冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 11:52:25.95

>>487
３，４年前だったかルート上で雪崩死亡事故ありましたし
一の越まで広いといっても基本沢筋ですし、尾根登り詰める山よりは覚悟がないと

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:18:42.27

真砂岳の雪崩はBCが起こしたと言われてるけど登山者も巻き込まれたんだっけ。
立山は入山して登山となるとビーコン必要じゃなかったかな、貸し出しもやってるけど初心者には敷居が高いかもな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:22:18.38

gwに富士山登ったことあるけど滑落した人がいて目の前で死んだわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:16:05.94

>>491
それって実際は滑落じゃなくやっちゃったんだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:37:11.31

死亡確認は医師じゃなくては出来ないしな。
首がもげてるとかなら要らんかもだが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 16:17:19.12

>>491
どこルート、何合目で滑って何合目でどんな感じで亡くなったの？
岩に激突なのかねえ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 16:58:18.95

法律的にできないだけでやろうと思えば誰でもできる死亡確認
呼吸と心臓の停止を確認してから、登山者ならヘッドランプ持ってるからそれを目に当てて対光反射がないかどうかみればいいだけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:02:16.16

>>488

> 今年は雪が少なすぎだからGWには厳しい所多くネットで情報収集する必要がある。
これって雪が残ってなくて残雪期にならないって解釈でいいんだよね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:52:55.83

>>494
富士宮だよ。富士宮山頂直下滑ってから万年荘の東側で停止。アイゼンもかなり上の方で外れてたし。
滑落してるとこは見てないけど顔も血まみれだったから岩にぶち当たったりしたのかな。
最初は受け応えも辛うじてできてたよ。
シュラフやツェルト、防災シートとか集まったみんなで出し合って体を冷やさないようにしたけど、暫くしてうめき声もなくなって呼吸、脈を確認したら心肺停止してるやんけてなって皆で交代しながら心臓マッサージしてても肋骨かなんかも折れてる感じでもう…

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:57:39.16

>>497
九合五勺辺りはアイスバーンになってるからな。
それなのにチェンスパのノーピッケルで登って来る奴いてこっちが怖い。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:58:16.05

>>489
一の越より下だと滑落停止技術がなくても止まって助かる可能性が高そうな気がする、あたりがいいかなと。

>>490
真砂岳は、登山者ルートをちゃんと歩けば尾根通しだから雪崩に巻き込まれるシチュエーションが思い浮かばないなぁ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 20:09:07.57

>>496
そういう意味です。
雪山でアイゼン履くの楽しみに出かけてキックステップで十分だったって事が考えられる。
新潟など豪雪の山々は残雪のトラバースが堅くて油断出来ないけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 20:10:41.99

>>498
パンパカすれによると今年はそんなやつ多そう。
一人で死ぬのだけでも迷惑なのに。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 20:37:21.29

>>500
だよね。
たぶん歩いてる感じ金峰山はgw残ってないね。
南ア八ヶ岳微妙だけど2500以下はほぼ消えてる気がする

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 22:43:29.93

むしろ早く消えて、林道の閉鎖解除や登山バスを早めてほしいものだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 01:13:34.53

有名ところ、入笠山、北横岳～縞枯山、谷川岳、武尊山登ったけど
天候が全てだな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 01:44:57.77

樹林帯と森林限界より上で風の強さが別物なのって何故だろう
木ってそんなに風を防ぐものなの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 01:49:16.38

因果が逆転してる

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 04:06:06.06

>>497
あらためて確認してみると、山頂直下から滑ると写真まん中あたりの剥き出しの岩に当たって跳ねてからまた滑って、
雪の緩んだあたりで止まってそうですね
https://imgur.com/a/qwi6p55

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 06:15:10.84

>>505
自らが実際に自然の中で体験したことから学ばないのであれば登山などする価値はない

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 08:42:21.20

>>508
ありますよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 09:52:28.21

俺も同じ事思った。
雪山のブナ樹林なんてスカスカなのに
そこだけ風吹いてなかったりするのな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 10:31:24.17

>>505
その場に行って、木の気持ちになって考えろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:04:26.56

>>510
風がないから木が生えてんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:13:27.33

風に晒すと生えて来るのかっ！！！！

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:15:50.09

(風に晒され抜け落ちたのが頭頂だと言えない)

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 17:52:33.89

>>507
傾斜がきつく見えるように傾けてるじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 23:24:11.09

こりゃ地球から滑落するな

**底名無し沼さん** · 2019/03/31(日) 13:12:45.25

ほんと木がないところに出るとびっくりするほど風が強くなるね
樹林帯でラッセル楽しー！と調子に乗ってたら木がなくなった途端吹雪でどうにもならなく撤退したわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/01(月) 23:38:53.05

冬山で夜空撮りたい人てどんなカメラ使ってるの？
tg850使ってるがとてもじゃないが撮れたもんじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 00:06:03.42

>>518
カメラスレで聞け

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 02:07:12.24

俺はD7200

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 10:22:08.82

おもちゃみたいなセンサーと暗いレンズのtg850で星景は無理
f1.8の24mmレンズにフルサイズが最低ラインだと思う
コマ収差の少ないレンズと大きな三脚探せ

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 10:45:50.36

>>519がカメラスレで聞けとせっかく誘導してるのに>>521みたいなお節介がいるからスレが直ぐに脱線してしまう

ま、知ったかしたくてしょうがないのは理解できるが

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 11:55:29.95

冬山でスマホをポケットに入れてたらインカメラが結露して使えなくなったわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 11:56:51.09

八ヶ岳はまた積雪あったかな？
今週、赤岳行くかなー

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 11:58:03.14

>>524
ビュービュー吹雪いてたよ先週末は

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 12:11:36.98

スタッドレス脱いじゃったからあんまいい所は行けないなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 12:15:43.83

>>521
何処までの画質求めるかによるけど普通にaps-cでもマイクロフォーサーズでもf2.8あれば撮れるだろw

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 13:08:41.31

>>522
何仕切ってるの？
しねば？

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 19:24:05.75

>>525
八ヶ岳は今週全部天気ダメそうだなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 20:11:23.30

カメオタは始末が悪いな

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 11:58:55.68

GWに雲ノ平に行く場合、冬靴と4シーズンブーツのどちらがよいかな？

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 12:17:11.33

長靴

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 12:28:53.89

GWに冬靴なんてもったいないだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 19:14:01.96

>>533
ワンタッチアイゼンなら冬靴になるじゃん。

**底名無し沼さん** · 2019/04/07(日) 23:39:01.32

前爪で登るかどうか

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 15:49:03.12

テントスレとどっちか迷ったけど、こっちで質問。
真冬だと結露しても凍るだけだから、
シュラフカバーしとけば問題ないって聞いたんですが
ほんとでしょうか？
山で会った人に聞いたので、真偽を確めることはできないです。

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 15:58:21.30

凍ったのバサバサと落とすだけだからシュラフカバーはいらないよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 16:44:16.09

シュラフカバーに霜が

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 17:34:42.39

だから3シーズン靴はコバ付きで、12本爪はセミワンタッチにしろとあれほど

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 19:16:01.14

>>531
ゴアの防水トレランシューズとチェーンアイゼンで行けそう。

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 20:13:39.95

GWに行ける初心者向け雪山教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 20:15:46.28

>>541
富士山

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 20:43:54.13

>>541
槍ヶ岳、奥穂高岳

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 21:19:16.78

>>541
笠ヶ岳
クリヤ谷のコースがおススメ

**531** · 2019/04/08(月) 21:48:15.79

>>533
OK。4シーズンブーツ＋12本アイゼンで行ってくる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 20:51:27.48

関東北部に結構雪が降ったようだな
今週末は楽しめそうか

**底名無し沼さん** · 2019/04/10(水) 23:43:16.97

新雪下のアイスバーンで死ぬなよ
宝剣みたいに簡単にしぬからな

**底名無し沼さん** · 2019/04/11(木) 00:01:21.36

残雪期は凍結に注意
凍結後に積もる新雪にも注意

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 11:11:58.24

GWの蝶ヶ岳は冬山初心者には無理かな？

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 11:45:11.07

>>549
無理かどうかなんて本人にしか分からない
行ってダメならそこから引き返してくればいいだろ。引き返せない性格なら山なんて往かないことだよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 12:45:00.40

無理かどうか分からないから聞いてるのに、本人にしか分からない　とか不用。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 12:47:23.20

>>551
いや、行ける人は行けるし、無理な人は無理。
もちろんその時の状況にもよる。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 12:55:09.10

>>552
ん？返信先は>>549でしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 13:07:17.01

いや、マジで本人にしか分からないことだろ
だから兎に角「行け」と

行ってダメならそこから引き返せと

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 13:10:29.39

上高地か安曇野側から登る一泊二日のルートはおすすめしない
残雪期とは言え真っ白に雪付いてても折角来たのだからと登山口継続しちゃうだろ
気分が高まって間違いなくまともな判断出来なくなるからな

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 13:15:45.15

樹林帯の踏み抜きが酷いから骨折気をつけて
稜線は日焼けと防寒のそれぞれ対策も

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 13:19:38.79

行きたい奴は黙って送り出してやればいいんだよ。山なんて10000人登って9999人は無事に帰ってくるし、それがたとえ雪山であろうと10000人登って9998人は無事に帰ってくるだろ

何をやっても一人や二人の犠牲は付き物、どんな世界にも誤差はあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 13:24:32.34

自分で調べることも出来ないバカが雪山言い出すんだからそりゃ事故は減らないわなw

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 15:43:29.05

上高地からなら徳沢泊でピストンすれば良い。
天気悪けりゃ、徳沢でゆるキャンしてソフト食って帰る。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 15:51:54.02

そんな単純な下調べも出来ないんだから、バスセンから河童橋までで遭難できそうだな

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 17:23:40.42

>>555
ちなみにどこからおすすめ？
三股はまだ雪崩で危ない時期だよね？

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 17:52:29.84

初心者なら、蝶じゃなく燕にしとくが吉！
オレも初雪山は燕だった。

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 18:19:10.32

燕の合戦尾根登れるなら長塀尾根もそう変わらないのでは。当日のコンディションと本人の経験次第だわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/18(木) 19:20:10.64

549です
皆様の貴重なご意見ありがとうございます。
昨年から雪山始めて近くの西穂山荘までの日帰り経験しかないのでもう少し経験値あげてからにします。

**底名無し沼さん** · 2019/04/19(金) 06:06:04.24

人の意見に左右される奴が雪山だなんて自殺しに行くようなもんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/04/19(金) 08:30:24.42

安全側に揺れる分には死なんでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 13:31:16.40

3シーズン用のシュラフとシュラフカバーに上下ダウン着込んでダウンシューズ履いて、この時期立山の雷鳥沢で野営した場合普通に寝れますか？

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 15:10:16.67

人による

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 17:17:47.05

日にもよるとしか

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 19:04:12.11

寝れる寝れるよゆーだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 20:37:31.45

>>547
宝剣岳でそれは恐ろしい
2月の富士山、5合目手前のユルい傾斜の道路でも薄い雪を払うとカチンコチンの氷
デコボコの轍のままカチンコチン
転けるだけで膝や腰、腕を強打しそうだった

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 20:45:07.48

5月って下手に晴天で雪が融けてると踏み抜き落とし穴のトラップだらけで恐怖だったな
あれって上級者でも足首捻って歩けなくなる可能性もあるし、隠れ難易度高いと思った
同じとこでも、厳冬期の晴天の方が雪が締まってて断然歩きやすかった
だから、残雪シーズンに知らないとこに行くのは怖い

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 22:18:21.87

残雪期の踏み抜き対策に、ワカンは効果有ります？

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 22:40:48.15

>>573
しょうがねぇなあ、
わかんないよ！

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 22:46:09.87

( ｡ﾟДﾟ｡)

**底名無し沼さん** · 2019/04/20(土) 22:53:37.98

>>573
初心者だけど、西穂丸山から西穂山荘の岩がボコボコ出てる斜面のとことか、ワカンだとさらにバランス崩して足首捻りそうな気がする
他の低山でも踏み抜きで40センチくらいいきなり落ちるから、ツボ足の方がマシ
ワカンの使い手のような上級者の感覚はワカンないけどね

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 01:57:22.83

来年用に手袋買いたい
テムレスやスノボ用のがあるから、補完目的で三本指でもいいよね？

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 08:28:29.59

知らんがな

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 10:11:20.16

スノボ用つったって幅があるし
対応温度帯に穴あるか使い勝手に不満があるなら聞く前に埋めれ

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 10:26:30.79

この時期って水分補給はどうしてる？
魔法瓶にお湯入れてくつもりだけどそれとは別に水も持って行った方がいいのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 10:48:21.46

晴れてりゃもう暑いくらいなので個人的には重い魔法瓶は持ってかない

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 11:03:59.74

でもテルモスあればガス無しでラーメンもコーヒーも！

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 11:17:08.35

雪壁とかでアックスやピッケル使うじゃん？
けどそれとは別に岩登りがあるコースだとアックスが凄く邪魔なんだけど、みんなどうしてる？
いちいちザック下ろして仕舞ったり出来ない場合

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 11:29:58.67

ハーネスのギアラック

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 12:17:00.42

背中とバックパックの間に挟む

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 14:18:21.39

ウエストベルトにキャリツール付けてる
https://i.imgur.com/ejXcFzT.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/04/21(日) 20:19:13.59

ギアラックに引っ掛けたやったら途中で落ちた
なんかコツがあるのかな？

背中かぁ
試してないから今度やってみる
ウェアを傷つけないか心配だけど…

**sage** · 2019/04/21(日) 20:45:54.02

>>587
ボクはそれでジャケットの背中に穴あけました。

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53