冬山初心者スレその53

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:03:23.13

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548398505/

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:52:35.02

ちなみに風速予報20m/sの前掛山突っ込んでいきましたが撤退しました

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 13:02:53.76

>>126
山の風速なんて予報されてるサイトなんてあったっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 13:07:03.52

いくらでもあるだろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 13:18:40.57

>>128
https://www.mountain-forecast.com/peaks/Happo-One-and-Karamatsu-Dake/forecasts/2696

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 13:38:54.65

>>126
どの場所の風か知らないが山頂山荘手前の尾根で秒速10mなら滑落覚悟して
相談する程度ならやめておけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 14:24:45.47

>>131
考えてみたら風とかみんな気にしないで行ってるみたいなのでとりあえず行ってみます
ゴンドラ山頂からの尾根歩きです

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:02:27.06

唐松でラッセル車が暴風で横だおしになったのみたことあるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:26:56.42

>>130
見てみた。
土曜日行こうとしてる山が80とか90とかになってる。

信用出来るのかそのサイト。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:35:35.52

>>129-130
そのサイトを含むほとんどのサイトはＧＳＭの数値をそのまま引用してるだけなので予報でも何でもないですし
ＧＳＭは地形モデルがざっくりすぎて数値としては不正確もいいところですよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:37:08.16

>>132
気をつけて
快晴だった先週末は知ってるだけで丸山より上で3人滑落したから

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:45:34.60

>>132
冬山で一番怖いのは風
風だけは人間の力ではどうにもならない

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:38:27.45

>>134
https://tenkura.n-kishou.co.jp/tk/kanko/kad.html?code=20150048&;type=15&ba=kk

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:50:50.55

>>138
https://tenkura.n-kishou.co.jp/tk/kanko/kad.html?code=20150048&;type=15&ba=kk
>高度別の値は気象庁が作成した天気予報の基となる数値計算結果です。
>緯度36.6842、経度137.7578の情報を掲載しています。
>天　気　予　報　で　は　あ　り　ま　せ　ん　ので、地　形　や日射などの影響により
>山　岳　で　は　値　が　大　き　く　異　な　る　場　合　が　あ　り　ま　す

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:55:23.04

北アの山々が一つの山みたいな感じで超ざっくりと表現をされる地形データが使われているグローバルの気象モデルの
数値をそのまま引用しているだけなので予報でもなんでもないんですね
気象について知らない人はこういうのに引っかかって痛い目を見ることがあるので十分注意しましょう

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:00:48.22

風速のない天気予報なんてあるのか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:08:08.24

>>139
要するに、山に入るなら
装備もコースタイムも天気も
自分でちゃんと調べることが大切ってこと。

なお、有料であれば、それなりの精度の天気予報情報は得られる。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:15:43.73

頼むから天気予報ではなくて気圧配置を確認してくれ
流石に酷すぎる

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:24:07.09

>>141
まず天気「予報」を名乗るには厳密な規定があってそれを満たすのが難しいためてんくらや日本気象協会の山の天気とか
他のサイトもほとんどがそうですが山の天気「予報」ではなく単に山頂に近い数値予報のグリッドの数値を引用しているだけなんですね
じゃあこれの何が悪いかというと「地形による影響が加味されていないこと」というところです
この辺の話は猪熊隆之氏の「山の天気にだまされるな」に詳しく書いてあるので読んでみることをお勧めします
現状日本で信頼できる山の天気のサイトはヤマテンくらいしかないんじゃないでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:48:11.11

>>144
うん。ヤマテンだな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:53:14.87

>>132
気にしていってるよw

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 18:09:14.81

scwもしくはwindy

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 19:57:47.69

>>131
10m/sなら吹いてて当たり前じゃない？

>>136
土曜日なら俺もいたけどそんなだった？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 20:08:12.87

>>144
どこの誰がどんな目的の予報してるのか、はっきりしてるの、ヤマテンくらいだからな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 21:03:41.97

ヤマテン予報とscw, windyの気圧配置、風予報やらの情報を突き合わせて確認すると勉強になる気がする

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 21:45:48.64

気象通報から大体の天気図書くことはできるようになったけどそこから予想に繋げることができない

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 22:07:56.81

>>136
俺も土曜日にいたが、そんなニュースは聞いてないし、騒ぎも知らない。
3人滑落って、数メートルってレベルで大事なしって話？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 22:30:58.86

>>152
八方尾根から五竜側に100mほど落ちた
死亡事故にはなっていない
2500付近

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 22:34:16.11

下山時にバランス崩して落ちたよう
不帰側でなくて良かったわ
目の前で見たのは二人
残りは人伝に

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 23:27:10.43

ええ尾根でも滑落するようなとこあんの？唐松岳
嫌だな

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 00:13:42.60

尾根ってそういうとこやん

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 01:34:38.82

そおね

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 02:23:15.55

>>154
もう一人はソリで滑落か、それ以外のまともな滑落かな

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 05:11:51.53

唐松と言えど山頂一帯は強風で
雪も踏まれてないところはカチコチ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 09:15:15.09

ヤマップに2/24晴天の唐松岳のレポ載ってた。
晴れてば結構楽勝みたいだな。
晴れてればな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 10:03:11.78

唐松岳は風が強いとリフトがすぐ止まるのがどうもならん。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 10:35:53.88

みんな気圧配置って何で見てるの？
https://www.bioweather.net/chart/pressure.htm
いつも↑なんだけど、もっといいのあるよね

>>123-125
どうもありがとう。確かにラッセルは厳しそうなので別の案を考えます。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 10:43:58.44

>>162

GFSの850hpa

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 11:34:41.98

都内からいちばんアクセスがいい雪山ってどこかな？
谷川岳は登ったことがあるのだがもっといいとこある？

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 11:53:34.98

>>163
日光の女峰山

浅草から直通で東武日光駅へ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 11:54:08.21

アンカ間違えた>>164へ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 12:20:52.50

>>166
ありがとう！

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 13:10:23.61

>>164
そんなの車か電車かで違うだろ
車なら関越乗って武尊とか中央乗って八ツとか

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 19:19:45.25

>>163
https://weather.time-j.net/gfs/precip
これで合ってるかな？確かにいい感じだ、ありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 21:24:21.06

>>168
ありがとう
車持ってないし基本電車バスだ
その気になればレンタカーでも

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 05:03:42.96

残雪期の魅力を教えてくれ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 05:04:57.31

>>170
この前の雪で雲取も積もったらしい。

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 09:37:40.89

>>171
いつ踏み抜くかわからない生死を賭けたスリル

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 09:48:16.77

残雪期って微妙。
冬と同じ重量担ぐけど、気温高くて汗だらだらだし、
ザクザクの雪溶けて靴がべちゃべちゃだし。
この時期は割りきって、丹沢とか雲取山とか、首都圏の山巡りが正解なんだろうか。

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 10:27:40.65

自分のしたいようにやりゃいいじゃん
劣悪な環境の登山を喜ぶ人間だっているんだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 10:32:55.52

わかったよ！丹沢いってくる。
鍋割山のジジイに怒鳴られたら怒鳴り返してやるよ！

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 12:57:43.85

自由だな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 13:10:21.19

世捨てして帰りの電車も気にしないで無心で山に浸れたらなあとは思う

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 13:13:50.27

新雪のサラサラパウダーより締まってて歩きやすいと言う印象もあるが
凍結の伏兵が潜んでるリスクとか
雪崩や踏み抜き、クレバスも怖いな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 13:33:34.92

>>163,169
いいサイト有難う。これは使えるわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 20:51:53.60

知らない変なオヤジに冬山装備をバカにされたので言い返してやった
あんた、装備は一流でも肉体は初心者以下だな
鍛えられた肉体も装備の一種だからな
あんたみたいな腹ボテで冬山なんて百年はえーよ
おまえこそ、ちゃんと準備してこい
って

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 23:03:11.96

雪山で装備馬鹿にされることってあるかな普通？

驚くほど軽装備も重装備もいるけどそもそも目的も楽しみ方もルートも夏とは比べ物にならんくらいバラバラだから普通に歩いてれば「色んなやつがいる」で気楽に会話してエール交換しておわりだろ…

どんな山の話なんだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 23:55:23.28

コンプレックス持ってて、すれ違いざまに見られたのを勝手に脳内でバカにされたと勘違いしたんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 23:56:30.28

ソロスレにいた筋肉馬鹿では？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 01:01:06.17

>>181
作り話してんじゃねーよｶｽ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 07:47:12.30

小説とかでよくある長文で捲し立てて相手を黙らせるパターン
しかし突然突っ掛かってくるオヤジがそのくらいでノックアウトされるとは思えん

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 08:48:39.50

冬はそもそも話しかけないしな。
よっぽどナメた格好だったか、作り話でしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 09:24:13.74

ハードシェル上下、シーズン終わりじゃなくて都度洗うのが良いって聞くけど実際問題どうなんだろう？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 09:49:39.75

>>188
洗濯機で毎回洗ってるが何の問題もない
ネットに入れて手洗いコース、脱水無しという配慮はしてるが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:29:22.52

>>189
ビショビショのままでハンガーで陰干しですか？
乾くまでかなりかかりますよね…

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:35:01.15

>>190
君、頭悪い？
そもそも水吸わないだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:37:37.56

>>190
https://www.amazon.co.jp/dp/B07JN4WXCG
何回も読むといい

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:40:32.37

https://i.imgur.com/pf2XW6j.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:42:14.90

>>191
インサレーション入かもしれない

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:42:58.10

洗濯機で洗って乾燥機にポイしてる。
たまにニクワックス浸けるくらい。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:48:49.26

>>194
軽く脱水したらええだけやろ
頭使えないの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:49:41.55

>>196
俺に言われても困るんですけど

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:55:11.61

>>197
構ってちゃんは黙っとけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 11:10:31.73

>>198
日曜昼間からオラつきまくってどうした？もっと楽にしろよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 11:15:38.91

なぜ初心者スレでマウント取ろうとしてしまうのか

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 12:08:08.26

https://yamap.co.jp/sp/activity/3233218
これでいいのだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 14:27:36.57

なんか唐松岳人気みたいね
家遠いけど行きたくなってきた
難易度的にはどうなの？
東京から日帰りできれば行ったみたい

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 15:40:09.80

>>202
死ぬからやめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 15:45:08.86

登山中にベースレイヤーや化繊わたのジャケットがしっとりするのって気温に対して服が厚すぎるか運動強度高くしちゃって汗かいちゃうから？
それともこんなもんなの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 16:02:00.45

太ってるとか体力無いとか

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 16:18:48.16

>>204
汗かいたからといって即死するわけでもないので、
あれこれ試して体感すれば良いさ。
学校と違って正解が一つじゃないし。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 16:46:13.51

>>204
汗をかかない様にペース配分を！
って、教科書的には書いてあるけど
運動してるんだから汗は絶対にかくもの
ベースレイヤーがしっとりする程度なら問題ない

体感的に暑く感じて、絞れるくらいビチャビチャになるなら問題だけど

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 17:11:04.29

>>204
Youのレイヤリングと体力がどんなもんか分からない以上なんとも言えない

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 18:49:58.38

勾配がきつくなると汗吹き出してくるけどミレーの網とメリノウールのベースレイヤーのおかげか汗冷えを感じることはない
まあマイナス何十度という世界にはいかないのでシビアに考えなくてもいいのだろう

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 18:52:05.23

やべー今週末天気悪そうだな唐松岳
とりあえず現地まで行くか中止にするか悩ますい

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 18:54:45.07

>>204
自分も暑がり且つ汗っかきなんで、冬でも湯気立てながら登ってる
稜線出るまではロンT程度で、吹きっさらしに出たら薄手フリース、シェルの順番で重ね着してる
網シャツあれば汗冷えは防げるし、Tシャツ素材によれば行動中に着乾かしできる

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:02:42.06

>>203
マジで？そんな難易度高いんか
ちょっと調べたらそんなでもなさそうだったが…

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:09:16.30

冬山初心者でも流石に夏山で中級くらいなのは当然だろ
ゴアの手入れだの靴の浸水だの夏山初心者スレと間違えてんのか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:50:57.04

唐松岳はやめとこ中止だ
フラストレーションたまったので雲取山ピストンいっとくか

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 19:59:52.26

>>202
初級。晴れてればアイゼンワークみたいな話なら天神尾根谷川岳と変わらんが、あれより長いので体力はいる。
ガスったときのルートファインディングは谷川岳より難しい。

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 00:07:48.73

9日の唐松岳で死者出たな

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 07:38:44.57

詳しく

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 07:44:13.78

バックカントリー野郎が滑落死

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 08:42:53.37

>>171
笹薮や低木や地形が雪で隠れてなだらかになってて夏道よりも時間や距離が最短で歩けて下りなら尻セードで移動可能
夏は笹薮地獄で行けない山にも残雪期なら行ける

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 08:49:33.80

いまの世間の認識でいけば加藤文太郎もBCスキーヤーになっちゃうんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 12:56:59.47

なぜ、「なる」ではなく、わざわざ「なっちゃう」なの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 12:57:04.89

>>219
雪が締まってるの前提だろうね。
緩んでて踏み抜きとかクレバスとか雪崩とか
雪下凍結とかそれなりにリスクはあるとおもう。

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 13:02:52.81

この時期の雪山は雪崩の虞があるから覚悟しないと
それにしても山頂で缶ビール飲んでるバカはどうにかならないものか

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 13:27:58.19

>>223
それで車運転して帰る人居るよねw

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 14:04:48.45

下戸の俺に言わせればバカとしか
つーか科学的に見ればコーヒーも体温下げるから冬山には向いてない

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 14:30:41.54

せっかく運動したのに

冬山初心者スレ その53

冬山初心者スレその53