愛用のストーブ・バーナーは？91Fire目

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Saff-OPyP) · 2019/02/12(火) 05:36:34.79

愛用の火器を紹介するスレです。
自分の趣向に合わないストーブ・バーナーも紹介されますがそういうスレだと割り切りましょう。
割り切れない人はﾜｯﾁｮｲの謎文字列でNGを。

※使い切る前に次のスレを立てましょう。
※立てるときは冒頭に↓を記入
!extend:checked:vvvvv:1000:512

愛用のストーブ・バーナーは？90Fire目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540001578/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-C0EC) · 2019/03/11(月) 12:56:42.34

>>243
それは判ってるよ
代用品だろ
使うには工夫がいるだろうけど、ただのカーボシート巻くより見栄えはいいかもよ
知らんけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-0TJi) · 2019/03/11(月) 13:00:58.21

>>243
誰かに褒められたいという欲望に抗うのは難しいものだ

**底名無し沼さん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdf-aQT0) · 2019/03/11(月) 13:03:52.52

>>241
ありがとう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Pka7) · 2019/03/14(木) 11:59:09.90

SOD-372がネットではどこも売り切れだしサイトによっては販売終了になってるし
何かトラブルあった？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-h1+v) · 2019/03/14(木) 16:21:16.45

フュージョンに切り替えるんだろ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-b6+Z) · 2019/03/14(木) 18:46:32.55

結構売ってるけど
モンベルの店舗なら大抵置いてるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-7bqb) · 2019/03/14(木) 21:03:39.91

フュージョンって別系統じゃないの？

**底名無し沼さん** (ｶﾞｯｸｼ 067f-ZXZf) · 2019/03/15(金) 08:35:10.23

ファイナルフュージョン

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-CVfO) · 2019/03/15(金) 12:27:11.58

AORとフュージョン

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-5qdI) · 2019/03/15(金) 12:28:45.62

アダルトでオリエンタルな雰囲気

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-G90H) · 2019/03/15(金) 13:32:33.51

フュージョンてドラゴンボールのアレだろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-1MuF) · 2019/03/15(金) 16:51:25.16

ホンダのスクーター

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-R6qm) · 2019/03/15(金) 20:48:06.01

>>251
承認

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-hwPB) · 2019/03/15(金) 21:15:46.46

スクェアとカシオペアだぜ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ac-uKQS) · 2019/03/19(火) 21:02:27.88

置き場所がどうのこうの悩むふりしてたけど
初めに買ったコールマンの純正1ℓをさっさと使い切ったので
エネオスで白ガス一斗缶注文してきましたｗ
とりよせって面倒臭そうと思ってたけど1～2日で届くのね

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd1f-EslE) · 2019/03/19(火) 21:58:00.73

キャプテンスタッグM-7900のｸｯｶｰｾｯﾄがドンキで6000弱で売ってたけど値段的に買いなのか迷う

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-b6+Z) · 2019/03/19(火) 22:44:26.04

>>258
家の近くのエネオスは白ガスの存在すら知らんかったな。
取り寄せって幾らだった？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-TbRJ) · 2019/03/20(水) 00:16:15.21

>>259
オーリックは自分もあるが未だにイグナイターも壊れてない。
これからの時期のキャンプでは使える。登山なら軽いウインドマスターの方が3000m以上でも風と低温に強いのでいい。
微妙な値段だけど五徳が広げられるのと火が広いので網で餅も焼けるよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ac-uKQS) · 2019/03/20(水) 00:22:57.93

>>260
「担当じゃないからはっきり言えないけど、雑把に5～6千円+税で7千円しない」
らしいのと、ちょうど次の休みに入荷するんでお願いしました
通販だと大抵受け取りに困るし

ウチの近所もエネオスが並んでるけど
地元の有力企業んとこは「置いてません！」「注文できません！」だったわ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd1f-EslE) · 2019/03/20(水) 09:27:03.44

>>261
詳しくありがとうございます！
セットでお得感を感じるので今日買いに行ってきます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c350-B/CD) · 2019/03/20(水) 09:59:15.71

セパレート型チャイナバーナー3回目で本体つなぎ目ホースから火が出てきたけど、そういう仕様なの？
爆発はないだろうけど、屋内だと火事になりそう

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx07-la8I) · 2019/03/20(水) 10:04:02.53

ホワイトガソリン　ガソリンスタンド

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx07-la8I) · 2019/03/20(水) 10:09:10.15

ホワイトガソリンのエネオスも
もと日石系でないとあかんのでなかったっけ？
エネオスは日石、ジョモ、モービル、ストークとか
合併だらけでワケワカメだから
いきなりいかんで電話しまくらんとあかんよ

**底名無し沼さん** (JP 0He7-jHqv) · 2019/03/20(水) 10:51:08.22

最初から漏れなかっただけ当たり個体w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-TaVs) · 2019/03/20(水) 15:33:17.81

こりゃ2020年に新富士から聖火リレー仕様のバーナー出るな
そうか触媒燃焼かぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a30b-5qdI) · 2019/03/20(水) 16:51:25.52

MSRにあるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ac-uKQS) · 2019/03/20(水) 22:41:35.86

>>266
教えてくれてありがとう
北国ですが、地元でいちびっていらっしゃる大企業さまのでっかいスタンドなので
（近隣で一番でかいし）
変にちっさいところにお願いするより早いだろうと思って行ってみたんだけど
上に書いた通り「置いてません！」「取り寄せぇ？できません！」
というナイスな対応をされまして

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-hesU) · 2019/03/20(水) 22:50:50.28

家の近所のエネオスは、平気で「1万円です」って言ったからなぁ
ヤレヤレ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-dals) · 2019/03/20(水) 23:10:35.89

昔族やってた頃買ったカセットコンロ使ってる
総合的に俺はこれでいいや

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-8oUl) · 2019/03/21(木) 02:08:13.82

>>268
あの形で？
まあ確かに新富士ならそこまでの契約してるかもしれん
五輪公式アウトドア用ストーブだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-FlBJ) · 2019/03/21(木) 06:28:37.31

>>272
カッケー

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Teqe) · 2019/03/21(木) 09:54:29.44

>>272
パイセンの武勇伝かっけーっス
族やってたって決め台詞かっけーっス

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-4Ape) · 2019/03/21(木) 10:48:06.73

>>275
バーロー！
「族やってた」じゃねー！
「昔・族やってた」だろーが！
この「昔はワルだったが今はまっとうになった俺」テイスト大事にしろや！
族パイセンに叱られっぞ！！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-XIqB) · 2019/03/21(木) 11:26:41.01

アホ店員に当たると自分が知らんことは置いてません、取り扱いありませんだからな、白ガス一斗缶

その店員の目の前でまともそうな店員捕まえて同じこと聞くと系列だから取り扱いあるけど、通常取ってないから高いですよ、みたいなまともな回答が返ってくる
50代のバイトおっさん20代の正社員に否定される構図が生まれるわけだ
俺はこの状態でおっさん店員に適当なこと言ってんなよと追い討ちかける性格の悪さですわ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-SLrP) · 2019/03/21(木) 11:37:46.01

>>276
俺の知ってる族ってニカウさんと口にお皿を付けてる族、火おこしは最近は100円ライターなんかなあ、それとも昔ながらの木を擦り合わせるあれかなあ
。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-0zLl) · 2019/03/21(木) 11:38:40.96

押し入れの奥からブス板出てきた

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-SLrP) · 2019/03/21(木) 11:45:23.43

マフラーで焼肉してた兄ちゃんもいたな。ストーブ買えよな、なあw

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ImQI) · 2019/03/21(木) 15:47:49.38

>>259
そのクッカー、全然使えないレベルですよ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-PEMe) · 2019/03/21(木) 17:07:28.62

釣り動画でマスゲンがラーメン食べてたやつやね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-XD4T) · 2019/03/21(木) 17:35:47.70

ステンのクッカーはあまりおすすめできないが
まぁよかろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad3-+M4a) · 2019/03/21(木) 19:48:42.45

昔族
裸族的なものかな

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-SLrP) · 2019/03/21(木) 21:31:57.78

かほなんの動画にキャプスタクッカー使われてるけどだんだん親父っぽくなってきている。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-DTGA) · 2019/03/21(木) 21:37:37.40

>>259
オーリッククッカーセット、俺は3年前ドンキで2980で買った。
出しても3980くらいだな。

6000円出せばアミカスのクッカーセットが買える。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-lKJa) · 2019/03/21(木) 22:02:09.40

ゴツいストーブだなぁ
オートキャンパー向け？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-SLrP) · 2019/03/21(木) 22:32:50.65

オーリックはキャンパー向けだろうな。何れ3個位は増えるだろうから、山だとP153やウインドマスターだけどキャンパーなら最低2つは欲しいところで冬なら灯油の反射板ストーブもあるといい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-DTGA) · 2019/03/21(木) 23:08:06.42

オーリックはフライパンや鍋底の広いクッカーにはいいんだけど、
セットのクッカーや深型クッカーだと炎がはみ出るから強火にできないんだよね。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-SLrP) · 2019/03/21(木) 23:51:55.85

国産で実績もあるグッズがこの値段で買える訳で春から秋までなら使えるならまあ危険な中華よりいいんじゃないかな。
冬はガソリン買えばいいし、
スベアならまだあるし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-lKJa) · 2019/03/22(金) 00:00:21.08

最近思うのは、ストーブに関して日本はかなりブランド思考だよね
アメリカとかイギリスの尼ランを見ると、日本とは全く違って安い商品が売れてる。

それにブランド品の値段が全然違って笑える
プリムス、MSRとか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-kdZ0) · 2019/03/22(金) 00:12:43.77

オーリックと同じくらいの大径ODバーナーなら
イグナイターなし中華品で1200円くらいだな

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-SLrP) · 2019/03/22(金) 00:17:51.96

英国のアウトドアはよく解らないけど米国は荒野が多いから、日本みたいに縦横十数㎝の薪ストーブと称する物に松ぼっくりとかしないと思うよw直火でやれる国だから。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-lKJa) · 2019/03/22(金) 00:34:33.91

https://www.amazon.com/gp/bestsellers/sporting-goods/3400951/

これがアメリカのランキング
結構面白い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db70-j6ti) · 2019/03/22(金) 02:03:19.42

>>294
3番目がイワタニのカセットコンロなのか。
しかも極ノーマルなやつ。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-SLrP) · 2019/03/22(金) 02:31:46.43

車で移動するなら確かに岩谷のカセットで間に合うのだが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad3-+M4a) · 2019/03/22(金) 05:02:31.06

使える環境でなら、使い勝手は家庭用カセットコンロがトップクラスだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-ydjQ) · 2019/03/22(金) 07:24:14.22

庭でのBBQメインだろうな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-wVbg) · 2019/03/22(金) 07:25:35.17

>>277
特定した

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-BH5/) · 2019/03/22(金) 08:53:12.26

エスビット使っている。
300ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XhFl) · 2019/03/22(金) 10:09:32.91

>>300
お見事っ！

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-BH5/) · 2019/03/22(金) 11:37:04.93

>>301
ありがとうね！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-ydjQ) · 2019/03/22(金) 13:09:12.03

プロパン入ってるパワーガスって詰め替えした場合に
混合比率の変化って起こる？

起きても気にせずとも良いくらいかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-egYt) · 2019/03/22(金) 20:30:02.50

荒れる予感

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-lKJa) · 2019/03/22(金) 20:46:32.96

比重で分離するなら、蒸留式の工場なんていらなくなる。
プロパンの詰め替えは圧力上がる分、リスクも上がるから自己責任で。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-Zh6J) · 2019/03/22(金) 21:22:28.84

白ガス届きました
税込みで6.200円ちょい
思ったよりも安かったです
・・・って、間違ってワッチョイの方に書いてもうた

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdea-j6ti) · 2019/03/22(金) 21:27:55.23

>>303
気化する時に当然プロパンの方が飛びやすいから、気体の状態で移し替えて再度液化すると、中間段階ではプロパンの含量が増えるよ。ただし、全量移し替えれば、当然組成は同じ。（もとの液からプロパンが減ってブタンの含有率が増加してくる）

液体のまま移送すれば、もちろん組成は変わらない。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-y45Q) · 2019/03/22(金) 22:19:30.69

>>307
だよね
ありがとう！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-6bTY) · 2019/03/23(土) 01:41:30.44

アミカス一択！

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-XsdU) · 2019/03/23(土) 01:51:15.06

>>309
アミカスの最低使用温度どんぐらい？
寒くて使えないならウィンドウマスターのがええかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-6bTY) · 2019/03/23(土) 02:02:16.29

>>310
０度付近まではパワーガスを使用すれば問題なかった。
絶対性能はウィンドマスターが上(沸騰までの時間が早い)だけどアミカスのコンパクトさと十分な性能が重宝してる。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XsdU) · 2019/03/23(土) 02:09:25.23

>>311
案外がんばんだな
サンクス

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-lKJa) · 2019/03/23(土) 02:46:05.87

>>310
アミカスがいいと思う。
ウインドマスター持ってるけど。五徳がね。。
寒さを気にするなら、ガスでこだわるべき

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-y45Q) · 2019/03/23(土) 07:32:47.06

>>313
ガス（缶）に？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-lKJa) · 2019/03/23(土) 08:56:15.05

>>314
ガスの種類だよ。。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a82-DTGA) · 2019/03/23(土) 09:06:31.86

>>315
アミカスにどんなガスを使うのがお勧め？
ウインドマスターにSOTOパワーガスを使うより性能いいの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-lKJa) · 2019/03/23(土) 09:42:08.55

>>316
冬だけプリムスのウルトラガスを使ってるよ
EPIのエクスペでも良いと思うけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a43-0zLl) · 2019/03/23(土) 11:30:19.88

入手性を考えるとジェットパワーになるよ
ジェットボイルはぼったくり感があるが、ガスは別
110サイズもあるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-ydjQ) · 2019/03/23(土) 12:01:10.88

JETパワーとSOTOトリプルミックスどっちがつおい？

プリムスのTをメインで使ってるけど差は段違い？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-/30g) · 2019/03/23(土) 13:07:38.57

エスビットポケットストーブ＆100均固形燃料が飯炊きには最強

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-lKJa) · 2019/03/23(土) 13:18:45.19

>>319
https://kamiyama-online.com/review-of-gas-cartridge-for-snow-mountain/
ここが分かりやすい

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-y45Q) · 2019/03/23(土) 14:04:49.94

>>321
ありがとう！
＊のプロイソが良さげだなあ

プリムスのTではちょっと力不足に感じてて
もっとハイパワーなの探してます

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XIqB) · 2019/03/23(土) 23:20:59.79

>>306
参考になったわ
その値段なら楽天で買っても良いかなと思えるね

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-SLrP) · 2019/03/24(日) 05:20:18.03

>>320
自分はガソリンもガスもアルコールも使うが煮炊きだけならエスビでコスパと軽さで一番なんだよな。暖を取るのにガソリン使うけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06da-GEFM) · 2019/03/24(日) 07:07:37.60

>>324
暖を取るときのガソリン器具って、ちなみに何使ってますか？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-SLrP) · 2019/03/24(日) 11:14:46.95

>>325
フェザストーブにアタッチメントで小型天ぷらガード

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b57-VmCL) · 2019/03/24(日) 19:23:02.13

ホワイトガソリンとカイロ用ベンジンって成分がほぼ同じらしいんだが、流用できるだろうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2aa9-5yAT) · 2019/03/24(日) 19:26:00.52

できるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-Zh6J) · 2019/03/24(日) 23:08:35.47

安けりゃ使えるかと思ったけど
リッター700円くらいか？
これだったらジョイフルの白ガスとあんま変わらんか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa39-XIqB) · 2019/03/24(日) 23:21:02.77

ちょっと前にクーポンつかって送料込み5400円だったな、一斗缶白ガス
300円/Lくらいだから満足

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c62b-h9Ca) · 2019/03/25(月) 08:09:09.02

赤ガスでいいんじゃないですかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06da-GEFM) · 2019/03/25(月) 08:10:19.60

>>326
ありがとう、ウィスパーライトで試してみます

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-+M4a) · 2019/03/25(月) 08:12:48.62

>>327
カイロにスノピのWG使ってる
逆はやったことないけど、使用頻度が少ないから今のWGが終わったら国際でベンジン使う予定

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0325-VmCL) · 2019/03/25(月) 09:42:37.92

そりゃlot大きけりゃ安くなるのは当然だろう
お前ら単価しか語れないのか

節子 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XhFl) · 2019/03/25(月) 12:33:43.69

>>332
多い日も安心のウィスパーにライトがあったんか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-XD4T) · 2019/03/25(月) 14:38:00.96

少ない日に使うに決まっとろうがマヌケ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-4Ape) · 2019/03/25(月) 15:31:45.33

香りのムシューダみたいなこと言ってるんじゃねえ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-Zh6J) · 2019/03/25(月) 23:24:27.95

山があるのに山梨県みたいな話やな

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-SLrP) · 2019/03/26(火) 00:57:25.32

最近気になるキャプスタのBBQコンロやSOTOの1000円位のソロ焚き火台、見てると欲しくなる変な病気がWww

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-Fpx9) · 2019/03/26(火) 01:58:59.89

たまりに貯まったストーブバーナー類みんなどうしてる？
俺は最近使わなくなったストーブ類を玄関の下駄箱の上に飾り始めた。スベア123Rとかバーゴのヘキサウッドストーブとかst310とかは客にウケるで。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b82-+4aR) · 2019/03/26(火) 03:08:10.90

子供にあげたり、仲間内の部品取りドナーになったりしてるわw
自分のストーブが壊れた時も仲間からパーツ貰ったりと、アッチコッチ行き来してるw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-dHY2) · 2019/03/26(火) 06:56:36.58

なんだかんだ言って昔のものは頑丈だよな

87年に買った初代ウィスパーライトは未だに現役。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c62b-h9Ca) · 2019/03/26(火) 08:01:16.42

エベレストの動画とかみてるとガス使ってるんだけど
ガソリンは極地だとプレヒートとか面倒だから使わないのかな？