冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 01:57:32.87

ロープウェイがあって日帰りだから初心者向けみたいな間違ったグレーディング

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 02:42:12.53

この前唐松岳でソロ敗退。
ネット情報は晴天時のハイキング的なものが多くて、悪天候だと全然違う。
高度感なくロープ使うような山ではないけど
2日間吹雪いて真っ白な尾根道は、ラッセルあり道迷いありでソロだとキツイ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 05:33:54.04

>>417
山荘から頂上はアイゼンがよく効いてたので一部怖いけど難しいとは思わなかったな
いろんな条件によって違うと思うけどどういうところが難易度あるの？
煽りでもなんでもなく参考まで教えてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 06:41:15.50

俺は口の悪い417ではないがちと横レス。

山荘手前より山荘からピークまでの方が
サラ雪は飛ばされてるものの
一般的には凍結と強風リスクは高そう。
もっともアイゼン噛まないサラ雪とその下のアイスバーンも怖いが。

天狗岳と唐松岳の比較ってのが良く分からんが
その発想なら雪の唐松岳、無事戻ってこれてラッキーだったと思った方が良いかもね。
快晴で先行者多く踏み跡しっかりしてるのなんて
雪の北アではむしろ希だと思うし。

あと今年の唐松岳は滑落多いみたいだね。
山荘手前での滑落やピーク手前での滑落があったみたいだから
どちらも危険箇所みたいだが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 08:24:39.09

すまんがリスク高そうというイメージではなく実際に登ってみて分かる難しいポイントというのを教えていただければありがたい
ラッキーだったと思ったほうがいいというのは肝に銘じますありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:05:01.59

いいから俺の聞きたい事だけに答えろ系か

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:15:52.47

難易度高いと言われたからどのあたりか聞いてるだけなんだが
ラッキーだったと思えという忠告は自分もそうだと思うし有り難く頂戴したよ
なぜこうよってたかってマウントとろうとしてくるのか

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 12:24:38.66

山だけにマウント

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 13:20:02.30

情報の引き出し方が古臭い

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 15:19:30.68

>>422
「すまんが・・・」
誰かに教えを請うなら「申し訳ありませんが」でしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 16:20:27.94

こんどは揚げ足とりかやれやれだ
ネチネチネチネチと陰険なやつらだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 16:28:48.65

揚げ足？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 17:12:18.01

>>429
モミジの唐揚げじゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 17:14:33.44

オヤジギャグつまらないよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 17:32:24.33

風吹く凍結稜線の具体的な危険箇所を教えろとか言われても
んなの気象状況で変わるし
どんなにアイゼン噛もうが
どんなに登山技術あろうが
体持って行かれる程の突風吹けば
あっと言う間に滑落だよ。

わざわざ教えを請うような事でもないし
人に聞かなきゃ危険性が分からないなら
天狗岳すら登らない方が良いかもね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 17:38:26.76

>>432
このスレ全否定だけど、
なんでこのスレにいるの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 17:49:21.05

432は別に否定はしてないと思うけどね
最後の方の書き込みがすこーしだけ気に触る人もいるかな程度
むしろ的確じゃないか

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 18:06:43.75

どこが？
やたら単発ID多いけど自演してるの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 18:26:50.20

せめて安価くらいしろよ…

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 19:07:44.26

凍結だ突風が危険だってそんな一般論言ってもしょうがない
当たり前のことだし
気象状況による危険箇所や難易度の違いというものを1つでも多く知ることが有意義

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:04:13.28

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-00348912-sbcv-l20

順調に落ちてるな
北ア目の前にしてコンディション悪くても折角だからと登山決行してしまうんだよね
特に初中級者が初心者複数を引率するパーティー

俺の目の前で落ちるのは毎回男
おばさんが尾根から名前叫んでるわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:21:09.47

ニワカにありがちな「まだ逝ける」やな

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:26:02.61

唐松岳ってそんなに難しいの？
西穂高岳や宝剣岳とどっちが難しい？
行こうかと思ったけど、今年はやたら滑落多いから躊躇してるわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:28:31.35

>>437
まあ元の質問している奴がちょっとアレなやつだから、それなりでいいんでないの
初心者スレだからその当たり前を教えることの方が大切で、その先はもうスレチじゃマイカ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:28:54.80

宝剣と唐松が比較対照になるくらいならどちらも絶対にやめておけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:37:14.23

宝剣はすぐ近くまでは誰でも行けてしまうのがよろしくない
冬は許可制にした方が良いかと割とマジで思う
又は南アルプスの鋸岳みたいに仰々しい注意書きの看板で脅すぐらいが丁度いい

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:48:28.35

人が死んだ瞬間を一度でも見たら気軽に山をお勧めできなくなるわ
岩に当たった瞬間にすごい方向に体が曲がるからな

ゴンドラリフト利用の八方尾根唐松は準備次第で決して難しい山ではない
ただ小屋手前は1m幅の尾根でバランス崩したら白馬側も五竜側も数百m落ちる
白馬側は死ぬ
アイゼンやピッケルデビューを考えてるならやめておけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:48:47.50

>>442
宝剣岳はもう行ったけど

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:52:23.27

>>445
コンディション良かったんだね。
西穂も行ったのかな？なら唐松は余裕だよ！
と言うかこの板で質問するレベルではないね

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:53:48.17

無事に下山出来て良かったな

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:03:09.14

>>446
そうかー
ありがと行ってみるわ
宝剣は悪かったね
かなり凍っててアックスもアイゼンもほとんど刺さらなかった

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:11:33.47

>>448
お気を付けて！
って釣られてしまったなー^ ^

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:20:48.80

>>413
そうか？
全体的に慎重すぎる記事が多いな、と読んでて思うが

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 00:08:40.91

唐松岳の冬が初心者向けだというソースはどこに紹介されてる？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 13:57:25.67

この時期八ヶ岳の唐沢鉱泉って車で入れるかな？
四駆で二輪だけチェーンだけど、美濃戸までは雪なら行けた
ガリガリに凍ってると悪路の坂道は登れないかも

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 14:01:26.90

唐沢鉱泉に電話で聞いたほうが早い

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 14:17:51.57

お前らのいう2月での雪山初心者向けコースはどこ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:04:24.03

>>453この時期やってないんよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:04:28.57

硫黄岳

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:30:07.10

八ヶ岳なら北八横岳とか縞枯山

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:39:19.04

>>454
2月の時期が初心者ではないだろ
そもそもそこか

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 15:49:02.65

土曜入山で経験者付きなら割と選択肢あるでしょ
それとも初心者が単独で行くなんてぶっ飛んだ前提の質問だったの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 16:13:41.22

3シーズンにそれなりに歩いてる奴は天狗に硫黄じゃない？
ほんとの初心者は入笠山や北横や赤城でどーよ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 16:21:46.23

天狗と硫黄ってどっちが景色いいもしくは楽しい？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 16:36:31.76

硫黄岳行ったら赤岳横岳阿弥陀岳の展望が良かった

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 16:39:40.52

>>454
女峰山

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 18:05:03.56

>>444
上下交代で通行する階段のあるところだね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 18:19:35.23

GWの八ヶ岳って初心者可能ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 19:10:58.68

>>465
ダメなら戻ってくればいい
行けるかいけないかなんてひとそれぞれだし

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 19:24:12.47

>>466
戻れない所まで登ってしまうのが怖いよね。
何だかんだ登れてしまうから。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:10:40.37

雪山に登れるかとか初心者向けの山は？とか聞く奴は先ずは雪のある時期に雲取山、丹沢山、入笠山、美ヶ原、車山、黒斑山、赤城山あたりに登ってみた方が良い。
ピッケルや本格的なアイゼンなしでも歩けるけど寒さや装備を確認できるからね。
初心者と初級者は違うから赤岳、谷川岳、唐松岳はその後にしてくれ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:30:01.46

>>468
関西で例えてください

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:33:08.46

>>465
八ヶ岳ってくくりなら、北横行けばいい。GWに北横いけないなら、雪山は諦めろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:33:44.33

関西の山なんてどこも一緒でしょ。
白頭山でも登ってろw

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:35:24.31

>>469
ぺーぺーは金剛山、初心者で武奈ヶ岳とか氷ノ山、初級で大山（だいせん）。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 20:36:52.45

木曽駒でええんじゃないか
アプローチ超楽、簡単に厳冬期の高山の厳しさを体験できる
なお技術は身につかん模様

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 21:41:32.22

>>473
関西ってかいとるやろ。
馬鹿はレスしないで。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 22:08:12.91

>>473
技術身につかないとは？
まあどっちかというと技術身につくというか技術身につけてから行くとこだと思うけど
木曽駒の八丁坂を難なく登り降りできるなら初級者用の雪山だったらどこでも行ける感はある

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 22:08:50.24

ワシはべつに469に対して答えとらんのだが…
馬鹿はレスしないで

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 22:56:00.02

この場合例えるっておかしくね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 22:56:29.69

>>476
レスのやりかた知らんのでしょ。
オウムかお前は。

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 23:08:30.99

やっぱ関西人はバカだな

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 23:34:43.96

>>479
それは関西人に対して失礼でそ
極少数ではあるが馬鹿でも一見普通っぽい人はおるんやで～

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 23:41:46.38

そうだよ、馬鹿なのは474だけだよ
474は関西人の恥さらし

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 00:00:07.68

>馬鹿でも一見普通っぽい人

結局はw

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 00:06:34.30

あまり関西の山は登ってないけど>>472以外だと伊吹山、霊仙山、藤原岳、三峰岳、高見山くらいが初級クラスと思うけど今年は雪が少ないかな。
来年以降の為に登っておくなら北陸の山々で荒島岳、大長山、部子山、ゴールデンウィークには笈ヶ岳。
奥美濃には大日ヶ岳、野伏ヶ岳なんかもある。
締めに乗鞍岳に登っておけば良い。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 03:49:01.01

大雑把な捉え方かもだがピッケルが必要なコースか否かで初級判別するのもありかもしれんな
（もちろん東北以北の低山とか別判断が必要なエリアもあるが）

そこにピッケルを使いこなして滑落停止できるかどうかなども含めて加わる

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 07:17:23.75

GWの残雪期の初級は？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 08:06:03.52

GWだと中級以上とか、初級者はやめたほうがいい山を聞いたほうが早いイメージ・・・

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 08:21:20.39

関西なら雪残ってるとこないだろ。
金かかるけど、立山室堂から一の越経由で雄山ピストンあたりはどうだろう。
大汝山まで行こうと考えてはいけない。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 10:31:42.32

今年は雪が少なすぎだからGWには厳しい所多くネットで情報収集する必要がある。
南アルプスの鳳凰山、仙丈ヶ岳、甲斐駒ヶ岳、八ヶ岳の赤岳、天狗岳あたり。
奥秩父の金峰山、関東なら谷川岳、武尊山、日光白根山。
東北なら磐梯山、安達太良山くらい。
北アルプスは燕岳、蝶ヶ岳、白馬岳と立山かなぁ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 11:52:25.95

>>487
３，４年前だったかルート上で雪崩死亡事故ありましたし
一の越まで広いといっても基本沢筋ですし、尾根登り詰める山よりは覚悟がないと

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 12:18:42.27

真砂岳の雪崩はBCが起こしたと言われてるけど登山者も巻き込まれたんだっけ。
立山は入山して登山となるとビーコン必要じゃなかったかな、貸し出しもやってるけど初心者には敷居が高いかもな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:22:18.38

gwに富士山登ったことあるけど滑落した人がいて目の前で死んだわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:16:05.94

>>491
それって実際は滑落じゃなくやっちゃったんだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:37:11.31

死亡確認は医師じゃなくては出来ないしな。
首がもげてるとかなら要らんかもだが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 16:17:19.12

>>491
どこルート、何合目で滑って何合目でどんな感じで亡くなったの？
岩に激突なのかねえ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 16:58:18.95

法律的にできないだけでやろうと思えば誰でもできる死亡確認
呼吸と心臓の停止を確認してから、登山者ならヘッドランプ持ってるからそれを目に当てて対光反射がないかどうかみればいいだけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:02:16.16

>>488

> 今年は雪が少なすぎだからGWには厳しい所多くネットで情報収集する必要がある。
これって雪が残ってなくて残雪期にならないって解釈でいいんだよね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:52:55.83

>>494
富士宮だよ。富士宮山頂直下滑ってから万年荘の東側で停止。アイゼンもかなり上の方で外れてたし。
滑落してるとこは見てないけど顔も血まみれだったから岩にぶち当たったりしたのかな。
最初は受け応えも辛うじてできてたよ。
シュラフやツェルト、防災シートとか集まったみんなで出し合って体を冷やさないようにしたけど、暫くしてうめき声もなくなって呼吸、脈を確認したら心肺停止してるやんけてなって皆で交代しながら心臓マッサージしてても肋骨かなんかも折れてる感じでもう…

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:57:39.16

>>497
九合五勺辺りはアイスバーンになってるからな。
それなのにチェンスパのノーピッケルで登って来る奴いてこっちが怖い。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:58:16.05

>>489
一の越より下だと滑落停止技術がなくても止まって助かる可能性が高そうな気がする、あたりがいいかなと。

>>490
真砂岳は、登山者ルートをちゃんと歩けば尾根通しだから雪崩に巻き込まれるシチュエーションが思い浮かばないなぁ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 20:09:07.57

>>496
そういう意味です。
雪山でアイゼン履くの楽しみに出かけてキックステップで十分だったって事が考えられる。
新潟など豪雪の山々は残雪のトラバースが堅くて油断出来ないけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 20:10:41.99

>>498
パンパカすれによると今年はそんなやつ多そう。
一人で死ぬのだけでも迷惑なのに。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 20:37:21.29

>>500
だよね。
たぶん歩いてる感じ金峰山はgw残ってないね。
南ア八ヶ岳微妙だけど2500以下はほぼ消えてる気がする

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 22:43:29.93

むしろ早く消えて、林道の閉鎖解除や登山バスを早めてほしいものだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 01:13:34.53

有名ところ、入笠山、北横岳～縞枯山、谷川岳、武尊山登ったけど
天候が全てだな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 01:44:57.77

樹林帯と森林限界より上で風の強さが別物なのって何故だろう
木ってそんなに風を防ぐものなの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 01:49:16.38

因果が逆転してる

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 04:06:06.06

>>497
あらためて確認してみると、山頂直下から滑ると写真まん中あたりの剥き出しの岩に当たって跳ねてからまた滑って、
雪の緩んだあたりで止まってそうですね
https://imgur.com/a/qwi6p55

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 06:15:10.84

>>505
自らが実際に自然の中で体験したことから学ばないのであれば登山などする価値はない

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 08:42:21.20

>>508
ありますよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 09:52:28.21

俺も同じ事思った。
雪山のブナ樹林なんてスカスカなのに
そこだけ風吹いてなかったりするのな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 10:31:24.17

>>505
その場に行って、木の気持ちになって考えろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:04:26.56

>>510
風がないから木が生えてんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:13:27.33

風に晒すと生えて来るのかっ！！！！

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 12:15:50.09

(風に晒され抜け落ちたのが頭頂だと言えない)

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 17:52:33.89

>>507
傾斜がきつく見えるように傾けてるじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/03/27(水) 23:24:11.09

こりゃ地球から滑落するな

**底名無し沼さん** · 2019/03/31(日) 13:12:45.25

ほんと木がないところに出るとびっくりするほど風が強くなるね
樹林帯でラッセル楽しー！と調子に乗ってたら木がなくなった途端吹雪でどうにもならなく撤退したわ

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53