モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part126

2019/02/16(土) 20:05:18.24

公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part121(実質125)　注意！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548496686/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/03(日) 12:41:40.35

ulサーマラップじゃない？
使い勝手いいよ

2019/03/03(日) 13:00:00.39

>>530
ソフトシェルとウィンドブレーカーの違いが分からないのですがなにか明確な違いはありますか？
>>531
調べたけどちょっと暑そうかも
ありがとう
またウィンドブラストとODパーカーの違いは？

2019/03/03(日) 13:06:42.85

公式も見ないで何でも質問すればいいと思ってんのか？

2019/03/03(日) 13:13:35.18

>>532
ウインドブレーカーはピラピラの薄手の物ばかり、ソフトシェルは裏地が色々ある。
https://www.montbell.jp/sp/generalpage/disp.php?id=377

2019/03/03(日) 13:22:13.42

>>532
ウインドブラストとODパーカの違いはナイロン生地の質の違い。風用だから撥水しかしないし基本ナイロン製品。
ソフトシェルはそれぞれ色々生地が違う。

2019/03/03(日) 13:35:12.72

>>533
ごめん
>>534
分かりやすい説明とリンク先ありがとう
それならウィンドブレーカーの方が用途に合うかなー
>>535
生地の違いなら店で見て決めようかな
でもウィンドブラストはスタッフバック付きかーうーん悩む

2019/03/03(日) 13:35:34.22

アブラナとカラシナの違いもわからない奴が何をゆ～ちょるのかね

2019/03/03(日) 13:45:44.42

>>537
https://i.imgur.com/U5DwuAP.jpg

2019/03/03(日) 14:15:32.12

ウィンドブラストとODパーカー
ネットだと分かりづらいけど、実物見ると全然違うよ

ODは普段着でも違和感ない

2019/03/03(日) 17:40:39.37

>>529
そういう場合の選択肢は俺の場合はレインウエアしか無いな
つまり止まってると寒い、動いてると少し寒いって状態だよね
無駄に荷物を背負ってまで被服を沢山持って山に行きたいならソフトシェルという選択肢も有りだと思う
でもその場合はレインウエア、ソフトシェル、防寒着、この3つをザックに入れて山に登るって事
この感覚は俺にはわからん
ソフトシェルが防寒着とどれだけのスペックがあるか解らんけど、信頼性はサーマルやインシュレーションの方が確実に高い
トラブルを前提に考えれば信頼性の低い防寒着だけ持って行くのは危険
ソフトシェルの類いはピクニックとかスキーとかキャンプとかで車を使って移動して荷物の量を気にしないシチュエーションで使う方が力を発揮する思う

2019/03/03(日) 18:33:40.32

春夏の軽い防寒ならウィンドブレーカーだけど
モンベルでは弱い分野だし、レインで代用できるし

その分野だとパタゴニアのフーディニとか
ノースのスワロウテイルとか

2019/03/03(日) 18:59:07.86

でも確かにレインウェアとウィンドブレーカーってみんなどう使い分けてる？
フリースは全然別物だから置いといてレインウェアで充分な気もする

2019/03/03(日) 19:02:05.95

雨の日レインウェア
風の強い日や少し肌寒い時ウィンドブレーカー
そのままじゃ駄目？

2019/03/03(日) 19:04:03.75

10年以上前ならともかく現代ではウィンドシェル別に持つのは常識
一番使われる頻度が高くて差が出るのがウィンドシェルということは結構前から判明している
しかも現代のウィンドシェルは100g程度だし

2019/03/03(日) 19:13:57.06

いや、言われてみれば確かにレインウェアでも当然風は防げるし荷物を多くしてまで別に持つ意味ってなんなんだろう

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-7eMK [36.11.224.18]) · 2019/03/03(日) 19:16:30.64

真夏の小屋泊とかテン泊で朝イチの出発とかだよウインドシェルなんて着てる人は今でもほぼ皆無だけどね
みんなレインウエアで下山してるね
泊まりの人は無駄な荷物を持ちたがらない、日帰りの人とはそこが決定的に違うかもしれん
日帰り登山なんて、言ってみればハイキングみたいなもん
だからウインドシェルみたいなモノが重宝がられる
時代がそういう方向なんだろうね

2019/03/03(日) 19:21:12.81

バーサライトなんかは、そこにハマるアイテムだね
自分はゴア三層と軽量ウィンブレ持っちゃうけどね

2019/03/03(日) 20:12:36.23

レインウエアの上下で2㍑オーバー、防寒着で2㍑、ソフトシェルで2㍑、ツェルトで1㍑オーバー(俺はそんなの持たないけど)、水筒などで2㍑、バーナーで2㍑、食料で2㍑くらい　エトセトラエトセトラ
こうやって考えていくと日帰り登山で20㍑ザックじゃ入りきれないほどの荷物を背負って日帰り登山に行く訳だよね
ザック容量は㍑足し算が通用する話じゃないからね
省けるモノは省く、兼用出来るモノは兼用するって感覚の俺にはまったく理解不能

2019/03/03(日) 21:20:34.45

ウインドブレーカーはそう言う本格的な登山用じゃないだろ。用途が違う。

2019/03/03(日) 21:23:22.00

>>549
寝言は寝て言え

2019/03/03(日) 21:46:49.89

ウインドブレーカーはそもそも街用、山の上でゴアを出すほどじゃない環境で使うのはあんたらの勝手だが別に専用品じゃない。

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-7eMK [36.11.225.83]) · 2019/03/03(日) 21:51:33.95

>>550君も山泊をするようになれば解るかもね

俺みたいに中途半端な山屋(だった)でも、今は夏期以外の登山ズボンはモンベルのドライテックサーマシェルパンツを使うようにして荷物を減らす様にしている
防水性の被服はゴアテックスだろうが非防水生地より透湿性が悪いからね
モンベルでは新製品とし発売されたのが5年くらい前だけど、すぐに食いついた(笑)
これで軽登山ではレインウエアのズボンを持たないで済むからね
とにかくザックは小さく軽くって意識が強い、その感覚が日帰り登山でも変わらないってだけ

そのせいかウインドブレーカーはぶっちゃけ平地で使うもんって感覚が強い
これは経験してきた登山環境の違いかもね

2019/03/03(日) 22:12:42.80

ただの好みじゃね
自分は山行回数200程度で軽量化も意識するけど
冬以外はレインの他に風除け必ず持ってく

スレチだけどミレーのティフォンパンツ気になる
レインパンツ持たなくて良いし

2019/03/03(日) 22:24:03.39

オヤオヤァ？
モンベルスレでタイホンの話しちゃうフランス気取りの外国カブレは誰マイマイかあ？

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-7eMK [36.11.225.83]) · 2019/03/03(日) 22:25:21.27

>>553
まあそれはあるかも
オシャレに気を使う君とオシャレに興味無い俺
みたいな感じ
俺にとっては無駄でも君にとっては有益だったりね

いづれにせよ、あらゆるスタイルを完全否定なんぞ出来ない
何しろ個別性ってのは数知れずあるからね

2019/03/03(日) 22:27:00.17

カタログ見て思ったが、モンベル店員もどれが何ていう名称でどういう特徴がある服なのかなんて覚えきれないんだろうな。
ラインナップが山用だけじゃないもんな。

2019/03/03(日) 22:29:57.23

>>554
ぬっしの頃はティフォンの存在すら知らなかったのにモンベル製品以外も覚えたんだね
えらいえらい

2019/03/03(日) 22:43:29.81

>>557
ぷっだっさタイホンマイマイ

2019/03/03(日) 22:50:03.43

ドライテックサーマシェルパンツってそんなにいいのか
買おうかな

2019/03/03(日) 22:55:05.44

なんか頭おかしい奴だなと思ったらいつものアレじゃねえか
過去に貼られたIPで弾くNGEx擦り抜けてきやがった
っていうか頭の2つ以外は変動だから後ろ2つを正規表現にしなきゃいかんよな

182.251.[1-9]?[0-9].[1-9]?[0-9]

とりあえず消えたがこれでいいのかね

2019/03/03(日) 23:02:20.10

とりあえず今週のロッド（英語）マンぬっし

ｱｳｱｳｶｰ Sa91-Czdk

2019/03/03(日) 23:29:27.30

>>560

https://i.imgur.com/HrvEV9Z.jpg

2019/03/03(日) 23:30:09.75

例えばフーディニって平地用だったんだね知らなかった

2019/03/04(月) 00:00:11.09

>>553
煽りじゃなく聞きたいんだけどレインウェアとウィンドブレーカーの使い分けはどうしてる？
俺も見た目も気にする方だから好みってのは分かるけどこの場合見た目の好みのことなんかな？

2019/03/04(月) 00:06:28.71

雨が降ったらレイン風が強けりゃウインドブレーカーこれ以外にあるの？

2019/03/04(月) 00:08:43.73

アメ以外でレイン使うのはドMか自殺願望者だけだろ

2019/03/04(月) 00:12:45.45

>>565
レインウェアでも風は防げるけどやっぱ快適性？はウィンドブレーカーの方が上？

>>566
それはレインウェアが不快だから？

2019/03/04(月) 00:14:40.86

俺なんて雨降ろうが風吹こうがいつでもマサオHSだぬ

2019/03/04(月) 00:15:42.17

トレントフライヤーに死角はない（ｷﾘｯ

2019/03/04(月) 00:18:56.12

ウィンブレは毎回ガンガン洗えるけど
レインは毎回洗いたくない

貧乏性ですまんな

2019/03/04(月) 00:20:00.00

俺（低山専門）の持ってるレインウェアはガサガサするから不快だわ
低山でレインウェアとか着てられんわ
晴れの日や街着でこんなのを着てるやつって忍耐力があると思うわ

俺は知らんけど、ガサガサしないレインウェアもあるんだろうけど

2019/03/04(月) 00:21:11.12

あとレインはゆるめ、ウィンブレはタイト目選んでるから
見た目もあるかな
最近はゆるめアウターもアリみたいだけど
ちょっと前まではタイト一択だったから

2019/03/04(月) 00:23:07.02

温度の微妙な快適性とかもある
寒くてレイン着たらやっぱり暑くて脱いだりするけど
寒くてウィンブレ着たら最後まで着っぱなしが多いわ

2019/03/04(月) 01:59:40.98

レインとウインドシェル兼用したいならトレフラ一択だな
元々海外だと長期縦走で荷物減らしたいって需要でトレフラみたいな商品は
いろんなメーカーからでてるしなー
でもゴアはウインドシェルと比べると蒸れるんだよね

2019/03/04(月) 02:02:59.12

トレフラじゃなくバーサライトの間違いだった

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ ab64-0XGu [113.41.108.165]) · 2019/03/04(月) 07:52:59.97

>559
諸刃の剣的な部分もある
寒いと思って行ったら、防寒性もある程度あるから、ことのほか暑かったりすると汗だくになったりする
それと使い込んでいくと完全防水じゃなくなる、わずかだけど沁みてくる時がある、でもこれは釣りしてる時の話で濡れた椅子に何度も座るとかしたせいかもしれん

それ以外は登山中に濡れた岩でも座れるし裏地起毛のおかげで生地自体に伸縮性が無くても、地肌との滑りが良いから脚の動きの制約が少ない
これは多くの人もそうだろうけど、登山中に雨が降ってきてもよほど降りが強くない限りはレインパンツは履かなかたりする、面倒だからね
こういうジレンマが無くなる(笑)

2019/03/04(月) 08:56:40.37

>>576
メンテしなよ

2019/03/04(月) 12:40:29.67

ウインドシェルはやっぱりメンブレンが無い分蒸れないよ
透湿性の面でレインウエアとは相当差が出る
行動時にどの位動くかでレイン兼用か別に持つかが判断の分かれ目と思ってるよ
活動量を抑える事が可能な余裕ある行程なら兼用で良いと思うし、時間優先でガンガン活動するなら別に持つ
前者は長期ツアー的な場合が多いし後者は日帰りが多い気がするけど、決め手は活動量だな

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ ab64-0XGu [113.41.108.165]) · 2019/03/04(月) 14:24:03.76

レインウエアだと蒸れるから活動を抑えなきゃいかんとか意味不明
普通に考えて、雨降ってねーんだから暑けりゃチャック開けりゃ体は冷やせる、活動量を抑える必要なんか無い訳だが、、、
そんなのウインドシェルだって同じでしょ？いくら通気性があるからと言っても暑くなる時はある、そしたらはチャック開けたり腕まくるもんだべさ

2019/03/04(月) 15:11:51.18

あぁ…自分が使ってるのは雪山メインだから
雪降ってると脱ぐと服に積もるんだよw
でも雨と違って体温で溶けない限りは染みてこないから

それは置いといても稜線出ると風速かなり出てるし開けるとバタバタする
今使ってるウインドブラストはゆったりだから開けてなくてもバタバタしてて透湿もイマイチで買い換えようかと思ってる位なのに
それに結構重いザック背負ってて調節のために荷物下ろして脱ぎ着も大変だし足場悪ければそんな余裕ないし

低山ハイキングレベルなら言ってる通りの運用で問題ないと思うけどね

2019/03/04(月) 15:22:18.97

何でも、使用環境次第で用途や用法が被るものなのにね。

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ ab64-0XGu [113.41.108.165]) · 2019/03/04(月) 15:33:30.11

雪降ってるなら気温は氷点下だからインナー次第ではレインウエアでも蒸れる事はない
以前に書いたけど軽く吹雪いていてたぶん氷点下3度くらいで登り始めて頂上では-12度
その時は服装は素肌に3Dサーマルジッブシャツとトレントフライヤーの2枚だけ、登り始めは寒いけど歩けば平気
頂上に近づくにつれて寒くなるけど止まらなければ大丈夫だった
たぶん君の場合はインナーの選択肢が間違ってる、着過ぎてるんだと思う、だから余計に蒸れを感じてしまう
活動量が多い人は↑みたいなシチュエーションでも2枚着てればなんとかなる
もっと活動に適したレイヤリングを試してみた方がいいかもしれん
山始めたばかりの人にありがちなのは、体力的に不安があるからどうしても寒さ対策が過剰になり過ぎる場合が多いからね

2019/03/04(月) 15:51:19.62

山を降りてくるな

2019/03/04(月) 16:14:28.33

サーマラップジャケットって、汗抜け最低じゃね？

2019/03/04(月) 16:15:02.00

mont-bellでパタのR1の代替品って何になりますか？

2019/03/04(月) 16:18:20.40

多分サーマラップだけど、R1の良さが改めて実感できるよw

2019/03/04(月) 16:32:46.88

蒸れにくいだけで、何着てもマジ登山すれば汗で蒸れるから、如何に身体を冷やさないか休憩の仕方を工夫するのが大事。活動時間で状況変わるからさ。
このウェア来たら万能とかないから。

2019/03/04(月) 16:33:53.69

活動負荷高いほど抜けの良いウィンブレがあると便利
ゆっくり歩くならレインだけで問題ない

>>584
サーマラップは年式によって抜けが違いますよ

2019/03/04(月) 16:35:47.41

>>586
来たら ✖️
着たら ○

2019/03/04(月) 16:35:48.20

大丈夫大丈夫、
もう少し手持ちの装備で耐えれば、
すぐに春が来る（＾ω＾）

2019/03/04(月) 16:47:45.43

>>578
メンブレンがないレインウェアなかったっけ？

2019/03/04(月) 17:10:28.35

トレントフライヤーの腋ベンチに隙はない！（ｷﾘｯ

2019/03/04(月) 17:14:48.81

>>586
ありがとうございます。
サーマラップ買ってみます

2019/03/04(月) 17:39:19.88

どうやってもサーマラップのような綿ジャケとフリースは同等にはならんだろ
抜けが良いっていうナノエアだってR1と比べるものではない
サイドストレッチのULサーマラップは手首も裾も絞れずすきま風が多くて半端な行動着って感じだった
現行の軽い保温着って方が分かりやすいし使いやすいと思う

2019/03/04(月) 17:55:28.73

>>594
その脇ストレッチのサーマラップ使ってるけど、結構使えるよ
というか形状からアウターで使うもんじゃないでしょ？
だから行動着でもインナーで使ってる、抜けも割りと良い
けど、ソロだとかなり寒い時にしか使えない、もしくは同伴者が初心者とかの場合でゆっくり登る時

2019/03/04(月) 17:57:33.99

R1の代わりはトレールアクションです

2019/03/04(月) 17:59:31.35

メッシュの胸ポケットに手拭いいれて汗吸わせてるわ。

2019/03/04(月) 18:09:11.80

>>596
それにしてみます。ありがとうございました。

2019/03/04(月) 18:09:38.65

一応投票の検索で「時祭イヴ」と「背中ごしにセンチメンタル」入れて見たけどやっぱり無かったw

2019/03/04(月) 18:12:22.37

誤爆ごめんなさいw

2019/03/04(月) 19:10:24.63

愛媛にもカタログ来たぞ

2019/03/04(月) 19:15:42.52

>>582
いっぱい書いてくれたので自分も書こう
フラッドラッシュ+キャプリーンMW+寒い時トレールアクション・暖かい時ウインドシールドハイブリッドベスト(パタ)が今の基本
BCスキーなのでインナーから直ザックだと生地耐久的に少し厳しい
天気良ければ登りはそのまま、悪ければウインドブラスト追加これはフーディニに変えたいと思ってる
滑走時は転倒リスク考えるとハードシェル必須と考えてるので今使ってるのは古いフレネイ(フード収納ベンチ付)
これもダイナアクションに変えたいとは思ってるけどね
モンベルだけじゃ無いので半分はスレ違いになっちゃうけど…
ミドル抜いて直ハードシェルもやったけど、BCだと待ち時間も色々あるからその時に寒い
それでいて同行者は猿なので出来る限り何度も登り返して滑るってかなりのペースだからねw

2019/03/04(月) 19:23:19.12

>>602
ちょっと何言ってるか解らない
BCスキーでウインドシェルとか関係ないじゃん
要は山登りは初心者ってことでおk？

2019/03/04(月) 19:42:37.34

>>603
分からなければそれでも良いよ
ミドルの上にウインドシェルは試行錯誤と経験者アドバイスから導いた結果、そのままハードシェル着る事も出来るしね
ソフトシェルも考えたけど自分には暑すぎた
ミドルをR1テックフーディにしてウインドシェル抜く方策も考えたけどパタスレでは却下、今の方が汎用性あると

お金の問題も大きいけどねw
ウエア以外にもBCは色々金食い虫なので

2019/03/04(月) 19:50:45.66

>>604
単にインナー薄くしてハードシェルで万事解決だね
もしくはインナーに強度の高い製品を使えばいいだけ

けど、やたらと流行ってる所謂アンダーシャツ(下着)はどうなのか？っていつも思う
モンベルの店員もジップシャツの下には当然アンダーシャツを着るべしというスタンス
それはおじいちゃんおばあちゃんの話なんだけどね

2019/03/04(月) 19:58:06.17

BCスキーって、いわゆるコース外滑走の事？

2019/03/04(月) 19:58:20.01

山登りとバックカントリースキーの違いを理解しろよおっさんは

2019/03/04(月) 20:00:24.20

>>605
肌着着ないとかどんなけ育ちが悪いんだ

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-7eMK [36.11.225.76]) · 2019/03/04(月) 20:08:48.01

>>608
肌着を着ても何もメリットが無い、だったら要らないってだけ
お前さんは夏にポロシャツの下に肌着を着るのかい？
俺は着ない、だから冬のジップシャツの下にも肌着は着ない、山でも街でもね
各社メーカーの売り言葉に騙されちゃいかんよ
下着はワコールだけでおk

2019/03/04(月) 20:18:02.28

>>609
ポロシャツの下に着るだろ。
腹が冷えるぞ？団地の子レベルだな。

2019/03/04(月) 20:24:26.93

>>606
マナー悪いのはね…
ちゃんとしてたら届け出して管理区域外に出ても問題無いルート、区域に行くよ

自分は最近BC人気で人が多いから、ほとんど滑る標高分を全て登るあまり人がいないエリア
登山道を使わないのは登山と言わないなら確かにそうだよ雪がついていれば登りルートはかなり自由
雪崩を誘発しないようにとか滑る斜面を刻まないようにとかの暗黙の了解はあるけど
目的が違うから雪山登山ともアイスクライミングとも行動パターンは少し違うね

2019/03/04(月) 20:43:32.76

>>611
自分で担いで登るなら結構な重量だろう
前にスノーポンとかの話が出てたけど君かな？
それだけ登りは大変で下りはスカッと降りれる、まあ色んなトラブルはあるだろうけど
被服の選択は普通の登山とはかなり異なるね
まあでも、ウインドシェルがどうしても必要って事でもない様に思える、BCスキー未経験の俺からするとだけど

2019/03/04(月) 21:12:13.02

スキーといえば
昔、群馬の比較的標高の高い玉原とか丸沼で、一晩で30cm以上積もった朝一番でも、リフトは普通にテッペンまで動いてパウダー処女雪を堪能出来たんだよね
小さい雪崩をわざとあちこち作りながら滑って降りてきた
今は安全上でやらせてくれないのかもしれんけど

2019/03/04(月) 21:39:09.95

やっぱりモンベルでお山は楽しいね

2019/03/04(月) 22:30:28.54

この宮脇庭ってちょっとアレな人？

2019/03/04(月) 22:33:31.27

>>615
山に居るダメな人って大抵こんな人。特別変なは人ではない。

2019/03/04(月) 23:00:25.11

BCスキーをコース外滑降というのは違和感ありまくり。

俺は冬はハードシェルで全てを兼ねる派。登るときは晴れて風が弱ければ氷点下一桁レベルなら長T一枚。

2019/03/04(月) 23:26:53.40

>>612
スキーシールだよ急斜面落として登り返す時はスノーシュー使うときもある
デナリエボアッセント使ってたけど経年でストラップ崩壊中w
ライトニングにしたいけど高いからちょうどDIY検討してるとこ…それまでは春に使うアイゼン+ワカンでしのぐつもり
コース取り考えたら使わなくても済むんだけど狙う斜面次第な感じ

2019/03/05(火) 06:46:31.81

サーマラップジャケットはアウターなんかに使ったら普通に風筒抜けだからな
薄手のミドルって扱いで使ってる

2019/03/05(火) 12:40:13.64

サーマラップは最後の砦みたいな使い方だな。
フリースの上にジャケット着てもまだ足らない時みたいな

2019/03/05(火) 13:36:58.93

フリースと化繊インサレーション両方持ってくか？
その場合ダウン中に着るしかないだろ

2019/03/05(火) 14:08:33.06

シャミースとulサーマラップは
どっちのほうが小さくなる？

2019/03/05(火) 14:11:17.58

トレールアクションのXL小さかったです。

185cm104kgと日本人体型なのですが

2019/03/05(火) 15:58:54.48

でぶう

2019/03/05(火) 17:17:43.95

>>山やるよりシコやれよ

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-7eMK [36.11.225.35]) · 2019/03/05(火) 18:12:22.36

100kg越える社会人ラガーマンと登った事ある、グラウンド走り回る体力持久力はあるんだけど登りはやっぱり弱い
やっぱ重いってのは山だとかなり不利みたい

2019/03/05(火) 19:49:18.38

>>623
そりゃ小さいだろ。
180cm82kgの俺でほぼXLなんだから。

2019/03/05(火) 21:18:46.88

>>619
そうなんあの手の化繊インサって風かなり防げるイメージなんだけど

2019/03/06(水) 06:52:59.96

>>626
自転車でも山登り得意なのってガリガリタイプばかりだしな。

2019/03/06(水) 06:56:44.43

>>628
表地も中綿も薄すぎて風入れると簡単に入ってくる。無風の春秋ならそれでも良いが
ペラペラ一枚物でも良いからアウターにウインドシェル素材被せると保温と透湿に優れたミドルになるんだが