冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 10:58:48.47

>>324
そんな雰囲気やシステムもその団塊世代やその上の世代が作った団体行動的なもの
その世代さえ居なくなればかなり改善される。

なんといっても全て集団で行動した世代だから個なんて概念がない

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 11:28:45.56

雪山ステップアップしたくて山岳会へ入会も考えたんだけど、基本ソロが好きだから夏山は一人で登りたい。こんな人間が入会すると嫌な顔されるかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 11:43:00.80

雲取山雪降りそうだな
今週末はベストコンディションか

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 11:45:36.26

結局住んでる所の近くがいいからなぁ
厚木平塚～小田原で良い山岳会ある？

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:17:30.65

>>326
ソロクライミングやフリーソロを禁止してる会はあってもぼっち山行を禁止してる会は聞いた事ないな

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:21:03.06

>>326
ガイド雇うなり、雪山教室申し込むなり、
金で解決したらええやん。

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:50:17.25

>>319
は？
実体験だ
役割を押し付けられる
会費がいる

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:50:29.08

>>326
自分も山岳会へ入ろうと思ってからもう4年
未だに入ろうと思いたい山岳会が無くて
なんだかんだ沢も岩もアイスもソロでやれてるけど
1人じゃソロソロキツくなってきた

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:51:00.96

>>326
当たり前だろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:51:23.47

>>329
空気読めと言われる

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 13:13:52.43

空気読むならまだいいが、そのうち避難小屋でしゃぶらされる

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 13:15:24.08

技術の継承と言えば聞こえはいいがアカのゲリラ養成の隠れ蓑だったんでしょ山岳会って

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 13:35:33.68

>>336
そうだよ
会を乱すと判断したら容赦なく総括と称して虐殺し山へ埋めた
それが妙義や榛名山だよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 13:42:35.62

山岳会に入っている70歳前後の人って当時アカでその残党の可能性も高いよな
会で意見が割れたら仲間同士で・・・・・なに考えてるか分からねーなあの世代は

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 15:17:05.61

>>332
同じく…
ザイルパートナー欲しい
しかし沢やアイスのフリーソロは流石に怖くて出来ないわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 16:31:25.76

>>324
気まずく思う必要ないぞ
違う山岳会に入り直す人なんて普通に居るから

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 16:33:43.78

山岳会＝コミュニスト

とか、どんだけ昔の時代で停止してるんだよ....

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 16:37:46.08

でも地方は分からんか

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 17:27:52.77

山岳会は熟年不倫の巣

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 00:36:17.64

なんかヤベー奴がいる

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 08:23:59.75

やっぱり岩とかやるなら山岳会入った方がいいのかなぁ
２箇所くらい定例会の見学行ったけど、いまいちしっくりこない
どこかオススメの山岳会ない？
技術が学べてアルパイン傾倒なとこ
あ東京です

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 08:25:21.62

まず東京から出ます

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 08:33:33.91

>>345
都内で人数多くてクライマーが多いのはBNの会とか？J◯◯Cとかは同人の方が活発だし死んでもいいならY◯Cとかあるけど後者２つは向上心ないおっさんはお呼びじゃないからな

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:17:28.83

>>347
いまのヤングってそこまでバリバリじゃないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:18:32.54

>>345
都岳連のHPに山岳会一覧(岳連加盟のみだけど)があるから調べてみ

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 11:30:32.92

関西の団体で御存知であれば！お願いします

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 11:34:35.93

>>345
今の山岳会は高LVのところは同人傾向があって実力がある人しか入れないところか
かなりの自主トレーニングが義務付けられていたりして低LVのやつが脱落したり
(結局こちらも最初からある程度の実力が求められるということ)と何もできないけど
これから勉強しますっていう素人は相手にしてない
上記のような高LVの山岳会は日本でもう10個もないんじゃないかと思えるほどの
絶滅危惧種であってその他大勢の山岳会は昔は結構すごいことやってたけど今は
ハイキングクラブですよーというところが大半
今技術の更新を欠かさず高齢者だけでなく若者も多く組織運営がうまくいっていて
素人でも入会可というところは探せばある･･･かもしれないね、まあがんばって探してくれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 12:37:18.71

>>349
ありがとう
さがしてみるわ
≫351
絶望的やんw

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 15:47:06.78

雲取山登ってきた
上の方は雪が膝下まで積もってて絶好のコンディション!と思いきや三峰側は急傾斜やら細い道やらで死にそうなポイントがいくつもあったでござる

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 17:39:44.01

恐怖心というのは熟練すると克服されていくものなのだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 17:46:14.85

>>354
一度死ねば、怖いものなんて無いさ～

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 20:35:03.80

技量が伴わないのに恐怖心を克服なんてできるわけない

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 21:28:26.30

だから技量が伴えば恐怖心というものは克服されるのかと聞いているのだが．．．

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 21:32:46.84

>>357
技量や装備が整えば自ずと
落ちると思うから怖いわけで、落ちない安全があれば怖くない
高所恐怖症なら分からん

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 21:41:43.01

>>357
自分の人生振り返れば分かることでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 21:49:12.32

>>357
なるほど
参考になりました

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 21:49:50.43

間違えた

>>358
参考になりました
ありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 23:09:52.05

>>354
奥多摩あたりの斜面の雪で怖い、と感じる恐怖心なら1日しっかり雪訓すればなくなるよ

下に滑落停止用のロープ張って、ツボ足でそこそこの斜面を延々と登り降りする

**底名無し沼さん** · 2019/03/17(日) 00:03:55.82

雲取山の三峰は芋ドッケの巻道の所が怖いんでしょ。
以前歩いた時はザラメ雪の急斜面でピッケルがズボっと刺さって役に立たずアイゼンも効かなくて怖かったな。
落ちると150メートルくらい滑落して過去に死人も出てる。

**底名無し沼さん** · 2019/03/17(日) 00:08:59.49

雪がついてトラバースが危ないなら直登すればいいじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/03/17(日) 02:29:49.73

バーカ！バーカ！
雪の斜面で転んだらストックじゃ止まらんだろ～
という写真を今月号の山渓で見た
室堂から奥大日の斜面を舐めてる
ピッケルを背負っている馬鹿たれ
背負った物をいったい何時使うつもりなんだろう？

**底名無し沼さん** · 2019/03/17(日) 07:09:10.33

撮影小道具

**底名無し沼さん** · 2019/03/17(日) 08:32:28.09

昨日は入笠山でスノーシューを楽しんできた。
まだたっぷり雪は残ってるからまた行くかも？
ラッキーなことに昨日から
快速ホリデー快速ビューやまなし号　が運行されてた。

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 07:50:40.27

岩手山登りたいがコース選定で迷う。
積雪期限定の北東からのコースも気になるが
ウェブサイト見ると雪崩や
山頂近くのアイスバーンでの滑落等
雪山初心者のステップアップ登山にはちと敷居高いかなあ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 16:22:29.28

実力なんかそう簡単に上がるもんじゃないんだからステップアップとかいって
難易度上げていったら当然近い将来必ず自分の実力を超えるところに突っ込む
ことになるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 19:41:38.14

でもステップアップがないとつまらないじゃんー

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 20:33:55.52

>>370
説明不足で失礼しました
ステップアップするなとかそういう話ではなくてフリークライミングにおけるグレイドピラミッドのように今より上を目指すなら
相応の積み重ねが必要だよということが言いたかったのです
例) 12aのルートにトライするには以下のような積み重ねが必要である
×　11bを1本、11cを1本、11dを1本　←これがよくありがちなステップアップ
○　11bを8本、11cを4本、11dを2本

今登山界におけるステップアップって登山書籍界隈で規定路線として作られている「高尾→富士山→槍ヶ岳→初めての雪山」みたいな
流れとして考えられることがままあるので･･･

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 20:53:59.94

傍流にツッコムのも無粋だが
無雪期でも高尾の次が富士山で次が槍ヶ岳はかなり飛ばしすぎでないか？そんな既定路線あるんだw
最低でも丹沢馬鹿尾根とか木曽駒とか燕岳あたり挟まないのかしらw

それはそれとして雪山慣れてないならステップアップに独立峰はやめといた方がいいね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 21:01:08.06

体力的には高尾山→丹沢馬鹿尾根→雲取山ピストン→富士山ピストンかな？

技術は知らん

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 21:52:06.99

>>372
これはある雑誌編集者から直接聞きました
途中に申し訳程度に穂高とか南アとか挟みますが基本路線としては上記の通りらしいです
ヤマケイのバックナンバーとか見ると確かに毎年大体この規定路線＋αなんですよね

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 22:31:53.22

縦走路なんて限られてるからな

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 22:56:28.60

初心者おすすめは
4月高尾山→5月大山(神奈川)→7月上高地～涸沢

これで大体、登山沼にはまる。

丹沢は沼にはめた後にするのがコツ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 23:01:36.45

>>376
5月大山って丹沢やんけ
笑かすなやwww

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 23:15:05.67

ヤマケイとか北アルプス・八ヶ岳特集しかしてないからな
毎年同じ特集を繰り返してるから1年読んだらもう飽きる

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 23:24:30.84

だってお前らロクスノ買わないからな

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 00:03:23.81

>>377
アホか？
ロープウェイあるやろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 00:03:46.42

夏山は同じコースだとステップアップなんて期待できないが、雪山は同じコースでも積雪量や天候で全く違う難易度になるからなぁ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 00:06:15.81

冬山はあちこちに手を出すより同じとこ何回も登ったほうがいいってのを結構いろんなところで見るけど
どの程度登ったら他の山に行けるの

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 00:45:55.60

>>382
君が飽きた頃でいいと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 05:02:29.15

>>368
厳冬期でも人が多くて日帰りできる山とは違うので
ステップアップといえばそうですけど、初心者スレで出る山じゃないような。
この時期、ラッセルや悪天考慮すると山中泊の計画になるのでは？

厳冬期はネットの情報しか知らんのですが
去年GWに帰郷ついでに登った時でも(馬返し)7合目から上は冬山でしたね。
というか吹雪いてました。

まぁ2000M級は岩手山、早池峰、八幡平くらいなので選択肢はないかもしれませんが

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 08:02:41.22

>>380
ケーブルカーな。

>>381
この間の木曽駒が荒れて、初めて八丁坂の途中で断念したわ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 08:13:42.09

大山が丹沢に含まれるだろと言うことが何一つ伝わってないこのやりとりすごいな

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 08:43:00.32

>>386
山も初心者なんやで(ニッコリ
こんな馬鹿が冬山行く怖さよw

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 08:59:09.13

文脈から推察する丹沢ってのは
バカ尾根経由の塔ノ岳か丹沢山の事だろ？
帰りに鍋焼きうどん食べれば更に山にハマる事だろう。

まあ大山も丹沢山系だ！とドヤ顔したいのも分からんでもないが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 18:27:47.74

指摘したら　ドヤ顔で　と言われたでござる
の巻き　ニンニン

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 19:01:53.46

>>371
フリークライミングの次にトライすべきグレード、に関しては昔から論争があってだな...
ボルトルートにおいては一本登れたらすぐに上の課題を狙えと兼原氏は昔のロクスノで吠えておりました

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 23:05:32.42

木曽駒ケ岳に登って、時間が余ったから伊那前岳に行こうとしたら、わずかな区間なのにびびって引き返した
向いてないわオレは

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 23:48:42.31

突発的な登山変更はお勧めしない

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 05:35:11.81

以前、俺もソープ梯子して二件め勃たなかった時
俺にはソープの梯子は向いてないと実感した。しゃぶられて硬くなっても直ぐに萎えてしまって

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 12:05:54.90

>>392
同意

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 17:56:26.75

もう雪冬山は終わりかなぁ
赤岳行ったけど暑くて雪がグズグズ
団子でアイゼンも効きにくいし、難易度上がってるよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 18:29:43.43

えぇ…再来週西穂行くのに…

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 18:59:53.84

半端に解けたあとの再凍結がいちばんやっかいだからなぁ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 23:05:21.93

先日北横岳行ってきました。
猛吹雪でしたがよい経験になりました。
しかし寒かった！

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 02:15:01.18

>>395
今週末は日本海側と東北はがっつり降雪だから
まだまだ楽しめるんでは？
もっとも週末に降っちゃ登れないが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 07:31:33.66

>>399
今もガッツリ雪降ってる。
明日八甲田行くぞ。
少し遅く行くと大概BC連中のトレースあるからアプローチは余裕。
大岳登頂はかなりラッセルだが
訓練だと思えば。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 08:18:07.37

雪の八甲田良いなあ。
一度は行ってみたい。
と言うか雪中行軍平気なのか？
明日もずっと降ってんでは？

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 20:18:53.56

唐松岳と天狗岳ってどっちが難しい？
どっちも同じような気象条件で、山小屋から出発で時間に余裕があるとして

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 20:22:59.00

>>402
唐松に決まってんだろハゲ

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 20:55:43.46

>>402
気象条件が良ければ、どちらも難易度を語るような山じゃない。
春先ならチェーンスパイクにストックで登れる。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:12:40.08

ハゲに罪はないだろ！

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:29:16.60

無いね

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:29:35.01

>>403
>>404
そうなのか
この前唐松岳の方を登ったのだが、頂上山荘手前の岩のそばを短くトラバースするところが雪がサラサラでアイゼンがしっかり効いてる感じがなく自分には難しく感じて怖かったのでこんど天狗岳どうしようかと思って

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:43:21.16

今日の谷川岳はきつかった
熊穴沢避難小屋過ぎたあたりで立ってられんくらいの強風で
上からも続々と撤退者が
俺も話聞いて撤退決め込んだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 22:05:00.33

>>407
天狗のほうが危ない区間は短いってのと、全行程も短くて楽
時間制限も緩い（唐松はリフト往復とも、天狗は朝のおばちゃん時間だけ）

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 22:26:45.30

>>409
ありがとう
じゃあ大丈夫かな
また情報漁ってみたいと思います

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 23:31:14.47

唐松岳って今年に入って13件も遭難事故があるんだね
今日も3件滑落あったみたい
雪山初級と言われるからみんな気軽にトライすんのかなあ

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 23:40:27.38

>>411
それってBCの数も含めるんじゃないの?
リフトで気軽に上がれて絶景だから登山者多いのは仕方ない。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 00:00:21.26

商売根性で無責任な雑誌の初心者向けとか入門者向けとかの基準が一番遭難の原因作ってる。
夏山みたいに、さも簡単に雪山行けるかのような記事はどうかと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 00:12:20.24

ハゲに罪はないけどデブは条令違反

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 00:22:34.49

北アルプスの入門みたいな紹介されてるからな
ピッケルの使い方すら知らない週末ハイカーが押し寄せて毎週末落ちてる

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 00:37:02.19

唐松岳の遭難はほとんどBCでしょ
トレランだろうがハイカーだろうがバックカントリーだろうがみんな登山者だからな

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 01:39:14.71

>>407
山荘手前より山荘から頂上の方が難易度あると思うけどな～
多分こんな質問する奴がたくさん登るから遭難増えるんだろうねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 01:57:32.87

ロープウェイがあって日帰りだから初心者向けみたいな間違ったグレーディング

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 02:42:12.53

この前唐松岳でソロ敗退。
ネット情報は晴天時のハイキング的なものが多くて、悪天候だと全然違う。
高度感なくロープ使うような山ではないけど
2日間吹雪いて真っ白な尾根道は、ラッセルあり道迷いありでソロだとキツイ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 05:33:54.04

>>417
山荘から頂上はアイゼンがよく効いてたので一部怖いけど難しいとは思わなかったな
いろんな条件によって違うと思うけどどういうところが難易度あるの？
煽りでもなんでもなく参考まで教えてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 06:41:15.50

俺は口の悪い417ではないがちと横レス。

山荘手前より山荘からピークまでの方が
サラ雪は飛ばされてるものの
一般的には凍結と強風リスクは高そう。
もっともアイゼン噛まないサラ雪とその下のアイスバーンも怖いが。

天狗岳と唐松岳の比較ってのが良く分からんが
その発想なら雪の唐松岳、無事戻ってこれてラッキーだったと思った方が良いかもね。
快晴で先行者多く踏み跡しっかりしてるのなんて
雪の北アではむしろ希だと思うし。

あと今年の唐松岳は滑落多いみたいだね。
山荘手前での滑落やピーク手前での滑落があったみたいだから
どちらも危険箇所みたいだが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 08:24:39.09

すまんがリスク高そうというイメージではなく実際に登ってみて分かる難しいポイントというのを教えていただければありがたい
ラッキーだったと思ったほうがいいというのは肝に銘じますありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:05:01.59

いいから俺の聞きたい事だけに答えろ系か

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:15:52.47

難易度高いと言われたからどのあたりか聞いてるだけなんだが
ラッキーだったと思えという忠告は自分もそうだと思うし有り難く頂戴したよ
なぜこうよってたかってマウントとろうとしてくるのか

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53