冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 11:34:41.98

都内からいちばんアクセスがいい雪山ってどこかな？
谷川岳は登ったことがあるのだがもっといいとこある？

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 11:53:34.98

>>163
日光の女峰山

浅草から直通で東武日光駅へ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 11:54:08.21

アンカ間違えた>>164へ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 12:20:52.50

>>166
ありがとう！

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 13:10:23.61

>>164
そんなの車か電車かで違うだろ
車なら関越乗って武尊とか中央乗って八ツとか

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 19:19:45.25

>>163
https://weather.time-j.net/gfs/precip
これで合ってるかな？確かにいい感じだ、ありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 21:24:21.06

>>168
ありがとう
車持ってないし基本電車バスだ
その気になればレンタカーでも

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 05:03:42.96

残雪期の魅力を教えてくれ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 05:04:57.31

>>170
この前の雪で雲取も積もったらしい。

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 09:37:40.89

>>171
いつ踏み抜くかわからない生死を賭けたスリル

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 09:48:16.77

残雪期って微妙。
冬と同じ重量担ぐけど、気温高くて汗だらだらだし、
ザクザクの雪溶けて靴がべちゃべちゃだし。
この時期は割りきって、丹沢とか雲取山とか、首都圏の山巡りが正解なんだろうか。

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 10:27:40.65

自分のしたいようにやりゃいいじゃん
劣悪な環境の登山を喜ぶ人間だっているんだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 10:32:55.52

わかったよ！丹沢いってくる。
鍋割山のジジイに怒鳴られたら怒鳴り返してやるよ！

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 12:57:43.85

自由だな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 13:10:21.19

世捨てして帰りの電車も気にしないで無心で山に浸れたらなあとは思う

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 13:13:50.27

新雪のサラサラパウダーより締まってて歩きやすいと言う印象もあるが
凍結の伏兵が潜んでるリスクとか
雪崩や踏み抜き、クレバスも怖いな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 13:33:34.92

>>163,169
いいサイト有難う。これは使えるわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 20:51:53.60

知らない変なオヤジに冬山装備をバカにされたので言い返してやった
あんた、装備は一流でも肉体は初心者以下だな
鍛えられた肉体も装備の一種だからな
あんたみたいな腹ボテで冬山なんて百年はえーよ
おまえこそ、ちゃんと準備してこい
って

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 23:03:11.96

雪山で装備馬鹿にされることってあるかな普通？

驚くほど軽装備も重装備もいるけどそもそも目的も楽しみ方もルートも夏とは比べ物にならんくらいバラバラだから普通に歩いてれば「色んなやつがいる」で気楽に会話してエール交換しておわりだろ…

どんな山の話なんだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 23:55:23.28

コンプレックス持ってて、すれ違いざまに見られたのを勝手に脳内でバカにされたと勘違いしたんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 23:56:30.28

ソロスレにいた筋肉馬鹿では？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 01:01:06.17

>>181
作り話してんじゃねーよｶｽ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 07:47:12.30

小説とかでよくある長文で捲し立てて相手を黙らせるパターン
しかし突然突っ掛かってくるオヤジがそのくらいでノックアウトされるとは思えん

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 08:48:39.50

冬はそもそも話しかけないしな。
よっぽどナメた格好だったか、作り話でしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 09:24:13.74

ハードシェル上下、シーズン終わりじゃなくて都度洗うのが良いって聞くけど実際問題どうなんだろう？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 09:49:39.75

>>188
洗濯機で毎回洗ってるが何の問題もない
ネットに入れて手洗いコース、脱水無しという配慮はしてるが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:29:22.52

>>189
ビショビショのままでハンガーで陰干しですか？
乾くまでかなりかかりますよね…

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:35:01.15

>>190
君、頭悪い？
そもそも水吸わないだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:37:37.56

>>190
https://www.amazon.co.jp/dp/B07JN4WXCG
何回も読むといい

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:40:32.37

https://i.imgur.com/pf2XW6j.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:42:14.90

>>191
インサレーション入かもしれない

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:42:58.10

洗濯機で洗って乾燥機にポイしてる。
たまにニクワックス浸けるくらい。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:48:49.26

>>194
軽く脱水したらええだけやろ
頭使えないの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:49:41.55

>>196
俺に言われても困るんですけど

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:55:11.61

>>197
構ってちゃんは黙っとけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 11:10:31.73

>>198
日曜昼間からオラつきまくってどうした？もっと楽にしろよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 11:15:38.91

なぜ初心者スレでマウント取ろうとしてしまうのか

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 12:08:08.26

https://yamap.co.jp/sp/activity/3233218
これでいいのだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 14:27:36.57

なんか唐松岳人気みたいね
家遠いけど行きたくなってきた
難易度的にはどうなの？
東京から日帰りできれば行ったみたい

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 15:40:09.80

>>202
死ぬからやめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 15:45:08.86

登山中にベースレイヤーや化繊わたのジャケットがしっとりするのって気温に対して服が厚すぎるか運動強度高くしちゃって汗かいちゃうから？
それともこんなもんなの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 16:02:00.45

太ってるとか体力無いとか

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 16:18:48.16

>>204
汗かいたからといって即死するわけでもないので、
あれこれ試して体感すれば良いさ。
学校と違って正解が一つじゃないし。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 16:46:13.51

>>204
汗をかかない様にペース配分を！
って、教科書的には書いてあるけど
運動してるんだから汗は絶対にかくもの
ベースレイヤーがしっとりする程度なら問題ない

体感的に暑く感じて、絞れるくらいビチャビチャになるなら問題だけど

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 17:11:04.29

>>204
Youのレイヤリングと体力がどんなもんか分からない以上なんとも言えない

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 18:49:58.38

勾配がきつくなると汗吹き出してくるけどミレーの網とメリノウールのベースレイヤーのおかげか汗冷えを感じることはない
まあマイナス何十度という世界にはいかないのでシビアに考えなくてもいいのだろう

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 18:52:05.23

やべー今週末天気悪そうだな唐松岳
とりあえず現地まで行くか中止にするか悩ますい

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 18:54:45.07

>>204
自分も暑がり且つ汗っかきなんで、冬でも湯気立てながら登ってる
稜線出るまではロンT程度で、吹きっさらしに出たら薄手フリース、シェルの順番で重ね着してる
網シャツあれば汗冷えは防げるし、Tシャツ素材によれば行動中に着乾かしできる

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:02:42.06

>>203
マジで？そんな難易度高いんか
ちょっと調べたらそんなでもなさそうだったが…

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:09:16.30

冬山初心者でも流石に夏山で中級くらいなのは当然だろ
ゴアの手入れだの靴の浸水だの夏山初心者スレと間違えてんのか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:50:57.04

唐松岳はやめとこ中止だ
フラストレーションたまったので雲取山ピストンいっとくか

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:59:52.26

>>202
初級。晴れてればアイゼンワークみたいな話なら天神尾根谷川岳と変わらんが、あれより長いので体力はいる。
ガスったときのルートファインディングは谷川岳より難しい。

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 00:07:48.73

9日の唐松岳で死者出たな

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 07:38:44.57

詳しく

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 07:44:13.78

バックカントリー野郎が滑落死

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 08:42:53.37

>>171
笹薮や低木や地形が雪で隠れてなだらかになってて夏道よりも時間や距離が最短で歩けて下りなら尻セードで移動可能
夏は笹薮地獄で行けない山にも残雪期なら行ける

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 08:49:33.80

いまの世間の認識でいけば加藤文太郎もBCスキーヤーになっちゃうんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 12:56:59.47

なぜ、「なる」ではなく、わざわざ「なっちゃう」なの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 12:57:04.89

>>219
雪が締まってるの前提だろうね。
緩んでて踏み抜きとかクレバスとか雪崩とか
雪下凍結とかそれなりにリスクはあるとおもう。

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 13:02:52.81

この時期の雪山は雪崩の虞があるから覚悟しないと
それにしても山頂で缶ビール飲んでるバカはどうにかならないものか

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 13:27:58.19

>>223
それで車運転して帰る人居るよねw

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 14:04:48.45

下戸の俺に言わせればバカとしか
つーか科学的に見ればコーヒーも体温下げるから冬山には向いてない

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 14:30:41.54

せっかく運動したのに

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 16:10:49.62

>>222
サンクス
行けそうな感じだから行ってみるわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 16:25:25.76

>>223
バーボンなのでセーフ

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 21:16:19.00

今週の寒の戻りでまだ楽しめそう

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 21:39:35.54

雪崩の心配

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 22:44:00.46

明日群馬の山に行こうと思うが、東京での今日日中までの雨が群馬では雪だったりして、
谷川岳とか武尊山とかラッセルやら強風でヤバそうかな？

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 23:15:26.79

>>231
やばいからやめときな

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 23:16:38.04

平日の初心者雪山は止めとけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 23:51:35.47

>>231
状況を自分で想像できない場所へは行っちゃダメよ
こんなところで質問して嘘回答されたらどうすんのよ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 00:07:55.28

本当の初心者はこんな所に来る前にさっさと山岳会なり山岳部なりに入って下さい

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 00:20:10.36

最初は金払ってガイド付けるなり、
好日山荘などの雪山講習に参加しなさい。

死んでもいいなら、お好きにどうぞだが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 06:53:42.43

本当の初心者はこんなところへ来る前に山行ってるから

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 10:48:37.38

もう暖かくなったし今週末は八甲田行ってくる
晴れるといいな

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 16:04:29.93

撤退続出のバッドコンディションの中
山頂に向かって最後の急登登って行くグループがいて
すげーな、どこの猛者揃いだよ！
と感心してたら
山系SNSの素人ウェーイ系だったでござる。

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 17:13:45.18

先週宝剣行ってきたけど、滑落事故が多い理由が理解できたわ
アクセス良すぎて誰でも簡単に取り付けてしまう
当日もチェーンスパイクとトレッキングポールで行こうとしてるおじさんがいてビックリした

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 18:08:24.84

その前にチェーンスパイクとトレッキングポールで八丁坂登っただけで俺からすると上級者だわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 18:34:47.15

宝剣は宝剣山荘の辺りから見ると本当にすぐそこにあるしなだらかに見えるからなぁ
２００名山だから甲斐駒のついでに登ってみるかーって気軽に挑んで落ちたやつ結構いそう

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 19:38:09.61

宝剣は新雪の下にアックスすら刺さらない硬い氷が隠れてるからな
ツボ足から氷を踏んで新雪と一緒に尾根から落下する

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 19:45:54.90

>242
東駒ヶ岳こと甲斐駒ヶ岳と西駒ヶ岳こと木曽駒ヶ岳を勘違いしてる？？
宝剣岳は二百名山ではなくて鋸岳が二百名山だよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 20:18:02.86

>>242
ワラタ。
ゴジラかな？

**底名無し沼さん** · 2019/03/12(火) 21:36:00.37

>>243
なるほろ
雪が飛ぶまで降雪直後は非推奨って感じね

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 07:54:31.74

>>241
登れるだろ。下れるかが勝負だ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 12:10:14.09

八ヶ岳色々(天狗とか蓼科とか)、武尊山、谷川岳、赤城、浅間山、入笠等登ったんだけど、このレベルでお勧めの山有るかな？
唐松岳か乗鞍岳(こっちなら泊まり)を考えてるんだけど、まだ早いかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 12:16:30.99

年齢性別登山歴ソロパーティー小屋テント登攀経験移動手段都道府県くらいは示した方が良いと思う
３月は雪崩気をつけろ
白馬ではない方の乗鞍だとは思うが既に雪面にクラック入ってるからな

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 12:23:41.64

>>248
俺は順当に難易度上げてくのが好きな方だけど、北横岳、蓼科山、谷川岳（天神尾根）天狗岳登って
次は赤岳に登ったよ
それから西穂独標、阿弥陀岳、赤岳横岳硫黄岳、宝剣岳、西穂高岳…
こんな感じ

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 12:29:09.38

>>248
爺ヶ岳南尾根からの鹿島槍縦走

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 12:30:46.40

>>248
武尊山行けたなら技術的には唐松岳も平気。

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 15:41:41.93

>>250
こういうの参考になります！
赤岳の次のステップどうしようか考えてました。
赤横硫黄とか阿弥陀に行ってみたいんだけどクライムダウンとかやった事ないので流石に一人だと不安。

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 15:49:53.67

唐松は技術いらんけど武尊より距離あるから時間との勝負だな。

**248** · 2019/03/13(水) 18:39:39.83

>250
参考になるわ！ありがとう

赤岳は自分には難しいのかなって思ってたけど、残りの雪シーズン赤岳と唐松岳チャレンジしてみるわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 18:54:13.39

>>250
冬の北アだと上高地からの蝶ヶ岳と
東尾根からの常念岳が初級みたいですが、
その順番で行くとどれくらいの位置ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 19:25:35.20

>>249
ネットでいちいちそんなの聞いてどうすんの？（笑

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 19:50:05.78

>>255
天狗岳（渋の湯から西天狗ピストン）は
「ここで滑ったら死ぬな…」って場所少なかったけど、赤岳の上部はそういう場所多いから気をつけて！
あと必ずピッケルは持って行った方が良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 19:58:50.83

雪山北アルプスの初級は中の湯からの焼岳だよ。
核心部はゲートから中の湯までの坂道だｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 20:55:32.88

シオジ平原側から中アの越百山行ってみたいけど、初心者は厳しい?

**底名無し沼さん** · 2019/03/13(水) 21:32:30.82

厳しいと思う。
登山道はほぼ廃道状態。
笹薮が深くルートを見つけるのが困難

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 01:04:59.62

>>250
アプローチが面倒だが順当にいけば南アルプスじゃないか？
鳳凰三山、甲斐駒ケ岳、仙丈ケ岳

**底名無し沼さん** · 2019/03/14(木) 02:03:28.28

>>261
冬なら行けるかと思ったがやめときます。
夏は虫が凄すぎて、藪漕ぎの途中で嫌になって敗退したので

沢の隣のとことかパキパキに凍ってそうだし

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53