冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 12:47:23.20

>>551
いや、行ける人は行けるし、無理な人は無理。
もちろんその時の状況にもよる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 12:55:09.10

>>552
ん？返信先は>>549でしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 13:07:17.01

いや、マジで本人にしか分からないことだろ
だから兎に角「行け」と

行ってダメならそこから引き返せと

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 13:10:29.39

上高地か安曇野側から登る一泊二日のルートはおすすめしない
残雪期とは言え真っ白に雪付いてても折角来たのだからと登山口継続しちゃうだろ
気分が高まって間違いなくまともな判断出来なくなるからな

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 13:15:45.15

樹林帯の踏み抜きが酷いから骨折気をつけて
稜線は日焼けと防寒のそれぞれ対策も

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 13:19:38.79

行きたい奴は黙って送り出してやればいいんだよ。山なんて10000人登って9999人は無事に帰ってくるし、それがたとえ雪山であろうと10000人登って9998人は無事に帰ってくるだろ

何をやっても一人や二人の犠牲は付き物、どんな世界にも誤差はあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 13:24:32.34

自分で調べることも出来ないバカが雪山言い出すんだからそりゃ事故は減らないわなw

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 15:43:29.05

上高地からなら徳沢泊でピストンすれば良い。
天気悪けりゃ、徳沢でゆるキャンしてソフト食って帰る。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 15:51:54.02

そんな単純な下調べも出来ないんだから、バスセンから河童橋までで遭難できそうだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 17:23:40.42

>>555
ちなみにどこからおすすめ？
三股はまだ雪崩で危ない時期だよね？

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 17:52:29.84

初心者なら、蝶じゃなく燕にしとくが吉！
オレも初雪山は燕だった。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 18:19:10.32

燕の合戦尾根登れるなら長塀尾根もそう変わらないのでは。当日のコンディションと本人の経験次第だわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 19:20:10.64

549です
皆様の貴重なご意見ありがとうございます。
昨年から雪山始めて近くの西穂山荘までの日帰り経験しかないのでもう少し経験値あげてからにします。

**底名無し沼さん** · 2019/04/19(金) 06:06:04.24

人の意見に左右される奴が雪山だなんて自殺しに行くようなもんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/19(金) 08:30:24.42

安全側に揺れる分には死なんでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 13:31:16.40

3シーズン用のシュラフとシュラフカバーに上下ダウン着込んでダウンシューズ履いて、この時期立山の雷鳥沢で野営した場合普通に寝れますか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 15:10:16.67

人による

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 17:17:47.05

日にもよるとしか

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 19:04:12.11

寝れる寝れるよゆーだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 20:37:31.45

>>547
宝剣岳でそれは恐ろしい
2月の富士山、5合目手前のユルい傾斜の道路でも薄い雪を払うとカチンコチンの氷
デコボコの轍のままカチンコチン
転けるだけで膝や腰、腕を強打しそうだった

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 20:45:07.48

5月って下手に晴天で雪が融けてると踏み抜き落とし穴のトラップだらけで恐怖だったな
あれって上級者でも足首捻って歩けなくなる可能性もあるし、隠れ難易度高いと思った
同じとこでも、厳冬期の晴天の方が雪が締まってて断然歩きやすかった
だから、残雪シーズンに知らないとこに行くのは怖い

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 22:18:21.87

残雪期の踏み抜き対策に、ワカンは効果有ります？

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 22:40:48.15

>>573
しょうがねぇなあ、
わかんないよ！

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 22:46:09.87

( ｡ﾟДﾟ｡)

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 22:53:37.98

>>573
初心者だけど、西穂丸山から西穂山荘の岩がボコボコ出てる斜面のとことか、ワカンだとさらにバランス崩して足首捻りそうな気がする
他の低山でも踏み抜きで40センチくらいいきなり落ちるから、ツボ足の方がマシ
ワカンの使い手のような上級者の感覚はワカンないけどね

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 01:57:22.83

来年用に手袋買いたい
テムレスやスノボ用のがあるから、補完目的で三本指でもいいよね？

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 08:28:29.59

知らんがな

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 10:11:20.16

スノボ用つったって幅があるし
対応温度帯に穴あるか使い勝手に不満があるなら聞く前に埋めれ

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 10:26:30.79

この時期って水分補給はどうしてる？
魔法瓶にお湯入れてくつもりだけどそれとは別に水も持って行った方がいいのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 10:48:21.46

晴れてりゃもう暑いくらいなので個人的には重い魔法瓶は持ってかない

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 11:03:59.74

でもテルモスあればガス無しでラーメンもコーヒーも！

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 11:17:08.35

雪壁とかでアックスやピッケル使うじゃん？
けどそれとは別に岩登りがあるコースだとアックスが凄く邪魔なんだけど、みんなどうしてる？
いちいちザック下ろして仕舞ったり出来ない場合

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 11:29:58.67

ハーネスのギアラック

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 12:17:00.42

背中とバックパックの間に挟む

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 14:18:21.39

ウエストベルトにキャリツール付けてる
https://i.imgur.com/ejXcFzT.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 20:19:13.59

ギアラックに引っ掛けたやったら途中で落ちた
なんかコツがあるのかな？

背中かぁ
試してないから今度やってみる
ウェアを傷つけないか心配だけど…

**sage** · 2019/04/21(日) 20:45:54.02

>>587
ボクはそれでジャケットの背中に穴あけました。

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 22:23:20.17

>>583
ペツルのクォ―ク使ってるけど、岩場だとひっかけて登るとき
以外は肩にちょい掛けしてる。ザックとウエアにはあんまりよくないだろうけど、意外と落ちないよ。　
念の為、リーシュレスにはしてないけど。　
youtube見てると、アイガー北壁なんかでもヨーロッパのプロガイドは
リーシュレスで肩掛けしてるからビビるべな。　

背中に挟むやり方、昔はやってた人多かったみたいね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 03:20:03.07

侍みたく鞘にでも納めたら？

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 08:26:58.79

そう言う横着する奴は冬山向かないと思うわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 13:05:00.55

>>591
横着とは？
ザック下ろして仕舞うのを面倒がるんじゃないよって言いたいのか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 15:12:57.93

まぁ何にでも否定したがる老人はどこにでもいるんだよ
こんなとこまできて老人アピールせんでもええのに、、、

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 22:19:05.63

初心者スレだししょうがないんじゃね。
ザックを下ろせない状況もあるでよ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/22(月) 22:48:50.22

>>583
冬期アルパインしたときのプロガイドにはザックと背中の間に入れるって教わったな
俺はそのやり方がしっくりこなかったんでハーネスの両腰のところにペツルのキャリツールつけて
そこにアックス２本収納してる
極短時間なら肩にひっかけてるけど一度落としたことあるから余りお勧めしないかな

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 07:36:52.30

キャリツールそんなにいいのか。試してみよ。
最近のピッケルは短いのが主流だから背中で挟むのはやり辛いかもですね。

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 07:59:49.85

キャリツールエボ破損率すごいから初心者お断り
見当違いなクレームで小売や代理店をうんざりさせる

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 08:41:33.84

アイススクリューとかぶら下げるためのツールで破損率ってどういうことなの…？

ここの話は正規ではない転用だけど、ぶらぶらしないかつ口が広いカラビナがたまたまそれだったってことのように思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 11:54:28.86

かつてこんな物があったんだなぁ
https://blog-imgs-35-origin.fc2.com/w/a/n/wanderinghorsefly/mini-1030.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 12:24:57.94

>>598
ものぐさがハーネスに付けっ放しでコンプレッションしてぶっ壊れるパターン

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 12:25:50.20

>>599
クマと闘うために欲しいな
もう手に入らないんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/23(火) 17:53:27.37

>>600
えぇ…

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 12:40:29.70

せっかくの連休
初っ端から天気悪ー！

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 15:07:26.15

雪やろ、喜べよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 15:23:50.28

この時期の新雪は嬉しく無いわ…
どうせデブリの上に新雪乗ってるだけだか、滑っても楽しくないし

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 19:59:36.67

北アルプスは40センチ積もるらしいぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 22:49:40.18

土曜に燕岳行こうと思ってたが、中止

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 23:14:58.13

>>607
行く予定ないし行ったこともないけど、燕岳でも厳しいの？

**底名無し沼さん** · 2019/04/25(木) 23:51:22.94

>>608
無理

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:12:14.56

燕岳のヤマレコみたけど、普通に行けそうだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:23:47.10

そりゃ写真撮れる余裕があれば行けるだろう

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:33:30.49

燕岳って初心者むけって聞いてたのに片道4時間もかかるのか
なんとか半分にならんか

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:37:50.22

走れ

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:44:31.09

荷物運搬用のリフトに掴まればショートカット出来るかもしれない

と、想像したことある

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 00:46:55.20

燕岳、土曜から1泊が良さそうね

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 06:36:19.28

>>608
そりゃ悪天候でも行ったことはあるが、修行じゃないんだから、わざわざ荒れるの分かってて行く必要もない

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 23:06:36.96

燕って合戦小屋まで何も面白みも無いもんなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/04/26(金) 23:47:16.02

この10連休で、一体何人が遭難するのか

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 00:03:38.99

2ちゃんねるの情強だと節度あるからまだいいけど
世の中にはネットなんて見ないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞもたくさんいるからなあ
平地の天気予報みてハイキングのように北アルプスを登ってるオバサンとか、GWにはいる

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 00:09:19.21

山は天気予報ではなくて気圧配置見ろよ
絶対だぞ約束だからな

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 02:09:34.90

>>620
気圧配置を見るのにおススメのサイトを教えてください。

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 05:23:06.63

山のスポット天気は難しいね。
気圧配置見てその地域の大まかな天気を予想し
あとは現地で歩きながら風、雲、湿度、気温などから判断する。

黒い雲が現れたら猛ダッシュ。
空気が冷えてきたら足早に。

**底名無し沼さん** · 2019/04/27(土) 07:52:02.90

>>621
船会社勤務の時で知ったんだが（http://weather-gpv.info/）
GPV気象予報、山用じゃなくて元は海用だけどわかりやすくて良いよ。　
今はもっと新しいの出来てるみたいだけど。
気象庁の天気予報サイト+ヤマテンと合わせて使ってる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/28(日) 15:15:31.34

スパッツでスリムなタイプがあるけど、メリットは引っ掛けにくいこと？

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 11:15:04.40

雪山で食材や水の凍結防止に、クーラーボックスは有効でしょうか。

**底名無し沼さん** · 2019/04/29(月) 19:56:16.94

邪魔なだけだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/04/30(火) 00:04:50.27

今の時期なら食材は雪に埋めてるなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/05/01(水) 00:27:04.88

湯たんぽでも使っては

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 09:42:18.30

やっぱり登山は冬場一択なのか
マダニ、蚊、ハエ、蜂、熊、猪、蛇、寄生虫…
冬山はこれらの害虫猛獣が大幅に減るんでしょ
嫌やマダニとか

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 09:53:53.55

>>629
俺は冬山一択。
もう夏は登らない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 10:24:26.89

>>630
花や鹿が見れないのもなあw

防虫ウエア、スコーロンを着ればマダニや蚊が寄ってこないらしいけど値が張るしな
山菜は採れる場所と熊の出没圏が被ってるらしい、つまり熊の餌の横取りを意味するらしいw

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 10:39:09.25

飽食の今山菜取りって趣味でしょ？
クマさんは死活問題なのに

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 10:49:30.76

>>632
何がクマさんだ。
害獣だぞ。食われてしまえ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 15:20:26.03

熊が嫌なら九州行けよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 15:31:38.88

違い

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggSE9cEC6mhTqpFKb3cT96cA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-11137433621

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 16:37:11.07

女峰山のいちばん簡単なルートを教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 18:50:06.83

>>629
雪解け時期には羽虫が大量に沸くのでもう遅いかもしれない…

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 19:04:46.46

>>636
霧降高原キスゲ平から登る女峰山が一番短時間で行けるよ
片道5～6時間
二荒山神社横から入るバカ尾根コースは片道7時間程、標高差約1800m

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 19:39:42.64

>>638
ありがとう！

**底名無し沼さん** · 2019/05/04(土) 20:02:41.13

>>639
キスゲ平コースはピークが四つ有るから帰り挫けないように

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 14:58:16.55

>>640
本日登ってきました景色良かったです！
行きの時点で挫けそうになって行けるとこまで行こうと思って進みましたがなんとか登って来れました
でも雪が降ったばかりだったら無理だったと思います

**底名無し沼さん** · 2019/05/05(日) 15:35:08.44

>>641
お疲れ様！

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 10:57:16.92

キスゲ平って事はニッコウキスゲが乱舞する場所なの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 12:05:45.44

最近は鹿に荒らされ大分少なくなってる

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:38:17.02

ケインコスギは、乱舞しないのか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:45:56.97

0点

**底名無し沼さん** · 2019/05/09(木) 17:04:41.53

シカよけのゲートあるよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/10(金) 09:38:43.89

ある

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 02:06:25.47

懸垂下降の練習ができる山を教えてほしい。

雪山のレベルアップをしたいけど、なかなか手が出せないでいる

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 07:19:20.51

>>649
山で練習するもんじゃないでしょ
バックアップの取り方や要否、懸垂支点をどうするか、下手に独学でやろうとすると死ぬよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/11(土) 07:31:27.79

>>649
支点構築や全体の流れを練習したいなら、別にそんなに急斜面じゃなくても出来るでしょ
降りる練習したいなら適当なゲレンデに行けば大抵支点があるよ

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53