冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 10:41:12.68

>>30
他の人がどうしてるかなんて自分の頭で考えてどうわかるのでしょう？
テレパシーでもつかうんですかね（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 11:35:23.46

>>31
君が使うのは頭だね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 12:08:19.86

今日の昼ごはん何食べました？っていう質問に自分の頭で考えろって言ってるようなもんなんだが
それもわからないほど頭が悪いんだろなコイツ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 12:20:05.69

鳥取の大山って今の残雪期はチェーンスパイクで可能？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 12:25:13.35

>>23
真夏はたまに塗ります
今の時期は塗ったことはありません

16 · 2019/02/25(月) 12:27:44.33

>>17
いい勉強になりましたよ。
当たり前だけど厚手のバラクラバ持ってって良かった。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 12:32:54.08

>>34
人によってその技量は違うし通る場所で雪の量や凍結場所なんですよ違うんだから
心配なら、チェーンスパイクにアイゼン、それにワカンなどぜんぶ持っていけばいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 12:50:16.05

>>33
君が聞いてるのは、お腹減ったらご飯食べますか？って質問だけどね。
頭悪いねw

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 13:12:44.94

ハードシェルもう使わないだろうから洗っちゃおう
3,4回しか使ってないけど洗うべきだよね？？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 13:30:14.59

>>38
お前の頭が悪いからそういう解釈しかできないだけだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 13:39:51.21

>>39
シーズンごとに洗うんでなくてゴア使ったものは毎回洗う方が長持ちする

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 13:44:29.61

数年経ったら新しいもの買えばいいじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 13:45:05.18

初心者向けなんだから聞かれた事に答えればよろし

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 13:46:17.12

>>43
なんで仕切ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 13:52:51.17

>>43
バカ初心者増やしてどうすんの？
死人量産につながるぞw

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 14:13:44.75

>>14
サーセンw
アンタと違って無職じゃねーから週に1度しか雪山行けてないんだわ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 14:16:12.24

>>45
加入者増えて保険屋喜ぶぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 15:29:46.45

>>47
バカ初心者は保険未加入に決まってるだろうw

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 15:44:34.93

親指の下が痛くなる
硬い靴だから？
どうすればいい？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 16:48:58.64

>>49
痛風なんだろうな。
医師の診察を。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 19:48:14.56

>>26
洗濯表示タグとか見たことある？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 21:13:19.38

>>26
https://www.amazon.co.jp/dp/B07JN4WXCG の特集は役に立つ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 23:44:06.98

もう残雪期になってしまったな。
特に今年は早い。

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 05:20:22.08

残雪期の注意点を。

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 05:25:38.81

北東北の住み
17日 24日と山に行ったが比べると
一気に雪解け進んだ状態だった。
街中も20日辺りを境に完全に春に
なってしまった。　　
山は3月いっぱいかな。
どうせ4月からは桜鱒釣りが始まるし。

残雪期の注意点

融雪による踏み抜きだろ
下手すりゃ身体全部埋まる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 10:02:42.23

立木の根本周辺は踏み抜きやすい
立木の無い歩きやすいところは雪庇を踏み抜きやすい
どうすれば

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 10:11:54.24

雪が消えてから行きましょう

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 18:47:54.43

>>56
雪庇は地形で判断していかないと
そもそも稜線は木が少ないんだから

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 11:52:08.13

日曜に西穂高岳行ったんだが、３人でアンザイレンしてるオジジオババいたけどアイスバーンのトラバースでどうやって支点とるんだろ？
岩場は簡単だからロープ必要ないだろうし
トラバースは危ないから使うならそこだよね
実際滑落事故あったし

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 12:03:52.98

死神が憑いちゃった人はそこで死なせてあげないと下山したあと他で迷惑かけちゃうから
なるべくそっとしててあげナイト

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 17:59:55.40

登山は有酸素運動で運動強度が高くて7～8メッツとか言うけど、雪山登山は何メッツなんだろう？
冬靴、アイゼン、わかん、ラッセル、直登、荷物とかいろんな要因があるけど相当ハードだよね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 23:41:02.74

谷川岳、武尊山方面はもう春山モードかねぇ。
雨ばかりで雪崩注意か。

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 23:48:27.67

>>61

ﾒｯﾂという概念はよくわからんが
1月に1泊2日の

https://i.imgur.com/I9KTfVd.jpg

https://i.imgur.com/JFnBs4O.jpg

https://i.imgur.com/O27I4Ur.jpg

https://i.imgur.com/gBanxpW.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 06:35:53.71

メッツは資料によって全然値が違うからあまり信頼していない

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 06:45:31.53

まあ馬力みたいなもんだけど、すぐ若いうちは鍛えられる

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 08:47:04.32

冬山での消費カロリーは400kcal/hくらいらしいけど、
一時間にソイジョイ一本、テント泊8h行動して特に問題がない。
ほんとにそんなに消費してるのかな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 10:39:30.53

先週、上高地行って中の湯～明神池を往復したけど、
500mlのサーモスに入れたレモンティーを半分飲んだだけだったわ。
登ってないし寒くなかったから街歩きと変わらなかったけど。

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 11:24:17.73

発汗もカロリー消費するし疲れるね

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 11:42:18.93

>>66
腹の肉を消費したんだろう

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 11:47:05.56

この冬山はもう終わり
さあ、来年の冬に備え歩行の楽チンな春山で鍛えるべし
天然巨大滑り台の季節がやってきた!
アイゼン履かなきゃ下れませんとかチンケなこと言ってんジャねーぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 21:53:25.71

北海道はまだまだ冬山やぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 23:40:31.33

>>71
ロシアはいいから

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 00:49:03.74

>>66
ラッセルの有無とか勾配の大小で天と地程違いそうなもんだが
400kcal/hってのはどんな条件？

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 02:25:34.26

唐松岳でも行くか。

>>62
武尊は川場スキー場からピストンだろうが、雪崩れるようなとこある？

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 10:05:30.04

残雪期対応ゴアの靴買ったんで
雪山数時間歩いたんですが
靴脱いだら、靴下が濡れてました
インソールを外したら、その下の防水素材のつま先とかかとに水滴が付着
両足とも
汗なのか浸水なのか結露なのか

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 10:40:45.61

汗
はい、次！

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 11:37:17.78

１
ラッセルして隙間から雪が入った
２
インソールを変えてたら、裏にプラスチックとか使われてて靴底に傷が付いて浸水
３
汗

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 12:01:16.10

2回目なので傷はないと思う
上記とは別にアッパーのつま先甲の部分
の縫い目あたりも怪しいんですよね
靴の中から触ると湿ってます

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 12:40:11.11

「足汗量」でググれよ
それでも浸水疑うんなら桶に靴だけ入れてみるなり思いつくだろ。お前ん家風呂場ないの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 13:01:06.99

汗と結露だろ
汗を防ぎたかったらネオプレンソックスはくんだな

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 13:17:49.73

皆さん今日も上から目線でご苦労様です^ ^

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 13:31:21.73

ちっとも自分で考えることもできんような奴を冬山に入れるのは理解しかねるね

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 13:50:51.54

どこの何て言うモデルも書いとけや

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 14:39:05.47

ググった上で、あえて聞いてる
ググって出てきたものが全て正しいとは限らんからね

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 14:43:08.64

水に浸せば一発で分かるだろ…

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 15:03:27.30

>>84
変に取り繕うのはやめとけ
堂々と脳死で質問しろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 15:09:00.34

二回目なら漏水テストさせればいい
遠心分離機かけないと問題箇所が
出ない時もある
販売店通じて代理店から委託先の検査会社に送られる
結果は書面発行されるので代理店が改ざんはできない
代理店によっては入庫時のロット番号を控えているので外通だったら門前払いの場合もあり

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 15:42:41.70

>>75
普通に汗と結露でしょ
自分の発汗量とか考えれば自ずと答え出るんじゃないでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 16:11:51.92

汗かとは思ったんですが局所的なんですよ
母趾や土踏まずなど限定的
インソール外したら、水滴があったので。
とりあえず水に漬けてみます

**底名無し沼さん** · 2019/03/02(土) 18:12:12.97

晴れて雪や水溜り無い時に登れば分かるんじゃないスか…そんな深く考えんでも

**底名無し沼さん** · 2019/03/03(日) 00:26:35.51

普通に汗か結露かと。

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 00:20:32.43

何で靴を水に漬けるの？
馬鹿でなきゃ風呂でなくても出来る、外で水を靴の中に入れるだろ？
逆転の発想も無いんじゃ山で死ぬよ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 00:25:37.33

ついでにゴム長靴を履いてみる
同じ結果がでるでしょう
蒸れ！
冬靴は暖かくて汗をかく為に履く物ではない

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 03:13:46.15

このスレに甘えてる奴が多すぎ
一生ガイド付きツアーで登るならいいけど、そうでないならちょっと考え直さないと死ぬよ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 18:54:02.32

白馬の八方山荘ってロープウェイ使わずに登って行けますかね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 18:59:17.56

このスレ初心者に対してマウント取りたがる奴が多過ぎ

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 19:02:41.80

>>96
何と戦ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 23:35:43.19

特に戦っているようには見えない

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 08:11:35.53

>>97の口癖だから気にするな

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 08:12:29.74

懇切丁寧に無責任な回答する奴と、回答を控えて高圧的に説教する奴と
前者の人間のが正しいと思うよ
命が掛かってなければ

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 12:26:35.75

つまり丁寧に適切な回答を答えられる人以外はウンチということですね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 13:03:05.99

それは正しい

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 13:54:06.92

>>101
ウンチ質問にはウンチ回答しかもらえないの法則な

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 13:56:55.12

>>100
内容で見分けないと

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 14:43:32.26

>>95
ゴンドラでしょ？ゲレンデは歩けないから、BCのコースを登る感じでたどり着くことは理論的には可能。

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 15:24:30.76

>>95
別にスキー場の中歩いちゃいけないルールなんてものはないので
スキー場の端たどって登っていけば登れないことはないよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 15:49:31.82

>>95
可能

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 16:58:30.55

>>106
スキー場管理区域内のハイクアップは禁止。これの一番下の方。
http://www.happo-one.jp/gelande/rule

逆に、下りは歩けるんだろな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 17:28:09.86

山荘に泊まらずに唐松岳に登りたいのだけど帰りのゴンドラに間に合わないかもしれない
そこで朝（夜？）早く出て歩いて山荘まで登ろうかと思った次第
bcのコースってことはろくにトレースもなくて傾斜もキツそうですね
ゴンドラで登って帰りのゴンドラに間に合いそうになければ途中で引き返すのがやはり無難ですか

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 19:13:31.22

>>108
下りだと滑走者と衝突する恐れは減るのかい？

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 20:52:22.66

>>109
私はリフトの時間制限で諦めた。
グラートクワッドリフトが9時スタート15時40分終わりだしね。
夏は八方池山荘からのピストンで５時間半ぐらいだったから、
雪山の下りの超快速を考慮して・・・とか考えたけど止めといた。

今年は小屋泊デビューして行動範囲広げたいね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 21:06:49.97

唐松岳土曜に行ってきた。
色々遊んだり休憩しても5時間半くらいで戻って来れたよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 21:18:03.44

>>111
天気の良い週末はリフトの開始早まってるかと
この間の土曜は8時から動いてました

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 21:40:18.59

ソリで滑ってくれば良くない？

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 00:08:56.98

滑ってるのはあなたです

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 02:03:19.60

>>114
土曜にピッケル持たずヒップソリで滑って滑落した奴がいるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 11:58:22.26

>>110
上級者コースに突撃したものの断念した人が歩いて下りるからじゃないかな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 12:26:14.22

今ヤマプラ見たら宝剣って北ルートも南ルートも登山道指定外されたんだな

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:29:58.08

唐松は俺も時間で遠慮してたけど、登りで3時間30分、くだりで2時間余裕で切ってた、土日リフト早まるし、山頂に1時いても全然間に合うレベル、初雪山とかじゃなきゃ大丈夫。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 00:52:14.79

八方尾根からの滑落は気をつけろよ
樹林帯抜けてからのややきつい登りで消耗して小屋手前で南側に落ちる

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 00:57:22.44

毎年3月末-4月頭って谷川方面の積雪はどれくらいなの？
誰とも予定が合わないので、積雪多いならラッセルの練習だけしに行きたいんだけど…

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 05:03:23.72

尾根をヒップソリで降りたいのに
制御できず谷に向かっていっちゃって
しかも雪質硬めだから止まれず。
ふかふか雪でやっと止まって尾根に戻ろうにも
踏まれてないから腰下ラッセルで
リフト時間間に合わず。
仕方なくゲレンデをヒップソリで下る。
あれ？戻れてしもたやないかーい。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:55:58.44

>>121
雪はあるけど降雪直後じゃないと雪質的にラッセルできないんじゃないかな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 09:41:47.31

>>121
去年3月末快晴微風で登ったけど、熊穴沢避難小屋は天井の棒だけ出てるような3メートルくらい？の積雪だった。
日が出ると雪は腐ってく感じで、敢えて降雪後狙わない限りはラッセル無しだった。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 10:52:02.11

>>121
仙ノ倉

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:51:49.50

唐松岳で風速予報10m/sの場合、難易度かなり上がりますかね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:52:35.02

ちなみに風速予報20m/sの前掛山突っ込んでいきましたが撤退しました

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 13:02:53.76

>>126
山の風速なんて予報されてるサイトなんてあったっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 13:07:03.52

いくらでもあるだろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 13:18:40.57

>>128
https://www.mountain-forecast.com/peaks/Happo-One-and-Karamatsu-Dake/forecasts/2696

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53