冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 14:27:36.57

なんか唐松岳人気みたいね
家遠いけど行きたくなってきた
難易度的にはどうなの？
東京から日帰りできれば行ったみたい

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 15:40:09.80

>>202
死ぬからやめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 15:45:08.86

登山中にベースレイヤーや化繊わたのジャケットがしっとりするのって気温に対して服が厚すぎるか運動強度高くしちゃって汗かいちゃうから？
それともこんなもんなの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 16:02:00.45

太ってるとか体力無いとか

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 16:18:48.16

>>204
汗かいたからといって即死するわけでもないので、
あれこれ試して体感すれば良いさ。
学校と違って正解が一つじゃないし。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 16:46:13.51

>>204
汗をかかない様にペース配分を！
って、教科書的には書いてあるけど
運動してるんだから汗は絶対にかくもの
ベースレイヤーがしっとりする程度なら問題ない

体感的に暑く感じて、絞れるくらいビチャビチャになるなら問題だけど

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 17:11:04.29

>>204
Youのレイヤリングと体力がどんなもんか分からない以上なんとも言えない

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 18:49:58.38

勾配がきつくなると汗吹き出してくるけどミレーの網とメリノウールのベースレイヤーのおかげか汗冷えを感じることはない
まあマイナス何十度という世界にはいかないのでシビアに考えなくてもいいのだろう

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 18:52:05.23

やべー今週末天気悪そうだな唐松岳
とりあえず現地まで行くか中止にするか悩ますい

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 18:54:45.07

>>204
自分も暑がり且つ汗っかきなんで、冬でも湯気立てながら登ってる
稜線出るまではロンT程度で、吹きっさらしに出たら薄手フリース、シェルの順番で重ね着してる
網シャツあれば汗冷えは防げるし、Tシャツ素材によれば行動中に着乾かしできる

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:02:42.06

>>203
マジで？そんな難易度高いんか
ちょっと調べたらそんなでもなさそうだったが…

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:09:16.30

冬山初心者でも流石に夏山で中級くらいなのは当然だろ
ゴアの手入れだの靴の浸水だの夏山初心者スレと間違えてんのか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:50:57.04

唐松岳はやめとこ中止だ
フラストレーションたまったので雲取山ピストンいっとくか

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:59:52.26

>>202
初級。晴れてればアイゼンワークみたいな話なら天神尾根谷川岳と変わらんが、あれより長いので体力はいる。
ガスったときのルートファインディングは谷川岳より難しい。

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 00:07:48.73

9日の唐松岳で死者出たな

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 07:38:44.57

詳しく

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 07:44:13.78

バックカントリー野郎が滑落死

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 08:42:53.37

>>171
笹薮や低木や地形が雪で隠れてなだらかになってて夏道よりも時間や距離が最短で歩けて下りなら尻セードで移動可能
夏は笹薮地獄で行けない山にも残雪期なら行ける

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 08:49:33.80

いまの世間の認識でいけば加藤文太郎もBCスキーヤーになっちゃうんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 12:56:59.47

なぜ、「なる」ではなく、わざわざ「なっちゃう」なの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 12:57:04.89

>>219
雪が締まってるの前提だろうね。
緩んでて踏み抜きとかクレバスとか雪崩とか
雪下凍結とかそれなりにリスクはあるとおもう。

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 13:02:52.81

この時期の雪山は雪崩の虞があるから覚悟しないと
それにしても山頂で缶ビール飲んでるバカはどうにかならないものか

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 13:27:58.19

>>223
それで車運転して帰る人居るよねw

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 14:04:48.45

下戸の俺に言わせればバカとしか
つーか科学的に見ればコーヒーも体温下げるから冬山には向いてない

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 14:30:41.54

せっかく運動したのに

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 16:10:49.62

>>222
サンクス
行けそうな感じだから行ってみるわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 16:25:25.76

>>223
バーボンなのでセーフ

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 21:16:19.00

今週の寒の戻りでまだ楽しめそう

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 21:39:35.54

雪崩の心配

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 22:44:00.46

明日群馬の山に行こうと思うが、東京での今日日中までの雨が群馬では雪だったりして、
谷川岳とか武尊山とかラッセルやら強風でヤバそうかな？

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 23:15:26.79

>>231
やばいからやめときな

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 23:16:38.04

平日の初心者雪山は止めとけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 23:51:35.47

>>231
状況を自分で想像できない場所へは行っちゃダメよ
こんなところで質問して嘘回答されたらどうすんのよ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 00:07:55.28

本当の初心者はこんな所に来る前にさっさと山岳会なり山岳部なりに入って下さい

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 00:20:10.36

最初は金払ってガイド付けるなり、
好日山荘などの雪山講習に参加しなさい。

死んでもいいなら、お好きにどうぞだが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 06:53:42.43

本当の初心者はこんなところへ来る前に山行ってるから

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 10:48:37.38

もう暖かくなったし今週末は八甲田行ってくる
晴れるといいな

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 16:04:29.93

撤退続出のバッドコンディションの中
山頂に向かって最後の急登登って行くグループがいて
すげーな、どこの猛者揃いだよ！
と感心してたら
山系SNSの素人ウェーイ系だったでござる。

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 17:13:45.18

先週宝剣行ってきたけど、滑落事故が多い理由が理解できたわ
アクセス良すぎて誰でも簡単に取り付けてしまう
当日もチェーンスパイクとトレッキングポールで行こうとしてるおじさんがいてビックリした

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 18:08:24.84

その前にチェーンスパイクとトレッキングポールで八丁坂登っただけで俺からすると上級者だわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 18:34:47.15

宝剣は宝剣山荘の辺りから見ると本当にすぐそこにあるしなだらかに見えるからなぁ
２００名山だから甲斐駒のついでに登ってみるかーって気軽に挑んで落ちたやつ結構いそう

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 19:38:09.61

宝剣は新雪の下にアックスすら刺さらない硬い氷が隠れてるからな
ツボ足から氷を踏んで新雪と一緒に尾根から落下する

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 19:45:54.90

>242
東駒ヶ岳こと甲斐駒ヶ岳と西駒ヶ岳こと木曽駒ヶ岳を勘違いしてる？？
宝剣岳は二百名山ではなくて鋸岳が二百名山だよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 20:18:02.86

>>242
ワラタ。
ゴジラかな？

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 21:36:00.37

>>243
なるほろ
雪が飛ぶまで降雪直後は非推奨って感じね

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 07:54:31.74

>>241
登れるだろ。下れるかが勝負だ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 12:10:14.09

八ヶ岳色々(天狗とか蓼科とか)、武尊山、谷川岳、赤城、浅間山、入笠等登ったんだけど、このレベルでお勧めの山有るかな？
唐松岳か乗鞍岳(こっちなら泊まり)を考えてるんだけど、まだ早いかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 12:16:30.99

年齢性別登山歴ソロパーティー小屋テント登攀経験移動手段都道府県くらいは示した方が良いと思う
３月は雪崩気をつけろ
白馬ではない方の乗鞍だとは思うが既に雪面にクラック入ってるからな

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 12:23:41.64

>>248
俺は順当に難易度上げてくのが好きな方だけど、北横岳、蓼科山、谷川岳（天神尾根）天狗岳登って
次は赤岳に登ったよ
それから西穂独標、阿弥陀岳、赤岳横岳硫黄岳、宝剣岳、西穂高岳…
こんな感じ

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 12:29:09.38

>>248
爺ヶ岳南尾根からの鹿島槍縦走

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 12:30:46.40

>>248
武尊山行けたなら技術的には唐松岳も平気。

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 15:41:41.93

>>250
こういうの参考になります！
赤岳の次のステップどうしようか考えてました。
赤横硫黄とか阿弥陀に行ってみたいんだけどクライムダウンとかやった事ないので流石に一人だと不安。

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 15:49:53.67

唐松は技術いらんけど武尊より距離あるから時間との勝負だな。

**248** · 2019/03/13(水) 18:39:39.83

>250
参考になるわ！ありがとう

赤岳は自分には難しいのかなって思ってたけど、残りの雪シーズン赤岳と唐松岳チャレンジしてみるわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 18:54:13.39

>>250
冬の北アだと上高地からの蝶ヶ岳と
東尾根からの常念岳が初級みたいですが、
その順番で行くとどれくらいの位置ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 19:25:35.20

>>249
ネットでいちいちそんなの聞いてどうすんの？（笑

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 19:50:05.78

>>255
天狗岳（渋の湯から西天狗ピストン）は
「ここで滑ったら死ぬな…」って場所少なかったけど、赤岳の上部はそういう場所多いから気をつけて！
あと必ずピッケルは持って行った方が良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 19:58:50.83

雪山北アルプスの初級は中の湯からの焼岳だよ。
核心部はゲートから中の湯までの坂道だｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 20:55:32.88

シオジ平原側から中アの越百山行ってみたいけど、初心者は厳しい?

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 21:32:30.82

厳しいと思う。
登山道はほぼ廃道状態。
笹薮が深くルートを見つけるのが困難

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 01:04:59.62

>>250
アプローチが面倒だが順当にいけば南アルプスじゃないか？
鳳凰三山、甲斐駒ケ岳、仙丈ケ岳

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 02:03:28.28

>>261
冬なら行けるかと思ったがやめときます。
夏は虫が凄すぎて、藪漕ぎの途中で嫌になって敗退したので

沢の隣のとことかパキパキに凍ってそうだし

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 08:02:52.73

>>262
あー、難易度的には鳳凰かもしれんね
南アルプスは長いしトレース薄いしってイメージあって冬は行ってなかったわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 09:22:02.74

八ヶ岳の後はどこに登ればいいのさ？【冬山登山ステップアップ】
https://www.dimountainphotos.com/entry/yukiyama-stepup

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 09:29:10.82

アフィ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 09:40:26.82

長袖の下に着るアミアミは半袖の方が腕に抵抗感なくていいよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 11:00:03.38

>>267
それはあなたの好みですよね。
私はベースレイヤーが長袖の時は、ドライレイヤーも長袖か7分丈が好みです。

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 11:41:51.24

雪山2年目、関西で武奈ヶ岳、八経ヶ岳、荒島岳あたりは登ったけど自分がどれくらいのレベルなのかよくわからん

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 11:50:29.26

>>269
俺も雪山2年目
厳冬は天狗岳、赤岳、谷川岳、平標山、武尊山、赤城山、黒斑山。
残雪は唐松岳、鳳凰(夜叉神から地蔵は行ってない)GW前の燕岳。
抜けがあるかもだけどこんなもんで次のステップは？

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:10:00.42

初心者スレで赤岳は止めておいて。。。
唐松岳や中房温泉開通後の燕岳にしておいてください。。。

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:18:12.14

>>271
赤岳って初心者じゃないのん？

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:22:29.56

>>270
赤横硫黄縦走、阿弥陀岳（文三郎経由）、西穂独標、甲斐駒ヶ岳（小屋泊）、権現岳（天女山経由）、木曽駒ヶ岳
辺り？自分が行ってない所は分からん
権現岳はラッセル覚悟
阿弥陀岳は御小屋尾根からでも良いかも、でもラッセル覚悟

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:23:58.90

技術も経験もないままに他人のトレース辿ってたまたま死ななかっただけ
ビーコンすら持たずに冬山ソロとかやめてくれよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:29:43.27

ソロでビーコンあってもなあ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:32:33.00

>>268
それも貴方の好みですよね？
他人に好みと指摘して自分の好み書いて何がしたいの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:38:11.45

>>273
やっぱその辺かぁ
一気に難易度上がりそうですね！ソロだとビビってしまう

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:38:30.63

>>276
質問主が正解は一つではないことを認識してくれればと。

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:38:37.46

>>274
一人だったらココヘリでいーんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:43:18.30

>>276
最後に「好みです」って書いてあるのに好みですよね？って疑問系にするの可笑しいですね？
馬鹿なんですか？
>>267さんのお勧めが万人に受けるわけでは無いですよと言う意味だと思いますよ
馬鹿には難しいのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:48:03.17

俺も肘に引っかかる感じが嫌だから半袖派

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:53:47.02

みんな半袖派と思い込んでたわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:56:06.72

魚を取って与えるのではなく、
魚の取り方を教えてあげる方が、
結果的に一番親切なんだよな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:57:57.72

>>282
季節、気温、山域、高度とかで、様々な判断ができますわな。

まー、ノースリーブ、半袖、長袖、全部持ってる人は珍しいんだろうけど。

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 12:58:49.75

ソロならココヘリでいいでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 13:01:28.45

雪崩で雪に埋まって死体が見つからないと行方不明者扱いで死亡保険が出ないことがある
行方不明だと仕事も無断欠勤で退職金その他も何もなし
悲惨だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 13:04:53.01

>>279
ココヘリでもよいと思う

雪山ソロは止めるべきだと思うが
初心者ならなおさら

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 13:10:37.02

チキンなので雪崩の危険がない、ワンミスで滑落死するようなポイントのない雪山を登りたいです

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 13:46:35.12

雪の降った高尾山
いかん
転んで頭打って死ぬ
つまり、どこにもいけません

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 13:55:28.58

おもんな

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 14:07:00.66

>>274
遺体捜索のコスト削減の意味で一人で行くときもビーコンを持つのは意義があるとは思うが
それなら生存率を上げる意味で単独でなくてもビーコン持たないわけにはいかない

でも、本質的に雪山＝雪崩ではないからルートや山域によって持っていくかどうか判断すれば良い話

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 14:49:39.72

アテがある人は良いけど、完全ソロからステップアップしようにもどうすりゃいいものやら。
地元山岳会とか入るしかないのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 14:50:51.85

山岳会ってどうなの？
ちょっと興味あるよねー。

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 15:14:47.76

>>292
しがらみないのは金払ってガイド登山だな

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 16:40:26.26

単発で必死な奴いるね

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 17:20:58.90

>>259
冬なら廃道になった釜トンネル脇からのルート辿ってもいいんじゃないの？あれ、なんで廃道になったんだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 19:16:34.69

>>293
実力つけたいなら山岳会がいちばん
その次は登山教室
ガイド登山だと自力はあまり養われない

でも、登山教室もガイドもレベルが低いのが結構いる
山岳会もガイド登山も教室も山行記録は良く調べた方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 19:22:33.31

>>297
若い人が居れば良いけどじーさんばーさんばっかだと行かなくなりそう。
ルールとかもよくわからんしちょっと勇気いるなー

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 19:46:37.37

他の山岳会の人と行かないとか、勝手にどっか行かないとかしがらみクソ面倒そうな話も場所によっては。いつの時代の話だって感じやわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 19:49:46.42

山岳会は人間関係の敷居高いわ
知ってる人でも居れば違うと思うが...

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 19:59:07.10

>>298
どこ住みかによる
都内なら20代増えてる会がチラホラある
規模のデカイ会に入って例会でメッチャ行きたいアピールすれば誰かは連れて行ってくれるぞ

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53