52:14.79

八方尾根からの滑落は気をつけろよ
樹林帯抜けてからのややきつい登りで消耗して小屋手前で南側に落ちる

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 00:57:22.44

毎年3月末-4月頭って谷川方面の積雪はどれくらいなの？
誰とも予定が合わないので、積雪多いならラッセルの練習だけしに行きたいんだけど…

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 05:03:23.72

尾根をヒップソリで降りたいのに
制御できず谷に向かっていっちゃって
しかも雪質硬めだから止まれず。
ふかふか雪でやっと止まって尾根に戻ろうにも
踏まれてないから腰下ラッセルで
リフト時間間に合わず。
仕方なくゲレンデをヒップソリで下る。
あれ？戻れてしもたやないかーい。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:55:58.44

>>121
雪はあるけど降雪直後じゃないと雪質的にラッセルできないんじゃないかな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 09:41:47.31

>>121
去年3月末快晴微風で登ったけど、熊穴沢避難小屋は天井の棒だけ出てるような3メートルくらい？の積雪だった。
日が出ると雪は腐ってく感じで、敢えて降雪後狙わない限りはラッセル無しだった。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 10:52:02.11

>>121
仙ノ倉

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:51:49.50

唐松岳で風速予報10m/sの場合、難易度かなり上がりますかね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:52:35.02

ちなみに風速予報20m/sの前掛山突っ込んでいきましたが撤退しました

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 13:02:53.76

>>126
山の風速なんて予報されてるサイトなんてあったっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 13:07:03.52

いくらでもあるだろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 13:18:40.57

>>128
https://www.mountain-forecast.com/peaks/Happo-One-and-Karamatsu-Dake/forecasts/2696

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 13:38:54.65

>>126
どの場所の風か知らないが山頂山荘手前の尾根で秒速10mなら滑落覚悟して
相談する程度ならやめておけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 14:24:45.47

>>131
考えてみたら風とかみんな気にしないで行ってるみたいなのでとりあえず行ってみます
ゴンドラ山頂からの尾根歩きです

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:02:27.06

唐松でラッセル車が暴風で横だおしになったのみたことあるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:26:56.42

>>130
見てみた。
土曜日行こうとしてる山が80とか90とかになってる。

信用出来るのかそのサイト。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:35:35.52

>>129-130
そのサイトを含むほとんどのサイトはＧＳＭの数値をそのまま引用してるだけなので予報でも何でもないですし
ＧＳＭは地形モデルがざっくりすぎて数値としては不正確もいいところですよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:37:08.16

>>132
気をつけて
快晴だった先週末は知ってるだけで丸山より上で3人滑落したから

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:45:34.60

>>132
冬山で一番怖いのは風
風だけは人間の力ではどうにもならない

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:38:27.45

>>134
https://tenkura.n-kishou.co.jp/tk/kanko/kad.html?code=20150048&;type=15&ba=kk

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:50:50.55

>>138
https://tenkura.n-kishou.co.jp/tk/kanko/kad.html?code=20150048&;type=15&ba=kk
>高度別の値は気象庁が作成した天気予報の基となる数値計算結果です。
>緯度36.6842、経度137.7578の情報を掲載しています。
>天　気　予　報　で　は　あ　り　ま　せ　ん　ので、地　形　や日射などの影響により
>山　岳　で　は　値　が　大　き　く　異　な　る　場　合　が　あ　り　ま　す

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:55:23.04

北アの山々が一つの山みたいな感じで超ざっくりと表現をされる地形データが使われているグローバルの気象モデルの
数値をそのまま引用しているだけなので予報でもなんでもないんですね
気象について知らない人はこういうのに引っかかって痛い目を見ることがあるので十分注意しましょう

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:00:48.22

風速のない天気予報なんてあるのか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:08:08.24

>>139
要するに、山に入るなら
装備もコースタイムも天気も
自分でちゃんと調べることが大切ってこと。

なお、有料であれば、それなりの精度の天気予報情報は得られる。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:15:43.73

頼むから天気予報ではなくて気圧配置を確認してくれ
流石に酷すぎる

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:24:07.09

>>141
まず天気「予報」を名乗るには厳密な規定があってそれを満たすのが難しいためてんくらや日本気象協会の山の天気とか
他のサイトもほとんどがそうですが山の天気「予報」ではなく単に山頂に近い数値予報のグリッドの数値を引用しているだけなんですね
じゃあこれの何が悪いかというと「地形による影響が加味されていないこと」というところです
この辺の話は猪熊隆之氏の「山の天気にだまされるな」に詳しく書いてあるので読んでみることをお勧めします
現状日本で信頼できる山の天気のサイトはヤマテンくらいしかないんじゃないでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:48:11.11

>>144
うん。ヤマテンだな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:53:14.87

>>132
気にしていってるよw

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 18:09:14.81

scwもしくはwindy

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 19:57:47.69

>>131
10m/sなら吹いてて当たり前じゃない？

>>136
土曜日なら俺もいたけどそんなだった？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 20:08:12.87

>>144
どこの誰がどんな目的の予報してるのか、はっきりしてるの、ヤマテンくらいだからな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 21:03:41.97

ヤマテン予報とscw, windyの気圧配置、風予報やらの情報を突き合わせて確認すると勉強になる気がする

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 21:45:48.64

気象通報から大体の天気図書くことはできるようになったけどそこから予想に繋げることができない

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 22:07:56.81

>>136
俺も土曜日にいたが、そんなニュースは聞いてないし、騒ぎも知らない。
3人滑落って、数メートルってレベルで大事なしって話？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 22:30:58.86

>>152
八方尾根から五竜側に100mほど落ちた
死亡事故にはなっていない
2500付近

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 22:34:16.11

下山時にバランス崩して落ちたよう
不帰側でなくて良かったわ
目の前で見たのは二人
残りは人伝に

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 23:27:10.43

ええ尾根でも滑落するようなとこあんの？唐松岳
嫌だな

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 00:13:42.60

尾根ってそういうとこやん

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 01:34:38.82

そおね

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 02:23:15.55

>>154
もう一人はソリで滑落か、それ以外のまともな滑落かな

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 05:11:51.53

唐松と言えど山頂一帯は強風で
雪も踏まれてないところはカチコチ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 09:15:15.09

ヤマップに2/24晴天の唐松岳のレポ載ってた。
晴れてば結構楽勝みたいだな。
晴れてればな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 10:03:11.78

唐松岳は風が強いとリフトがすぐ止まるのがどうもならん。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 10:35:53.88

みんな気圧配置って何で見てるの？
https://www.bioweather.net/chart/pressure.htm
いつも↑なんだけど、もっといいのあるよね

>>123-125
どうもありがとう。確かにラッセルは厳しそうなので別の案を考えます。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 10:43:58.44

>>162

GFSの850hpa

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 11:34:41.98

都内からいちばんアクセスがいい雪山ってどこかな？
谷川岳は登ったことがあるのだがもっといいとこある？

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 11:53:34.98

>>163
日光の女峰山

浅草から直通で東武日光駅へ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 11:54:08.21

アンカ間違えた>>164へ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 12:20:52.50

>>166
ありがとう！

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 13:10:23.61

>>164
そんなの車か電車かで違うだろ
車なら関越乗って武尊とか中央乗って八ツとか

冬山初心者スレ その53

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