モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part122

2019/02/15(金) 00:24:08.31

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part121
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548496686/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/22(金) 15:54:23.99

>>261
なんで？

2019/02/22(金) 16:06:35.19

>>262
そら電池で動いてるからね。

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4a-iXpW [113.41.108.165]) · 2019/02/22(金) 16:19:37.81

-5度では大丈夫だった
-10度以下になるとダメかもしれん
そのくらいになるとザックに入れた保温性がある水筒の水が凍って飲めなくなるしな
どうなんだろ？取説にも書いてあった記憶が無い

2019/02/22(金) 16:30:09.09

ラドウェザー
コレでアラーム機能が有れば目覚ましから温度管理や高度管理等々
超使えるのに

あとちょっとデカイ
コレだとまともなGPSナビ等でそろえたくなる

2019/02/22(金) 16:31:33.49

>>261
なるほど液晶もね

2019/02/22(金) 16:32:57.83

氷点下での比較実験があった
https://kamiyama-online.com/indoor-inspect-of-therm-o-compass/

2019/02/22(金) 17:21:38.73

https://sokutei-cube.com/products/shosai/8059?gclid=Cj0KCQiA2L7jBRCBARIsAPeAsaOL1zcSkuGN-QXeqDm0Weo5e9QJrmrcStVJ0JdXp324S6eoM2IjkR8aAs5cEALw_wcB
釣りで水温計る為にこれの防水タイプを持ってるけど
物質の表面温度も計るモノだけど、空中を計ると気温も結構正確な数値を出してくれる
このサイズならズボンのポケットに入れておいても邪魔にならん
ちなみに山に持って行ったことは無いw

2019/02/22(金) 17:39:06.79

>>263
>>268 のリンク先の製品は電池で動作するけど、-33℃まで測れるみたいだよ。
氷点下だとどうして電池が使えないと思ったの？

2019/02/22(金) 17:40:21.59

>>269
これは業務用の表面温度測定器でしょ。

2019/02/22(金) 18:04:56.85

ザックにぶら下げて登るとかだと電子機器は-10度くらいまで下がるとたぶん使えない
ザックの中に入れておいても-10度以下だと、ずっと動いていても水筒に水は凍ってしまうからおそらく電子機器は使えなくなるかもね
-5度だとザックにぶら下げておいても使えたけど正確な数値だったかは正直解らない
-10度以下で保温力の低いハードシェルの胸や腰のポケットに入れておいて使えるか解らん、ポケット内の温度がどの程度かによる
ミドルレイヤーのポケットに入れて置けば絶対に使えるとは言える

2019/02/22(金) 18:07:45.59

>>270
電池の問題じゃなかったの？

2019/02/22(金) 18:09:47.94

>>272
これは氷とか水面とか体温とかを触らずに図る機械だよ。極低温で動作するとかそういう話ではない。

2019/02/22(金) 18:11:18.73

>>269
日本語を正しく理解して疑問に思った事は少しは自分で探ってみましょう

>-33℃まで測れるみたいだよ。
あなたの言う通り測定温度は-33℃まで
でも使用温度は0℃～+50℃
https://www.aandd.co.jp/adhome/pdf/manual/sp/ad5617.pdf

2019/02/22(金) 18:26:24.67

ヘッデンはどうなんだろ？
-10度の中を歩いて使った事が無い、山小屋やテントから出てきて少しだけ使うとかなら使えるけどこれは当たり前
モンベルのヘッデンは防水じゃないしショボいから-5度の中を歩いてると消えそうな気がする
ちなみに俺はオーライトのヘッデンを使ってる、こないだ最新式のを買い足したけど防水IPX8だから凍りつこうが川に落とそうがへっちゃら

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.80]) · 2019/02/22(金) 18:40:12.96

>>274
機器自体を-10度に放置しても電池さえポケットにしまっとけば使えそうな気がするな、、、

たった今、オーライトのヘッデンを点けたままにして釣り用ストッカー冷凍庫に入れてみた、さっきのリック先の放射温度計も一緒に入れた
たぶん冷凍庫内の温度は-15度くらいまで下がってる
1時間後にどうなってるか？
実験開始～楽しいな～(笑)

2019/02/22(金) 18:41:17.67

>>275
電池による。
ただし容量は減るよ。
更にリチウムイオンはイオンが反応しなくなり動かなくなる。

2019/02/22(金) 18:45:04.73

普通のアルカリ電池は５度位までなんだね。
https://panasonic.jp/battery/drycell/lithium.html

https://i.imgur.com/lIKOcaP.png

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.80]) · 2019/02/22(金) 18:47:11.58

残念ながらラドウェザーは仕事場に置きっぱなしで手元に無いから実験出来なかった

2019/02/22(金) 18:50:27.87

eneloopは、-20℃まで対応

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.80]) · 2019/02/22(金) 19:01:05.89

嫁用のモンベルヘッデンを発見したからこれも追加で同じ様に点けて実験に参加させたよ～

2019/02/22(金) 19:12:34.12

モンベルのソーラーバッテリーチャージャー？ってどうなの？
やっぱり太陽光発電の分は雀の涙ほどで、結局はコンセント繋いで充電必要なら
もっと容量ある他社のモバイルバッテリー買った方が良いのかな？

2019/02/22(金) 19:13:32.15

竹内洋岳さんが同じような実験してましたよ
こういう実験はアリですよね
1時間では冷え切らないかもしれませんので3時間、6時間続けると有意かな
オーライトは金属ボディだから冷えの影響を受けやすいかもね
－5℃くらいでは普通に使えてたが点灯時間は短くなってたのでしょう

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 19:15:45.99

気温計も一緒に入れておいて、今一瞬冷凍庫を開けて温度を確認したら-19度だった
ちなみにまだオーライトもモンベルも点灯してる

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 19:18:20.46

>>283
了解
3時間までは観察続行するよ

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 19:58:13.09

今確認したらモンベルのヘッデンは消えてた
オーライトはまだ点灯してる
モンベルはアルカリイオン電池でオーライトは充電式のリチウムイオン電池

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 20:01:19.29

モンベルは回収して現在実温22度に放置してどのくらいで回復するか実験中

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 20:05:53.69

気温計は更に下がって現在-22度なってる
オーライトはまだ点灯してるね

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 20:08:00.74

今、モンベルヘッデンのスイッチを入れたら復活した
再び冷凍庫へGOするよ

2019/02/22(金) 20:08:04.32

やはりアルカリは低温駄目ですね
勝手ながら明日は山なので早寝します

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 20:10:25.52

今モンベルを入れた
オーライトはまだ点灯してる
リチウムイオンはイオンがへっちゃら反応しなくなるのは何度なんだろう？

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 20:16:07.35

そろそろ放射温度計のテストをしてみる
軍手をつけて手の熱が伝わらない様に万全を期す

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 20:17:14.84

さすがに放射温度計はまったく反応せず
同じく22度で復活を実験

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 20:25:34.31

今確認したら放射温度計復活
早いね
再び冷凍庫へGO する

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 20:26:22.66

オーライトモンベルもまだ点灯してる

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.65]) · 2019/02/22(金) 20:40:33.88

今放射温度計を出して使ったらエラー表示
モンベルはまたも死亡で消えてた
オーライトはまだ点灯してる

2019/02/22(金) 21:01:23.16

電池入れ換えても動くのかね

2019/02/22(金) 21:01:48.49

マイナス10℃で釣りしてるが、中華200円温度計で充分だし、ゼブラライトの18650で不自由はない。

2019/02/22(金) 21:08:33.31

なんと今温度計を確認したら-28度まで下がってた
モンベルはまたも死亡してたけどオーライトはまだ点灯してる
もう実験を続行する意味は無くなったな
山では風も雪もあるから一概に言えないけど、極寒で電子機器を使う場合はネットで流れてる情報をまるっきり信じるのは間違いかもしれんね
リチウムイオン電池にしてもイオンが反応しなくなったら終わるという意見はあったけど、実際にはその温度と時間はどれくらいなんだろうね
やっぱ実際に実験してみるってのは大事だと深く感じた

普段はモンベルスレに限った話じゃないけど、レスの大半は実際の使用感とかがほとんど無い
やっぱ何でもそうだけどDOしなきゃダメって事だな
今、また確認してくる

オーライトはまだ生きてたよ
これがクオリティの高い製品の実力だろう
明日の朝までやってみるけど、それでも生きてるならオーライトのヘッデンはエベレストの山頂でも常時使えそうな電子機器って事になるね(笑)

オーライト生きてました

2019/02/22(金) 21:10:01.59

乙
やはり論より証拠

2019/02/22(金) 21:23:26.02

>>299
いや、電池入れ換えないとダメでしょ

2019/02/22(金) 21:36:50.59

>>301
なんの電池を入れ換えるのかな？

2019/02/22(金) 21:41:14.86

>>299
乙

2019/02/22(金) 21:43:06.04

報告
ダイソーで400円もした(笑)電子式調理温度計も一緒に入れておいたんだけど、今確認したら-23.3度で固まってたよ(笑)

2019/02/22(金) 21:47:28.96

こちらが本スレです

モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part126

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550315118/

2019/02/22(金) 21:51:21.70

>>302
当たり前だが同じ環境で同じ新品の電池を使わないと恣意的なデータしか取れないよ？
今回使った電池は使い古しの電池かな？
電池やバッテリーは暖めると復活するからな。
試しにモンベルのと電池は入れ換えてみた？

2019/02/22(金) 21:52:18.48

じゃあ君がやれば良い

2019/02/22(金) 21:53:11.83

>>307
糞ビッチは黙っててくれる？

2019/02/22(金) 21:53:16.84

>>マイマイ居るか？

ヲレは昨年アウトレットのストレッチカーゴパンツ(ボタンタイプ)を買ったんだが、現役はマジックテープタイプだったろ。
ところが今年は男性向けストレッチカーゴパンツそのものが削除されてる！

ちょっとモンベルに言って男性用も出せ！と言って来い！
もたもたすんな

2019/02/22(金) 21:55:03.09

>>309
あああれはどうしてもポケットが沢山ほしい人向けの商品だったから世の中の流れとともに消える運命だったんだ、、、サコッシュでも持とう、うん

2019/02/22(金) 21:58:03.80

>>310
世の中はポッケなど要らんっっっって訳か？んあ？

まぁ、女だけはポッケ要るのかよ

やれやれだぜ

2019/02/22(金) 22:03:08.25

>>306
あーゴメン
嫁のモンベルは多分100均の電池だと思うけど新品だよ
なんせ何年も使ってないからなのか発見した時に点かなかっ

2019/02/22(金) 22:10:32.94

>>312
いや、どちらもさ。その100均の電池で同じ温度でもオーライトが動いたなら内部の機械部分がより体感性能が高いと言うこと。
少ない電圧でも点灯性能が維持されると言うことになる。
付かなければ電池を揃えてやり直しだよ。

2019/02/22(金) 22:12:18.19

オーライトは18650やrcr123aモデルかも知れないのに

2019/02/22(金) 22:16:33.47

100均の電池自体はマイナスどころか５度程度でだんだん電圧が下がる。
オーライトに何かしら電池を暖める機能がなければ同じく電池が低温で止まってしまうはずだ。
その停止温度の差が機械自体の性能の差、少ない電圧でも稼働する性能の差になる。

2019/02/22(金) 22:26:31.01

ラドウェザーは高度計の気圧調整が出来なかった気がするんだが。操作法が分からなかっただけかも。

2019/02/22(金) 22:27:36.34

本日の実験最終報告
オーライトはまだ点灯してる

冷凍庫内の温度は変わらず-28度
冷凍ストッカーは外にあるから今日はもうレポートしない
けどオーライトは入れっぱなしだから明日の朝にまた報告するよ

2019/02/22(金) 22:32:50.91

>>317
うんだから100均の電池で点灯するか試してって

2019/02/22(金) 22:34:11.72

ヘッデンって各メーカーがわざわざ作ってるのか？
てっきりどっかの会社が作ってる物を各メーカーがOEMしてるんだと思ってた

2019/02/22(金) 22:37:33.44

低温時の性能で電池の性能なんて一番重要なのになんかおかしいんだよな。
冷えた電池を入れ換えるなんてとても簡単なことなのに

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4a-TnGD [113.41.108.165]) · 2019/02/22(金) 22:42:28.73

あーまたもすまん
オーライトは充電式リチウムイオン電池で買って4ヶ月で充電は4回したくらいのほぼ新品だね

2019/02/22(金) 22:44:01.63

オーライトとモンベルのライトが同じ温度で点灯するかどうかの実験だと思ってた
低温下での電池の実験だったのか？

2019/02/22(金) 22:45:18.00

>>321
それだと良いやつなら低温でマイナス２０度でも動くんだよね。
同じ環境でやるならその電池をモンベルのに入れないとさ？

2019/02/22(金) 22:46:51.18

>>322
それなら電池の条件は同じにしないとさ。
100均の電池と比べるなんて論外。
電池の電圧が低温時に下がるなんて常識だからな。

2019/02/22(金) 22:49:11.78

18650が入るモデルがモンベルに有るのか？

2019/02/22(金) 23:01:34.75

あーUSB充電か、それだと単なる耐久実験だな。寒冷地でも使えるならそれで良いじゃん。

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4a-iXpW [113.41.108.165]) · 2019/02/22(金) 23:14:35.66

モンベルの製品で単4電池の充電式を使う人がいるかどうかだろうね
それもリクエストがあるならやってみようか？
結果は知れてると思うけどね

リチウムイオンはイオンが反応しなくなると使えないとか論理を言ってたロッドマン君の為にもね(笑)

2019/02/22(金) 23:31:34.52

>>327
いや別にやりたくないなら寝たら？
俺はその実験で重要なのは電池ですと指摘しただけなんだが？
それとリチウムイオン電池の電圧の話はスマホの事だぞ。あれは電圧が一定まで下がると起動しなくなるからな。
あんたのその実験では電圧が下がってもLEDなら問題ないと言うのが解ったな。

それにしても結果が見えてると言うのはやぶさかではないな。本当は電池の差を隠匿してモンベルの製品のネガティブキャンペーンをしたいだけじゃないだろうね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 23:33:00.96

スマホ？

275 名前:宮脇庭 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.173]) [sage] :2019/02/22(金) 18:26:24.67 ID:BLj5xBCtM
ヘッデンはどうなんだろ？
-10度の中を歩いて使った事が無い、山小屋やテントから出てきて少しだけ使うとかなら使えるけどこれは当たり前
モンベルのヘッデンは防水じゃないしショボいから-5度の中を歩いてると消えそうな気がする
ちなみに俺はオーライトのヘッデンを使ってる、こないだ最新式のを買い足したけど防水IPX8だから凍りつこうが川に落とそうがへっちゃら

277 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 539e-saOq [115.30.175.143 [上級国民]]) [sage] :2019/02/22(金) 18:41:17.67 ID:8PMMSI/r0
>>275
電池による。
ただし容量は減るよ。
更にリチウムイオンはイオンが反応しなくなり動かなくなる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 23:36:33.24

吝かではない
読み方：やぶさかではない

形容動詞「吝か（である）」の否定形で、多くの場合「やりたい」というおおむね積極的な意思を示す表現。

2019/02/22(金) 23:37:49.37

>>329
勿論リチウムイオンも電圧が減るよ。しかし普通の電池ほどではないんだな

2019/02/23(土) 09:54:10.73

オーライトH1R NOVA
今さっき冷凍庫を開けたらなんとそのまま生きてました
すぐにトイレに入って真っ暗の中で明るさを確かめたけど電圧が下がった様には感じなかった
事実は教科書より奇なり
これが充電式リチウムイオンの現実でありクオリティの高い製品の信頼性という事だろう
モンベルのヘッデンにエネループを使えば同じ実験をすれば製品本体のクオリティが解る、けどモンベルのヘッデンはLEDじゃなく電球だからな、そこの違いで使えなくなるかもしれんね

ラドウェザーに話は戻るがボタン式リチウムイオン電池が低温にどれだけ耐えられるか、それと液晶がどれほどの低温に耐えられるかだろう
現実に-5度の表示は一応したからね、氷点下では使えないという教科書通りの意見は正確では無いね

2019/02/23(土) 10:21:46.08

>>332
んーつまりあなたはモンベルスレに何を？
LEDですらない電球（これも初出だね）のライトに100均の電池を入れてなんの話がしたい？

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 10:30:02.11

>>277
>リチウムイオンはイオンが反応しなくなり動かなくなる。

の検証じゃないの？

2019/02/23(土) 10:32:28.02

>>333
ん？普通の事だが？
衣類に関しては他社製品と比較したりしてスペックの話をよくしてるだろ？
ギアに関してやっちゃいけないのかな？

まあそれと経験を伴わない知識で語るロッドマン君に論より証拠という事を教えてあげたいってのもあるね
やっぱなんでも実際に経験する、やってみるってのは大事なんだよって事を伝えたい

2019/02/23(土) 10:33:05.41

この実験の意図が解らないな。明らかに

電球である。
電池が100均の安物である。

この二点を隠して実験をしている。
比べ物にならないのは当たり前の話だ。

しかも比較対照は最新の充電式大容量のオーライトの製品であり、そもそも比較にならない。
何が小説よりも奇なりだ？
そもそもその製品が冷蔵庫に入れた程度で止まっていてはお話にならないのだ。
他社の自慢話はよそでやってくれ。迷惑だ。ここはモンベルスレなんだよ。比較したいなら同じようなリチャージャブルパワーヘッドランプを並べて一緒に冷凍室に放り込むんだな。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1124739

2019/02/23(土) 10:36:46.71

>>335
いや、それはあなたが新しい充電式ライトを自慢しに来ただけで、比較実験でもない単なる悪質なデマゴーグにすぎない。
あなたの頭の程度と人間性は良く解った。
あなたは信用できない。

2019/02/23(土) 10:37:58.24

>>334
違うよ、ぜんぜん違うよ。

2019/02/23(土) 10:39:43.06

自分はアークテリクス荒らしてるくせにモンベル批判には食いつくんだな

2019/02/23(土) 10:40:49.00

>>339
鶏ガラはダサいは事実だろ。
向こうのスレでもその通りと言われたが？

2019/02/23(土) 10:43:40.17

今現在モンベルのヘッドライトでLEDじゃない電球のって売ってるの？
まずはそこから始めようか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 10:44:14.27

どうせいつもの自演だろ

483 名前:城山マイマイ [sage] :2019/02/05(火) 01:42:13.45
>>479
>>480
とりあえず君の名前はモエレババアで良いマイマイ？
渤海飯店でも良いマイマイよ。

484 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e39e-0/MA [115.30.175.143]) [sage] :2019/02/05(火) 02:00:47.06 ID:EV+ilbde0
>>483
東区民なんて嘘。こいつは山に登ったこともない愛媛県松山市のメンヘラストーカーの白川だよ。

2019/02/23(土) 10:46:25.06

ロッドマン君に火がついたw

安心しろ俺は今ドンキーの帰りだよ
エネループ単4電池買ってきたところ、3210円なり
これで早速モンベルヘッデンのテストをする
旧型のヘッデンしか持ってない人は雪山行くときに参考にしてくれ

2019/02/23(土) 10:47:42.80

>>343
だから電球だろ？それ。

2019/02/23(土) 10:49:27.14

>>344
ヘッデン持ってるだろ？実験してあげなよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 10:51:06.66

文句言ってる奴が、自分でちゃんとした実験すれば良いんだよ

2019/02/23(土) 10:51:17.37

>>345
向こうがリチウムイオンならこちらもリチウムイオン電池じゃないといかんなー

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 10:53:21.61

モンベルにリチウムイオンの使える商品は有るのか？

2019/02/23(土) 10:54:53.58

>>346
このおっさんは実験のふりをしてこのスレに喧嘩吹っ掛けに来ただけだぞ。見れば解る。まともな実験じゃなければSTAP細胞なんていくらでも捏造出来ただろうが

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 10:58:08.77

だったら君自身が、自分が納得する条件で実験して、その条件と結果を出せば良いだけ

2019/02/23(土) 10:58:32.12

>>348
俺が持ってるのはこれだな。山用なんだから当たり前に使える
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp_fo.php?product_id=1124586

2019/02/23(土) 11:00:00.62

>>350
君はバカだな。本当にバカだな。
実験とは仮説を証明するためにやるのであって納得するためにあるのではない。このおっさんのは単に自己満足にすぎない。

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 11:01:33.95

>>351
その商品はRCR123Aが使えるのか？

2019/02/23(土) 11:02:22.06

変に頭いいぶらなくていいから手持ちのモンベルヘッデンでやりなよ
俺はPETZLだし家庭用冷蔵庫しかないから無理だけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 11:02:24.31

>>352
他人の実験が気にくわないなら、自分で証明すれば良い

2019/02/23(土) 11:13:25.01

その通り
俺は自己満足でやっている、なんせ楽しいからな(笑)

けどロッドマン君の言った
電池やデジタルは氷点下で使えない
という仮説を実験によって覆したからちゃんとした実験だろう
俺は持ってる範囲の道具で実験をするだけ、今さらモンベルのLEDヘッデンなんぞ要らないから買わない
エネループは他に用途があるから買ってきただけ

まあロッドマン君はケチつけるけど、俺の実験を楽しんでくれてる人もいるかもしれないだろ？

2019/02/23(土) 11:13:45.54

>>354
>>355
あからさまな不備を指摘するのにそんな必要はない。

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 11:16:21.64

それじゃあ単なるクレーマーだよ
ロッド（英語）マン松井君

2019/02/23(土) 11:18:51.45

北星学園大は偏差値40近辺の文系学部しか無いんだっけ

2019/02/23(土) 11:18:55.14

>>356
俺は普通のリチウムイオン電池の話と普通の液晶の話をしたのであって、低体温時でも動くオーライトの高電圧の専用リチウムイオン電池の話などしてないぞ。

2019/02/23(土) 11:19:45.22

あからさまな不備って
それじゃあ実際に実験した人がいるんだし古い電球タイプで電池が平等じゃないとしてもモンベルヘッデンが点かなくなったのは明らかな事実なんだし納得しろよ