冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:28:54.80

宝剣と唐松が比較対照になるくらいならどちらも絶対にやめておけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:37:14.23

宝剣はすぐ近くまでは誰でも行けてしまうのがよろしくない
冬は許可制にした方が良いかと割とマジで思う
又は南アルプスの鋸岳みたいに仰々しい注意書きの看板で脅すぐらいが丁度いい

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:48:28.35

人が死んだ瞬間を一度でも見たら気軽に山をお勧めできなくなるわ
岩に当たった瞬間にすごい方向に体が曲がるからな

ゴンドラリフト利用の八方尾根唐松は準備次第で決して難しい山ではない
ただ小屋手前は1m幅の尾根でバランス崩したら白馬側も五竜側も数百m落ちる
白馬側は死ぬ
アイゼンやピッケルデビューを考えてるならやめておけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:48:47.50

>>442
宝剣岳はもう行ったけど

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:52:23.27

>>445
コンディション良かったんだね。
西穂も行ったのかな？なら唐松は余裕だよ！
と言うかこの板で質問するレベルではないね

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:53:48.17

無事に下山出来て良かったな

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:03:09.14

>>446
そうかー
ありがと行ってみるわ
宝剣は悪かったね
かなり凍っててアックスもアイゼンもほとんど刺さらなかった

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:11:33.47

>>448
お気を付けて！
って釣られてしまったなー^ ^

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:20:48.80

>>413
そうか？
全体的に慎重すぎる記事が多いな、と読んでて思うが

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 00:08:40.91

唐松岳の冬が初心者向けだというソースはどこに紹介されてる？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 13:57:25.67

この時期八ヶ岳の唐沢鉱泉って車で入れるかな？
四駆で二輪だけチェーンだけど、美濃戸までは雪なら行けた
ガリガリに凍ってると悪路の坂道は登れないかも

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 14:01:26.90

唐沢鉱泉に電話で聞いたほうが早い

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 14:17:51.57

お前らのいう2月での雪山初心者向けコースはどこ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:04:24.03

>>453この時期やってないんよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:04:28.57

硫黄岳

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:30:07.10

八ヶ岳なら北八横岳とか縞枯山

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:39:19.04

>>454
2月の時期が初心者ではないだろ
そもそもそこか

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:49:02.65

土曜入山で経験者付きなら割と選択肢あるでしょ
それとも初心者が単独で行くなんてぶっ飛んだ前提の質問だったの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 16:13:41.22

3シーズンにそれなりに歩いてる奴は天狗に硫黄じゃない？
ほんとの初心者は入笠山や北横や赤城でどーよ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 16:21:46.23

天狗と硫黄ってどっちが景色いいもしくは楽しい？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 16:36:31.76

硫黄岳行ったら赤岳横岳阿弥陀岳の展望が良かった

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 16:39:40.52

>>454
女峰山

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 18:05:03.56

>>444
上下交代で通行する階段のあるところだね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 18:19:35.23

GWの八ヶ岳って初心者可能ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 19:10:58.68

>>465
ダメなら戻ってくればいい
行けるかいけないかなんてひとそれぞれだし

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 19:24:12.47

>>466
戻れない所まで登ってしまうのが怖いよね。
何だかんだ登れてしまうから。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:10:40.37

雪山に登れるかとか初心者向けの山は？とか聞く奴は先ずは雪のある時期に雲取山、丹沢山、入笠山、美ヶ原、車山、黒斑山、赤城山あたりに登ってみた方が良い。
ピッケルや本格的なアイゼンなしでも歩けるけど寒さや装備を確認できるからね。
初心者と初級者は違うから赤岳、谷川岳、唐松岳はその後にしてくれ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:30:01.46

>>468
関西で例えてください

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:33:08.46

>>465
八ヶ岳ってくくりなら、北横行けばいい。GWに北横いけないなら、雪山は諦めろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:33:44.33

関西の山なんてどこも一緒でしょ。
白頭山でも登ってろw

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:35:24.31

>>469
ぺーぺーは金剛山、初心者で武奈ヶ岳とか氷ノ山、初級で大山（だいせん）。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:36:52.45

木曽駒でええんじゃないか
アプローチ超楽、簡単に厳冬期の高山の厳しさを体験できる
なお技術は身につかん模様

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 21:41:32.22

>>473
関西ってかいとるやろ。
馬鹿はレスしないで。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 22:08:12.91

>>473
技術身につかないとは？
まあどっちかというと技術身につくというか技術身につけてから行くとこだと思うけど
木曽駒の八丁坂を難なく登り降りできるなら初級者用の雪山だったらどこでも行ける感はある

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 22:08:50.24

ワシはべつに469に対して答えとらんのだが…
馬鹿はレスしないで

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 22:56:00.02

この場合例えるっておかしくね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 22:56:29.69

>>476
レスのやりかた知らんのでしょ。
オウムかお前は。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 23:08:30.99

やっぱ関西人はバカだな

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 23:34:43.96

>>479
それは関西人に対して失礼でそ
極少数ではあるが馬鹿でも一見普通っぽい人はおるんやで～

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 23:41:46.38

そうだよ、馬鹿なのは474だけだよ
474は関西人の恥さらし

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 00:00:07.68

>馬鹿でも一見普通っぽい人

結局はw

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 00:06:34.30

あまり関西の山は登ってないけど>>472以外だと伊吹山、霊仙山、藤原岳、三峰岳、高見山くらいが初級クラスと思うけど今年は雪が少ないかな。
来年以降の為に登っておくなら北陸の山々で荒島岳、大長山、部子山、ゴールデンウィークには笈ヶ岳。
奥美濃には大日ヶ岳、野伏ヶ岳なんかもある。
締めに乗鞍岳に登っておけば良い。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 03:49:01.01

大雑把な捉え方かもだがピッケルが必要なコースか否かで初級判別するのもありかもしれんな
（もちろん東北以北の低山とか別判断が必要なエリアもあるが）

そこにピッケルを使いこなして滑落停止できるかどうかなども含めて加わる

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 07:17:23.75

GWの残雪期の初級は？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 08:06:03.52

GWだと中級以上とか、初級者はやめたほうがいい山を聞いたほうが早いイメージ・・・

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 08:21:20.39

関西なら雪残ってるとこないだろ。
金かかるけど、立山室堂から一の越経由で雄山ピストンあたりはどうだろう。
大汝山まで行こうと考えてはいけない。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:31:42.32

今年は雪が少なすぎだからGWには厳しい所多くネットで情報収集する必要がある。
南アルプスの鳳凰山、仙丈ヶ岳、甲斐駒ヶ岳、八ヶ岳の赤岳、天狗岳あたり。
奥秩父の金峰山、関東なら谷川岳、武尊山、日光白根山。
東北なら磐梯山、安達太良山くらい。
北アルプスは燕岳、蝶ヶ岳、白馬岳と立山かなぁ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 11:52:25.95

>>487
３，４年前だったかルート上で雪崩死亡事故ありましたし
一の越まで広いといっても基本沢筋ですし、尾根登り詰める山よりは覚悟がないと

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:18:42.27

真砂岳の雪崩はBCが起こしたと言われてるけど登山者も巻き込まれたんだっけ。
立山は入山して登山となるとビーコン必要じゃなかったかな、貸し出しもやってるけど初心者には敷居が高いかもな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:22:18.38

gwに富士山登ったことあるけど滑落した人がいて目の前で死んだわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:16:05.94

>>491
それって実際は滑落じゃなくやっちゃったんだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:37:11.31

死亡確認は医師じゃなくては出来ないしな。
首がもげてるとかなら要らんかもだが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 16:17:19.12

>>491
どこルート、何合目で滑って何合目でどんな感じで亡くなったの？
岩に激突なのかねえ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 16:58:18.95

法律的にできないだけでやろうと思えば誰でもできる死亡確認
呼吸と心臓の停止を確認してから、登山者ならヘッドランプ持ってるからそれを目に当てて対光反射がないかどうかみればいいだけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:02:16.16

>>488

> 今年は雪が少なすぎだからGWには厳しい所多くネットで情報収集する必要がある。
これって雪が残ってなくて残雪期にならないって解釈でいいんだよね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:52:55.83

>>494
富士宮だよ。富士宮山頂直下滑ってから万年荘の東側で停止。アイゼンもかなり上の方で外れてたし。
滑落してるとこは見てないけど顔も血まみれだったから岩にぶち当たったりしたのかな。
最初は受け応えも辛うじてできてたよ。
シュラフやツェルト、防災シートとか集まったみんなで出し合って体を冷やさないようにしたけど、暫くしてうめき声もなくなって呼吸、脈を確認したら心肺停止してるやんけてなって皆で交代しながら心臓マッサージしてても肋骨かなんかも折れてる感じでもう…

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:57:39.16

>>497
九合五勺辺りはアイスバーンになってるからな。
それなのにチェンスパのノーピッケルで登って来る奴いてこっちが怖い。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:58:16.05

>>489
一の越より下だと滑落停止技術がなくても止まって助かる可能性が高そうな気がする、あたりがいいかなと。

>>490
真砂岳は、登山者ルートをちゃんと歩けば尾根通しだから雪崩に巻き込まれるシチュエーションが思い浮かばないなぁ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 20:09:07.57

>>496
そういう意味です。
雪山でアイゼン履くの楽しみに出かけてキックステップで十分だったって事が考えられる。
新潟など豪雪の山々は残雪のトラバースが堅くて油断出来ないけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 20:10:41.99

>>498
パンパカすれによると今年はそんなやつ多そう。
一人で死ぬのだけでも迷惑なのに。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 20:37:21.29

>>500
だよね。
たぶん歩いてる感じ金峰山はgw残ってないね。
南ア八ヶ岳微妙だけど2500以下はほぼ消えてる気がする

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 22:43:29.93

むしろ早く消えて、林道の閉鎖解除や登山バスを早めてほしいものだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 01:13:34.53

有名ところ、入笠山、北横岳～縞枯山、谷川岳、武尊山登ったけど
天候が全てだな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 01:44:57.77

樹林帯と森林限界より上で風の強さが別物なのって何故だろう
木ってそんなに風を防ぐものなの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 01:49:16.38

因果が逆転してる

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 04:06:06.06

>>497
あらためて確認してみると、山頂直下から滑ると写真まん中あたりの剥き出しの岩に当たって跳ねてからまた滑って、
雪の緩んだあたりで止まってそうですね
https://imgur.com/a/qwi6p55

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 06:15:10.84

>>505
自らが実際に自然の中で体験したことから学ばないのであれば登山などする価値はない

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 08:42:21.20

>>508
ありますよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 09:52:28.21

俺も同じ事思った。
雪山のブナ樹林なんてスカスカなのに
そこだけ風吹いてなかったりするのな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 10:31:24.17

>>505
その場に行って、木の気持ちになって考えろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:04:26.56

>>510
風がないから木が生えてんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:13:27.33

風に晒すと生えて来るのかっ！！！！

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:15:50.09

(風に晒され抜け落ちたのが頭頂だと言えない)

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 17:52:33.89

>>507
傾斜がきつく見えるように傾けてるじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 23:24:11.09

こりゃ地球から滑落するな

**底名無し沼さん** · 2019/03/31(日) 13:12:45.25

ほんと木がないところに出るとびっくりするほど風が強くなるね
樹林帯でラッセル楽しー！と調子に乗ってたら木がなくなった途端吹雪でどうにもならなく撤退したわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/01(月) 23:38:53.05

冬山で夜空撮りたい人てどんなカメラ使ってるの？
tg850使ってるがとてもじゃないが撮れたもんじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 00:06:03.42

>>518
カメラスレで聞け

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 02:07:12.24

俺はD7200

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 10:22:08.82

おもちゃみたいなセンサーと暗いレンズのtg850で星景は無理
f1.8の24mmレンズにフルサイズが最低ラインだと思う
コマ収差の少ないレンズと大きな三脚探せ

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 10:45:50.36

>>519がカメラスレで聞けとせっかく誘導してるのに>>521みたいなお節介がいるからスレが直ぐに脱線してしまう

ま、知ったかしたくてしょうがないのは理解できるが

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 11:55:29.95

冬山でスマホをポケットに入れてたらインカメラが結露して使えなくなったわ

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 11:56:51.09

八ヶ岳はまた積雪あったかな？
今週、赤岳行くかなー

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 11:58:03.14

>>524
ビュービュー吹雪いてたよ先週末は

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 12:11:36.98

スタッドレス脱いじゃったからあんまいい所は行けないなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 12:15:43.83

>>521
何処までの画質求めるかによるけど普通にaps-cでもマイクロフォーサーズでもf2.8あれば撮れるだろw

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 13:08:41.31

>>522
何仕切ってるの？
しねば？

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 19:24:05.75

>>525
八ヶ岳は今週全部天気ダメそうだなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/04/02(火) 20:11:23.30

カメオタは始末が悪いな

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 11:58:55.68

GWに雲ノ平に行く場合、冬靴と4シーズンブーツのどちらがよいかな？

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 12:17:11.33

長靴

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 12:28:53.89

GWに冬靴なんてもったいないだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/04/06(土) 19:14:01.96

>>533
ワンタッチアイゼンなら冬靴になるじゃん。

**底名無し沼さん** · 2019/04/07(日) 23:39:01.32

前爪で登るかどうか

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 15:49:03.12

テントスレとどっちか迷ったけど、こっちで質問。
真冬だと結露しても凍るだけだから、
シュラフカバーしとけば問題ないって聞いたんですが
ほんとでしょうか？
山で会った人に聞いたので、真偽を確めることはできないです。

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 15:58:21.30

凍ったのバサバサと落とすだけだからシュラフカバーはいらないよ

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 16:44:16.09

シュラフカバーに霜が

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 17:34:42.39

だから3シーズン靴はコバ付きで、12本爪はセミワンタッチにしろとあれほど

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 19:16:01.14

>>531
ゴアの防水トレランシューズとチェーンアイゼンで行けそう。

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 20:13:39.95

GWに行ける初心者向け雪山教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/04/08(月) 20:15:46.28

>>541
富士山

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53