冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:56:06.72

魚を取って与えるのではなく、
魚の取り方を教えてあげる方が、
結果的に一番親切なんだよな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:57:57.72

>>282
季節、気温、山域、高度とかで、様々な判断ができますわな。

まー、ノースリーブ、半袖、長袖、全部持ってる人は珍しいんだろうけど。

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:58:49.75

ソロならココヘリでいいでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 13:01:28.45

雪崩で雪に埋まって死体が見つからないと行方不明者扱いで死亡保険が出ないことがある
行方不明だと仕事も無断欠勤で退職金その他も何もなし
悲惨だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 13:04:53.01

>>279
ココヘリでもよいと思う

雪山ソロは止めるべきだと思うが
初心者ならなおさら

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 13:10:37.02

チキンなので雪崩の危険がない、ワンミスで滑落死するようなポイントのない雪山を登りたいです

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 13:46:35.12

雪の降った高尾山
いかん
転んで頭打って死ぬ
つまり、どこにもいけません

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 13:55:28.58

おもんな

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 14:07:00.66

>>274
遺体捜索のコスト削減の意味で一人で行くときもビーコンを持つのは意義があるとは思うが
それなら生存率を上げる意味で単独でなくてもビーコン持たないわけにはいかない

でも、本質的に雪山＝雪崩ではないからルートや山域によって持っていくかどうか判断すれば良い話

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 14:49:39.72

アテがある人は良いけど、完全ソロからステップアップしようにもどうすりゃいいものやら。
地元山岳会とか入るしかないのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 14:50:51.85

山岳会ってどうなの？
ちょっと興味あるよねー。

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 15:14:47.76

>>292
しがらみないのは金払ってガイド登山だな

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 16:40:26.26

単発で必死な奴いるね

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 17:20:58.90

>>259
冬なら廃道になった釜トンネル脇からのルート辿ってもいいんじゃないの？あれ、なんで廃道になったんだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 19:16:34.69

>>293
実力つけたいなら山岳会がいちばん
その次は登山教室
ガイド登山だと自力はあまり養われない

でも、登山教室もガイドもレベルが低いのが結構いる
山岳会もガイド登山も教室も山行記録は良く調べた方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 19:22:33.31

>>297
若い人が居れば良いけどじーさんばーさんばっかだと行かなくなりそう。
ルールとかもよくわからんしちょっと勇気いるなー

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 19:46:37.37

他の山岳会の人と行かないとか、勝手にどっか行かないとかしがらみクソ面倒そうな話も場所によっては。いつの時代の話だって感じやわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 19:49:46.42

山岳会は人間関係の敷居高いわ
知ってる人でも居れば違うと思うが...

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 19:59:07.10

>>298
どこ住みかによる
都内なら20代増えてる会がチラホラある
規模のデカイ会に入って例会でメッチャ行きたいアピールすれば誰かは連れて行ってくれるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 20:20:17.86

残念だけど都内ではない
神奈川だから秦野とか小田原が近いかな？

山行くにも山岳会の許可がいるとかは聞いた事はある。
会によるんだろうけど。
そういうの聞くとほんとめんどくさいよね…

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 20:22:36.36

丹沢近いの羨ましい

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 20:24:21.47

>>303
行き過ぎると飽きるよw

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 22:05:47.92

>>302
俺の会は事前にメーリスで山行計画出すだけ
ただし、山行の難易度に応じて計画の体裁もキチンとしてないと突っ込まれる
フリークライミング、夏山の登山は基本的に不要

アルパインクライミング、マルチピッチ、冬山、スキー、アイスは必須

神奈川なら蝸牛とか若い人がいたような...

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 22:07:06.26

>>302
とにかく興味があるなら見学に行く岳行ってみれば？

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 22:30:01.71

>>306
レベルアップ出来るし友達出来たら最高だよね。
周りに登山やる友達いないからさぁ
マジで真剣に考えてみるわ！

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 22:52:44.43

山岳会など行ったら
ソロで自由に行けなくなる
そこら中に知り合いがいることになるし
辞めれなくなる

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 22:56:56.00

>>308
ちょっw怖いこと言わないで！

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 23:11:54.36

山岳の掟を破ると総括と言って大変なことになる
連合赤軍は酷かったよな

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 23:23:25.02

>>308
単独登山禁止なんてキチンと志を持った山岳会ではあり得ないぞ
年寄り集団のハイキングクラブは知らんけど

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 23:45:06.45

>>308
会の役員やってるけど、普通に単独でも行くし、会以外の友達とも行く。
もちろん、例会と被らないようにしてるけど。

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 05:38:56.11

>>311
禁止でなくても気を使う
自由になれなくなる

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 05:39:34.33

>>312
それが面倒
例会など無駄
趣味にまで役員とか馬鹿らしい

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 05:42:29.25

集団で山に行くバカ
気持ち悪い迷惑
だから登山会など嫌い
どんぐりの背比べ
ブサイクなババアを連れて
不倫の温床

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 07:13:02.28

実態に即さない山岳会のイメージだけで毛嫌いするのはもったいないな
山岳会＝年寄り集団ハイキングクラブ
ではないのに

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 07:38:15.24

やたらと上下関係を築き楽したい奴等の集まり

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 07:56:32.01

>>316
そういうのも含めて多様性があるのが山岳会の強みなんだけどな
下手に同人だけ作ると先鋭化して終わる
あくまで会の中に作る分には幾らでも発展させられるというのに

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 08:41:34.76

>>315
なんの小説や漫画を読んだんだ
言ってごらん？

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 08:50:23.02

凍です

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 09:07:21.75

ここ見てて思う事は、良い山岳会と悪い山岳会があるって事だね？
だから入る場所は選べって事でいい？

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 10:15:31.75

そうだね
見極めが大事ってこと。

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 10:18:02.22

あと１０年もしたら団塊の世代達が山じゃなくデイサービスへと向かうから
そのときは山岳会も新しい形になっていると思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 10:42:19.02

>>323
仮入会したとして、そこ辞めて違う山岳会って入りづらいよね…
これもう不安しかないぞw

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 10:58:48.47

>>324
そんな雰囲気やシステムもその団塊世代やその上の世代が作った団体行動的なもの
その世代さえ居なくなればかなり改善される。

なんといっても全て集団で行動した世代だから個なんて概念がない

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 11:28:45.56

雪山ステップアップしたくて山岳会へ入会も考えたんだけど、基本ソロが好きだから夏山は一人で登りたい。こんな人間が入会すると嫌な顔されるかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 11:43:00.80

雲取山雪降りそうだな
今週末はベストコンディションか

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 11:45:36.26

結局住んでる所の近くがいいからなぁ
厚木平塚～小田原で良い山岳会ある？

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:17:30.65

>>326
ソロクライミングやフリーソロを禁止してる会はあってもぼっち山行を禁止してる会は聞いた事ないな

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:21:03.06

>>326
ガイド雇うなり、雪山教室申し込むなり、
金で解決したらええやん。

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:50:17.25

>>319
は？
実体験だ
役割を押し付けられる
会費がいる

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:50:29.08

>>326
自分も山岳会へ入ろうと思ってからもう4年
未だに入ろうと思いたい山岳会が無くて
なんだかんだ沢も岩もアイスもソロでやれてるけど
1人じゃソロソロキツくなってきた

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:51:00.96

>>326
当たり前だろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 12:51:23.47

>>329
空気読めと言われる

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 13:13:52.43

空気読むならまだいいが、そのうち避難小屋でしゃぶらされる

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 13:15:24.08

技術の継承と言えば聞こえはいいがアカのゲリラ養成の隠れ蓑だったんでしょ山岳会って

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 13:35:33.68

>>336
そうだよ
会を乱すと判断したら容赦なく総括と称して虐殺し山へ埋めた
それが妙義や榛名山だよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 13:42:35.62

山岳会に入っている70歳前後の人って当時アカでその残党の可能性も高いよな
会で意見が割れたら仲間同士で・・・・・なに考えてるか分からねーなあの世代は

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 15:17:05.61

>>332
同じく…
ザイルパートナー欲しい
しかし沢やアイスのフリーソロは流石に怖くて出来ないわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 16:31:25.76

>>324
気まずく思う必要ないぞ
違う山岳会に入り直す人なんて普通に居るから

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 16:33:43.78

山岳会＝コミュニスト

とか、どんだけ昔の時代で停止してるんだよ....

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 16:37:46.08

でも地方は分からんか

**底名無し沼さん** · 2019/03/15(金) 17:27:52.77

山岳会は熟年不倫の巣

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 00:36:17.64

なんかヤベー奴がいる

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 08:23:59.75

やっぱり岩とかやるなら山岳会入った方がいいのかなぁ
２箇所くらい定例会の見学行ったけど、いまいちしっくりこない
どこかオススメの山岳会ない？
技術が学べてアルパイン傾倒なとこ
あ東京です

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 08:25:21.62

まず東京から出ます

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 08:33:33.91

>>345
都内で人数多くてクライマーが多いのはBNの会とか？J◯◯Cとかは同人の方が活発だし死んでもいいならY◯Cとかあるけど後者２つは向上心ないおっさんはお呼びじゃないからな

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:17:28.83

>>347
いまのヤングってそこまでバリバリじゃないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 10:18:32.54

>>345
都岳連のHPに山岳会一覧(岳連加盟のみだけど)があるから調べてみ

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 11:30:32.92

関西の団体で御存知であれば！お願いします

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 11:34:35.93

>>345
今の山岳会は高LVのところは同人傾向があって実力がある人しか入れないところか
かなりの自主トレーニングが義務付けられていたりして低LVのやつが脱落したり
(結局こちらも最初からある程度の実力が求められるということ)と何もできないけど
これから勉強しますっていう素人は相手にしてない
上記のような高LVの山岳会は日本でもう10個もないんじゃないかと思えるほどの
絶滅危惧種であってその他大勢の山岳会は昔は結構すごいことやってたけど今は
ハイキングクラブですよーというところが大半
今技術の更新を欠かさず高齢者だけでなく若者も多く組織運営がうまくいっていて
素人でも入会可というところは探せばある･･･かもしれないね、まあがんばって探してくれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 12:37:18.71

>>349
ありがとう
さがしてみるわ
≫351
絶望的やんw

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 15:47:06.78

雲取山登ってきた
上の方は雪が膝下まで積もってて絶好のコンディション!と思いきや三峰側は急傾斜やら細い道やらで死にそうなポイントがいくつもあったでござる

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 17:39:44.01

恐怖心というのは熟練すると克服されていくものなのだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 17:46:14.85

>>354
一度死ねば、怖いものなんて無いさ～

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 20:35:03.80

技量が伴わないのに恐怖心を克服なんてできるわけない

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 21:28:26.30

だから技量が伴えば恐怖心というものは克服されるのかと聞いているのだが．．．

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 21:32:46.84

>>357
技量や装備が整えば自ずと
落ちると思うから怖いわけで、落ちない安全があれば怖くない
高所恐怖症なら分からん

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 21:41:43.01

>>357
自分の人生振り返れば分かることでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 21:49:12.32

>>357
なるほど
参考になりました

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 21:49:50.43

間違えた

>>358
参考になりました
ありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2019/03/16(土) 23:09:52.05

>>354
奥多摩あたりの斜面の雪で怖い、と感じる恐怖心なら1日しっかり雪訓すればなくなるよ

下に滑落停止用のロープ張って、ツボ足でそこそこの斜面を延々と登り降りする

**底名無し沼さん** · 2019/03/17(日) 00:03:55.82

雲取山の三峰は芋ドッケの巻道の所が怖いんでしょ。
以前歩いた時はザラメ雪の急斜面でピッケルがズボっと刺さって役に立たずアイゼンも効かなくて怖かったな。
落ちると150メートルくらい滑落して過去に死人も出てる。

**底名無し沼さん** · 2019/03/17(日) 00:08:59.49

雪がついてトラバースが危ないなら直登すればいいじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/03/17(日) 02:29:49.73

バーカ！バーカ！
雪の斜面で転んだらストックじゃ止まらんだろ～
という写真を今月号の山渓で見た
室堂から奥大日の斜面を舐めてる
ピッケルを背負っている馬鹿たれ
背負った物をいったい何時使うつもりなんだろう？

**底名無し沼さん** · 2019/03/17(日) 07:09:10.33

撮影小道具

**底名無し沼さん** · 2019/03/17(日) 08:32:28.09

昨日は入笠山でスノーシューを楽しんできた。
まだたっぷり雪は残ってるからまた行くかも？
ラッキーなことに昨日から
快速ホリデー快速ビューやまなし号　が運行されてた。

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 07:50:40.27

岩手山登りたいがコース選定で迷う。
積雪期限定の北東からのコースも気になるが
ウェブサイト見ると雪崩や
山頂近くのアイスバーンでの滑落等
雪山初心者のステップアップ登山にはちと敷居高いかなあ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 16:22:29.28

実力なんかそう簡単に上がるもんじゃないんだからステップアップとかいって
難易度上げていったら当然近い将来必ず自分の実力を超えるところに突っ込む
ことになるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 19:41:38.14

でもステップアップがないとつまらないじゃんー

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 20:33:55.52

>>370
説明不足で失礼しました
ステップアップするなとかそういう話ではなくてフリークライミングにおけるグレイドピラミッドのように今より上を目指すなら
相応の積み重ねが必要だよということが言いたかったのです
例) 12aのルートにトライするには以下のような積み重ねが必要である
×　11bを1本、11cを1本、11dを1本　←これがよくありがちなステップアップ
○　11bを8本、11cを4本、11dを2本

今登山界におけるステップアップって登山書籍界隈で規定路線として作られている「高尾→富士山→槍ヶ岳→初めての雪山」みたいな
流れとして考えられることがままあるので･･･

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 20:53:59.94

傍流にツッコムのも無粋だが
無雪期でも高尾の次が富士山で次が槍ヶ岳はかなり飛ばしすぎでないか？そんな既定路線あるんだw
最低でも丹沢馬鹿尾根とか木曽駒とか燕岳あたり挟まないのかしらw

それはそれとして雪山慣れてないならステップアップに独立峰はやめといた方がいいね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 21:01:08.06

体力的には高尾山→丹沢馬鹿尾根→雲取山ピストン→富士山ピストンかな？

技術は知らん

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 21:52:06.99

>>372
これはある雑誌編集者から直接聞きました
途中に申し訳程度に穂高とか南アとか挟みますが基本路線としては上記の通りらしいです
ヤマケイのバックナンバーとか見ると確かに毎年大体この規定路線＋αなんですよね

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 22:31:53.22

縦走路なんて限られてるからな

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 22:56:28.60

初心者おすすめは
4月高尾山→5月大山(神奈川)→7月上高地～涸沢

これで大体、登山沼にはまる。

丹沢は沼にはめた後にするのがコツ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 23:01:36.45

>>376
5月大山って丹沢やんけ
笑かすなやwww

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 23:15:05.67

ヤマケイとか北アルプス・八ヶ岳特集しかしてないからな
毎年同じ特集を繰り返してるから1年読んだらもう飽きる

**底名無し沼さん** · 2019/03/19(火) 23:24:30.84

だってお前らロクスノ買わないからな

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 00:03:23.81

>>377
アホか？
ロープウェイあるやろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 00:03:46.42

夏山は同じコースだとステップアップなんて期待できないが、雪山は同じコースでも積雪量や天候で全く違う難易度になるからなぁ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/20(水) 00:06:15.81

冬山はあちこちに手を出すより同じとこ何回も登ったほうがいいってのを結構いろんなところで見るけど
どの程度登ったら他の山に行けるの

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53