冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 11:29:58.67

ハーネスのギアラック

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 12:17:00.42

背中とバックパックの間に挟む

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 14:18:21.39

ウエストベルトにキャリツール付けてる
https://i.imgur.com/ejXcFzT.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 20:19:13.59

ギアラックに引っ掛けたやったら途中で落ちた
なんかコツがあるのかな？

背中かぁ
試してないから今度やってみる
ウェアを傷つけないか心配だけど…

**sage** · 2019/04/21(日) 20:45:54.02

>>587
ボクはそれでジャケットの背中に穴あけました。

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 22:23:20.17

>>583
ペツルのクォ―ク使ってるけど、岩場だとひっかけて登るとき
以外は肩にちょい掛けしてる。ザックとウエアにはあんまりよくないだろうけど、意外と落ちないよ。　
念の為、リーシュレスにはしてないけど。　
youtube見てると、アイガー北壁なんかでもヨーロッパのプロガイドは
リーシュレスで肩掛けしてるからビビるべな。　

背中に挟むやり方、昔はやってた人多かったみたいね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 03:20:03.07

侍みたく鞘にでも納めたら？

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 08:26:58.79

そう言う横着する奴は冬山向かないと思うわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 13:05:00.55

>>591
横着とは？
ザック下ろして仕舞うのを面倒がるんじゃないよって言いたいのか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 15:12:57.93

まぁ何にでも否定したがる老人はどこにでもいるんだよ
こんなとこまできて老人アピールせんでもええのに、、、

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 22:19:05.63

初心者スレだししょうがないんじゃね。
ザックを下ろせない状況もあるでよ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 22:48:50.22

>>583
冬期アルパインしたときのプロガイドにはザックと背中の間に入れるって教わったな
俺はそのやり方がしっくりこなかったんでハーネスの両腰のところにペツルのキャリツールつけて
そこにアックス２本収納してる
極短時間なら肩にひっかけてるけど一度落としたことあるから余りお勧めしないかな

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 07:36:52.30

キャリツールそんなにいいのか。試してみよ。
最近のピッケルは短いのが主流だから背中で挟むのはやり辛いかもですね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 07:59:49.85

キャリツールエボ破損率すごいから初心者お断り
見当違いなクレームで小売や代理店をうんざりさせる

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 08:41:33.84

アイススクリューとかぶら下げるためのツールで破損率ってどういうことなの…？

ここの話は正規ではない転用だけど、ぶらぶらしないかつ口が広いカラビナがたまたまそれだったってことのように思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 11:54:28.86

かつてこんな物があったんだなぁ
https://blog-imgs-35-origin.fc2.com/w/a/n/wanderinghorsefly/mini-1030.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 12:24:57.94

>>598
ものぐさがハーネスに付けっ放しでコンプレッションしてぶっ壊れるパターン

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 12:25:50.20

>>599
クマと闘うために欲しいな
もう手に入らないんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 17:53:27.37

>>600
えぇ…

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 12:40:29.70

せっかくの連休
初っ端から天気悪ー！

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 15:07:26.15

雪やろ、喜べよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 15:23:50.28

この時期の新雪は嬉しく無いわ…
どうせデブリの上に新雪乗ってるだけだか、滑っても楽しくないし

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 19:59:36.67

北アルプスは40センチ積もるらしいぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 22:49:40.18

土曜に燕岳行こうと思ってたが、中止

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 23:14:58.13

>>607
行く予定ないし行ったこともないけど、燕岳でも厳しいの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 23:51:22.94

>>608
無理

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:12:14.56

燕岳のヤマレコみたけど、普通に行けそうだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:23:47.10

そりゃ写真撮れる余裕があれば行けるだろう

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:33:30.49

燕岳って初心者むけって聞いてたのに片道4時間もかかるのか
なんとか半分にならんか

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:37:50.22

走れ

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:44:31.09

荷物運搬用のリフトに掴まればショートカット出来るかもしれない

と、想像したことある

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:46:55.20

燕岳、土曜から1泊が良さそうね

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 06:36:19.28

>>608
そりゃ悪天候でも行ったことはあるが、修行じゃないんだから、わざわざ荒れるの分かってて行く必要もない

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 23:06:36.96

燕って合戦小屋まで何も面白みも無いもんなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 23:47:16.02

この10連休で、一体何人が遭難するのか

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 00:03:38.99

2ちゃんねるの情強だと節度あるからまだいいけど
世の中にはネットなんて見ないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞもたくさんいるからなあ
平地の天気予報みてハイキングのように北アルプスを登ってるオバサンとか、GWにはいる

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 00:09:19.21

山は天気予報ではなくて気圧配置見ろよ
絶対だぞ約束だからな

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 02:09:34.90

>>620
気圧配置を見るのにおススメのサイトを教えてください。

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 05:23:06.63

山のスポット天気は難しいね。
気圧配置見てその地域の大まかな天気を予想し
あとは現地で歩きながら風、雲、湿度、気温などから判断する。

黒い雲が現れたら猛ダッシュ。
空気が冷えてきたら足早に。

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 07:52:02.90

>>621
船会社勤務の時で知ったんだが（http://weather-gpv.info/）
GPV気象予報、山用じゃなくて元は海用だけどわかりやすくて良いよ。　
今はもっと新しいの出来てるみたいだけど。
気象庁の天気予報サイト+ヤマテンと合わせて使ってる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 15:15:31.34

スパッツでスリムなタイプがあるけど、メリットは引っ掛けにくいこと？

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 11:15:04.40

雪山で食材や水の凍結防止に、クーラーボックスは有効でしょうか。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 19:56:16.94

邪魔なだけだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/30(火) 00:04:50.27

今の時期なら食材は雪に埋めてるなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/05/01(水) 00:27:04.88

湯たんぽでも使っては

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 09:42:18.30

やっぱり登山は冬場一択なのか
マダニ、蚊、ハエ、蜂、熊、猪、蛇、寄生虫…
冬山はこれらの害虫猛獣が大幅に減るんでしょ
嫌やマダニとか

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 09:53:53.55

>>629
俺は冬山一択。
もう夏は登らない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 10:24:26.89

>>630
花や鹿が見れないのもなあw

防虫ウエア、スコーロンを着ればマダニや蚊が寄ってこないらしいけど値が張るしな
山菜は採れる場所と熊の出没圏が被ってるらしい、つまり熊の餌の横取りを意味するらしいw

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 10:39:09.25

飽食の今山菜取りって趣味でしょ？
クマさんは死活問題なのに

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 10:49:30.76

>>632
何がクマさんだ。
害獣だぞ。食われてしまえ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 15:20:26.03

熊が嫌なら九州行けよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 15:31:38.88

違い

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggSE9cEC6mhTqpFKb3cT96cA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-11137433621

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 16:37:11.07

女峰山のいちばん簡単なルートを教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 18:50:06.83

>>629
雪解け時期には羽虫が大量に沸くのでもう遅いかもしれない…

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 19:04:46.46

>>636
霧降高原キスゲ平から登る女峰山が一番短時間で行けるよ
片道5～6時間
二荒山神社横から入るバカ尾根コースは片道7時間程、標高差約1800m

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 19:39:42.64

>>638
ありがとう！

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 20:02:41.13

>>639
キスゲ平コースはピークが四つ有るから帰り挫けないように

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 14:58:16.55

>>640
本日登ってきました景色良かったです！
行きの時点で挫けそうになって行けるとこまで行こうと思って進みましたがなんとか登って来れました
でも雪が降ったばかりだったら無理だったと思います

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 15:35:08.44

>>641
お疲れ様！

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 10:57:16.92

キスゲ平って事はニッコウキスゲが乱舞する場所なの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 12:05:45.44

最近は鹿に荒らされ大分少なくなってる

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:38:17.02

ケインコスギは、乱舞しないのか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:45:56.97

0点

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 17:04:41.53

シカよけのゲートあるよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 09:38:43.89

ある

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 02:06:25.47

懸垂下降の練習ができる山を教えてほしい。

雪山のレベルアップをしたいけど、なかなか手が出せないでいる

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 07:19:20.51

>>649
山で練習するもんじゃないでしょ
バックアップの取り方や要否、懸垂支点をどうするか、下手に独学でやろうとすると死ぬよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 07:31:27.79

>>649
支点構築や全体の流れを練習したいなら、別にそんなに急斜面じゃなくても出来るでしょ
降りる練習したいなら適当なゲレンデに行けば大抵支点があるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 08:42:33.45

学生時代は大学の体育館でやってた
今となってはもう外岩行くか実家行くかしないとできる場所ないな

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 09:23:04.05

>>649
いきなり懸垂してももし手順に間違いがあったら落ちて死ぬんだぞ
家の近くに公園でも何でもいいけど緩斜面に立ち木とか生えてる場所あんだろ？
間違えてもこけるだけで「間違えちゃったハハハ」で済むし
実際との違いは傾斜角だけだし練習するならそういう場所でしろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 09:29:42.35

>>649
あと雪山のレベルアップをしたいというならそういう小手先のこといくらやっても
レベルアップした気にはなるだけで実際レベルアップなんかしないと言っておく
やれダガーポジションだの９オクロックだの３オクロックだのも同じだよ
そういうのは知ってて当然やれて当然の話であってレベルアップってのはそれらを
いかにうまく適正に運用できるかというところとかその先にあるもんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 13:43:32.30

初めての懸垂下降がくるくるポンでした！とかだったらおもろいな

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 17:26:30.74

>>649
自分の場合人通りの少ない橋でやった
空中懸垂するなら登り返しからやらないと詰む場合があるので注意な

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 18:16:43.92

>>655
くるくるポンて何？？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 18:32:22.38

知らなかった事を知り、出来なかった事が出来るようになる。
ソレをレベルアップとは言わない、という意見？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 19:31:57.19

>>649
雪山と懸垂下降の関係がよく分からない。
沢登りだったら高巻きの後、懸垂下降することもあるが。

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 19:37:54.28

>>659
バリエーションなら普通にあるでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 20:02:20.55

素朴な疑問なのですが支点とロープってどうやって回収するの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 20:31:06.78

>>660
冬山初心者がいきなり厳寒期ヴァリエーションか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 20:42:17.80

いいね！単独なら益々カッコいい是非やってくれ

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 20:57:16.58

>>657
ググってくれ、と言いたいが
アイススクリューで懸垂するときにちょっと仕掛けを作っておくと、降りてからロープ引っ張ればスクリューが回収できるというやつ(俺もやったことはない)

**底名無し沼さん** · 2019/05/12(日) 23:47:53.54

100回やって100回安全に降れるんだろうか、それは

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 00:36:57.80

あれはスクリュー一本でアイスの下降するって結構キワモノ的な技術だから普通はアバラコフかな
まあアバラコフも一箇所というのはあるけど強度検証でいい数値出してるし信頼性は十分

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 07:00:52.18

>>662
じゃなきゃ懸垂の質問なんかしなくない？
一般道なら一部を除いて懸垂必要ないし、ここは雪山スレだし

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 07:25:43.89

でも、冬山やるなら懸垂できた方が良くない？　
前に赤岳の地蔵尾根の斜面の下りで
怖くて尻もち付きながら下山していた女の人（旦那さんらしき人と一緒で、初めて冬山来た感じ）
見たことあるけど、大した傾斜じゃなくても怖くてクライムダウンできない人ほど
懸垂便利だと思うんだけどね。　支点の崩壊のリスクはあるけど。
ステップアップを考えるとバリエーションは勿論、初級者～中級者向けのゲレンデでのアイスも
帰るときに懸垂降下多用するし。
>>649　山じゃなくて、最初はフリークライミングの講習会行った方が良いよ。
独学はリスク高すぎる。　んで、その次は冬山講習会→ガイド同伴での冬山バリエーション

そんな初心者はいないといわれそうだが、慣れてない人ほど
一般冬山装備に加えて、ダブルアックス・ザイル・ハーネス・支点用の装備（イボイノシシ・土嚢袋・スノーバー）
持ってった方が安全。

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 08:35:28.35

>>668
もちろん出来るに越したことはないとは思う
まあそもそも怖くてクライムダウン出来ないような人がそんな場所行くこと自体が問題な気もするけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 08:59:42.01

で、その支点誰がどうやって回収するんですかね

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 11:13:43.25

もう一回登る

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 11:14:54.99

そういえば、GWの奥穂高で山小屋のすぐ上の斜面で、集団で懸垂下降していたな。
ほとんどの人がロープ使うのは始めてって感じで。
俺は普通に歩いて降りていった。

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 20:49:20.88

>>670
しないから残置支点が存在する。

**底名無し沼さん** · 2019/05/13(月) 22:53:53.63

>>672
あそこ高度感あって怖いからなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 08:45:27.12

奥穂は夏しか行ったことないんだけど、懸垂支点ってどうなってるの？岩？

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 11:48:59.22

>>668
使い方分かるんですかね…

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 12:09:31.37

>>675
岩でもいいし、スノーボラードでもいいし好きなのでやれるゾ

**668** · 2019/05/14(火) 15:57:02.73

>>669
>まあそもそも怖くてクライムダウン出来ないような人が
>そんな場所行くこと自体が問題な気もするけど
まあ、確かにそうなんですけど、事故を起こすよりはと思います（でも、よく考えたら
クライムダウンもできないような人が習っても、懸垂だとなおさら無理そうですね(;'∀')

>>670　基本は、立木にちょいがけかスノーボラードで懸垂して
スノーバーはまずいけど、土嚢袋は、非常時なら残置しても。
>>676　フリークライミングやっているのが前提ですけど、冬山講習会
行けば数回で覚えられると思いますよ。　
流石にハイキングしかしてなくて、冬山始めるような人はちょっと厳しいかと
思いますが。　未だと、ボルダーからリードやって、冬山はいきなりアイスクライミング
とかの人もいますし。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 16:03:59.59

つーか初心者スレで飛躍し過ぎだろ、アルパイン志向ならいざ知らず

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 16:46:52.31

>>679
そうでもしなきゃマウント取れないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 17:26:44.23

毎週山行ってようが、一般道夏道登山や、日帰りの誰もが集まるような雪道しかいかないなら、
懸垂覚えても使う場面ないだろ。

沢、岩、アイス、岩稜や雪山のバリエーション、これらやらないなら原則いらんよ。

一方、一般道登山の枠から外れて山を楽しむようになったら絶対いる。
人なんて急斜面はたかが３ｍであっても安全に降りられない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 17:42:17.47

初心者は3点支持レベルでいいですよね

**底名無し沼さん** · 2019/05/14(火) 19:28:49.30

>>681
冬山は登山道外れるけどね
懸垂の要否は同意
懸垂は簡単なようで、非常に危ないので下手に勉強するくらいなら、知らないほうがいいと思う
しくじると大事故になる可能性がとても高い

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53