パンパカパ～ン♪また死にました Part381

2019/02/07(木) 15:12:51.78

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part380
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1546964438/

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2019/02/12(火) 18:26:18.85

>>583
無理やり参加して、最初のラッセルに突っ込み過ぎて体調悪くなったのに
ノコノコついていき（体調悪かったらさっさと引き返せよ）、途中からパーティーと違うルートに突っ込んだのは
S氏だけどな、だれかを擁護するつもりはないけど

2019/02/12(火) 18:36:55.70

>>586
俺も報告書が出てからこういう考えもあると思ったが、
他のメンバーのアクが強すぎて遭難者本人にはスポットライトが当たらない様子。

2019/02/12(火) 18:42:19.15

火消し要員ってお金貰えるの？
俺もやりたいんだけど、先生に連絡すればいいのかな？

2019/02/12(火) 18:43:58.82

>>556
登山界にルールが有ったんですか？
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 18:46:02.97

俺ならうまく火を消してみせるぜ！
先生連絡宜しく！

2019/02/12(火) 18:49:22.71

>>585
多分自己責任という言葉の意味を勘違いしているよ
救助使わないという意味じゃないよ
何が起こっても誰にも責任転嫁しないということ
具体的には、登山道発生した事故に対して、誰かに損害賠償を請求したら他人に責任を負わせているのでこれは自己責任ではない

2019/02/12(火) 18:51:03.45

>>590
まず、メールアドレスと住所氏名電話番号を示せよ
あとは、ガポガポだ～

2019/02/12(火) 18:51:15.38

>>568
都市民からすれば『山の玄人気分』の『実は運だけで生き延びている』だけの
『頭の悪い、いつもうっかり愉快な登山民』の『パーティー擬き』を弄られずにはいられませんがね(笑)(笑)(笑)

ビールで餃子をやりながらレスせずにはいられませんがね(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 18:57:50.78

>>593
一人でさみしくは、言わなくていいよ

2019/02/12(火) 19:20:24.41

おれもあるトップランナーの一人だけど、ブログ等に記録載せるとそれが目的みたいになってしまうのはわかる。だいたいそれでアボンするのだが、先生はリスク管理と強運で今まできたから、恐らく引退するまで突っ走しるだろ。

2019/02/12(火) 19:22:42.80

何か冬山経験無いか少ないやつが暴れてるな

2019/02/12(火) 19:23:54.67

先生に絡んでいるオバさんは何者なの？
三行でよろしくお願いします。

2019/02/12(火) 19:35:18.30

地獄軍団の愉快な登山民たちの話題で、滑落ママさんとケイツ隊長マンの死が霞んじまったな(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 19:46:28.71

>>586
ようやくまともな状況把握してる奴が出てきたな

必死に置き去り事件にしたがってる奴は何なんだろう
山スキーとか経験ないから？騒ぎたいだけの素人だから？

正しい事件の考察も防止もできやしない

2019/02/12(火) 19:55:23.18

この火消しは無理があるだろ

2019/02/12(火) 20:01:28.80

山スキーやらんから分からんけど、厳冬期白山って難易度高いの？

2019/02/12(火) 20:10:38.97

>>599
これはこれで祭りだからな(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 20:19:29.31

早川先生のブログはほぼ全部見てるけど、寝ずに行く事多いからそのうちなんかあると思ってたけど
本人はなんともないまま過ぎてるな

たまに穴に落ちてお助けされてるけどwww

今回も最初からメンバーはそのつもりで腹据えて行動を共にしてたんだと思うよ
一般的なパーティーとは少し次元が違うんじゃないかな？

2019/02/12(火) 20:30:27.95

>>601
厳冬期はどこも難易度高いんじゃない？
ただ厳冬期と言っても積雪量や最低気温にもよると思うけど

2019/02/12(火) 20:35:06.10

>>603
前からブログ見てるのなら解ると思うが、全て先生の仕事に合わせてるんだよな、メンバー全て。
次の日仕事だから、S氏またないで降りてしまうのも、全て先生の都合なんだよ。ワンデイも全て、それで遭難。

2019/02/12(火) 20:36:08.20

>>591
ヘリタクしてないで同行者でなんとかしろ
出来ないくせに山に入ってんじゃねーよ
救助する側も命がけなの忘れてんのか
ここまで言われないと分からない？

2019/02/12(火) 20:47:32.94

>>606
だったらヘリなんていらないだろ

2019/02/12(火) 20:49:22.22

>>601
厳冬期白山
登山口の別当出合から先の白山登山そのものはそれほど難易度は高くはないが
スキーを使わないつぼ足ラッセルだと
登山口の別当出合までの林道だけで１日かかっても行けるかどうか？
普通のつぼ足ラッセル登山なら気が遠くなるほど長い時間がかかる行程をスキーを使って１日でやってしまう
という意味ではかなり難易度が高いことをやっているとは言える
ましてや南から北へ縦走するとなるとなおさら

2019/02/12(火) 20:51:31.53

>>601
いや全然
BCはどこにスティープライン引くかだけだから、ハイクアップがどれだけ大変でも評価の範疇外

2019/02/12(火) 21:02:00.59

まぁ確かにムービーになるかどうかで判断したら難易度は下だよね

2019/02/12(火) 21:11:23.97

>>606
> ヘリタクしてないで同行者でなんとかしろ

横から失礼

それはそのとおり。
でも、自分達でなんとかする=自己責任ではない。
正しい言葉を使いましょう、というだけの話。

2019/02/12(火) 21:58:39.51

BCと言うよりもスキーを使った雪山トレランって感じか

2019/02/12(火) 22:03:28.78

>>591
これでいい例が、富士山で遭難した京都老残だよな
事故を起こして遭難したのにぎりぎりで助けに来た静岡の消防を
助けられなかったて訴えた、ふざけんなよと思うわ

2019/02/12(火) 22:05:09.31

その内お年寄り向けの登山用パワースーツも発売されそうだな
https://i.imgur.com/RUZYPGy.jpg

2019/02/12(火) 22:07:35.04

>>611
事故責任だよな

2019/02/12(火) 22:11:25.28

>>614
やがては宇宙の戦士ばりに機動強化服で登山するようになるのか

2019/02/12(火) 22:21:15.41

ハインライン乙

2019/02/12(火) 22:24:37.07

>>614
問題はやっぱりバッテリーなんだよな
現行品で最大4時間なので
せめて10時間くらい持ってほしい
そうすりゃ救助隊ももっと楽になるだろ

**底名無し沼さん** (JP 0He3-UKVK [153.143.152.240]) · 2019/02/12(火) 22:27:07.79

ベーコンが焼ける音が聞こえる‥

2019/02/12(火) 22:32:30.45

パクと競いあってしまい消耗したようなこと書いてたけどパクも良くない。
チャリでも山でも草レースみたいの挑むけどそんなに競いたいなら本物のレース出ればいいのに出ない。

2019/02/12(火) 22:36:59.31

素人の素朴な疑問なんだが、スキーで雪山登るってまさかカニ登り？八の字登りなの？

2019/02/12(火) 22:50:44.77

先頭がアイゼンつけてアンザイレンしながら後続を引っ張る

2019/02/12(火) 22:50:58.00

>>606
だから言葉の意味が違うって話
あんた馬鹿ァ？

2019/02/12(火) 22:55:48.78

>>621
登るときはシールと言われる、毛皮みたいなものをスキー下面に張る
毛の方向が全部同じ向きになっていてスキーは前に進むが後ろには下がらない
それでも足りないときはスキーアイゼンを使う
滑るときはシールもアイゼンも外して滑る

2019/02/12(火) 22:57:04.40

スキー使った山岳レースってあったな。そういえば。

2019/02/12(火) 23:02:33.19

>>624
あと、登るときには踵を解放

2019/02/12(火) 23:10:06.73

>>623
三省堂現代新国語辞典で自己責任て引いてみ
言葉は常に変わるんだぞ

2019/02/12(火) 23:10:29.74

>>621
山スキーはビンディングが踵を固定したり開放したりできる
登りは開放してソールにシール（元はアザラシの毛皮）を貼り付けその摩擦で上に滑らして登れる
下りは固定してスキー滑走

下りは滑走技術の差が如実に出るから通常の登山のように行列になって行動はできない
ゲレンデで滑ってても同行者とどれだけ離れてしまうか考えればわかるよね

2019/02/12(火) 23:13:38.27

>>612

これだなぁ

2019/02/12(火) 23:23:43.61

>>627
ちょっと先に進みすぎだから戻っておいで

2019/02/12(火) 23:25:14.44

ﾊﾟﾝﾊﾟｶ失敗事例でも、詳細な報告が出るのは勉強になるな。

2019/02/12(火) 23:58:06.70

>>624
>>628
ありがとうございます。
後ろに滑らないなら登れますね。
体験してないから、スノーシューの方が登りやすくない？とは思うが。
下りはスキー滑降ですけど、ゲレンデじゃない所を滑って雪庇数回って凄くないですか？
ブッシュや滑落なんてホワイトアウトなら見えないだろうし。
道民ですが過酷なのはわかります。
よくやりますね。

2019/02/13(水) 00:30:46.03

>>632
道民といってもスケートの人？

2019/02/13(水) 00:37:20.27

スノーシューよりずっと速いよ

2019/02/13(水) 00:40:54.75

>>620
負けるからだろうなあ

2019/02/13(水) 00:43:24.00

求めているものが違うだろ

2019/02/13(水) 00:45:58.91

トレランの人たちも正直ロードから逃げた人が多い
TJARとかもマラソンサブ3.5が条件なんでしょ
マラソンでいえば普通に遅い人だもん

2019/02/13(水) 00:52:01.78

派生競技はどこもそんなもん

2019/02/13(水) 00:52:20.72

>>627
言葉の意味は時とともに変わるというがそのとおりだし、さらに言えばコミュニティでも変わるよ
登山界隈における自己責任（オウンリスク）って何かが起きても人のせいにしないって意味だよ
レスキュー呼ぶ、呼ばないの話じゃない
登山しない人とか登山歴浅い人で、たまに自己完結と混同してる人がいるけど
山岳会や登山グループに所属して先輩に教えてもらったり、無所属でも教えてくれる人について行動したり、安全登山に関する講習会へ参加したり、書籍を読まないと分からないかもね

2019/02/13(水) 00:57:40.92

登山に限らず、自己責任=自己完結させることではないだろ。

2019/02/13(水) 03:27:26.02

>>631
そりゃ成功したら詳細な報告出来ないだろw

2019/02/13(水) 03:45:58.73

昔から何かやらかしたら叩くってのがパンパカスレの基本的な流れだろ

2019/02/13(水) 05:31:42.85

現状、今期のパンパカ最高峰はどこですかね？

2019/02/13(水) 06:09:44.07

付近スレに蠢く救い難いヒキの皆さまには清く正しく美しいパンパカを
実践してせめて最後は有終の美でどうしようもない人生を飾って欲しい。（＾＾）

2019/02/13(水) 07:32:22.09

トレイルランナーって職業なんだなぁ～

2019/02/13(水) 07:37:06.65

>>644
つ八ロー&キム

2019/02/13(水) 07:47:41.16

>>633
>>634
スキー場だけしか行かない札幌民。
板で登るの楽なんだね。
小さい時リフト乗せてくれないから板で登るのは苦行でしかないイメージがあった。
楽ならやってみたくなるな。

2019/02/13(水) 07:52:47.69

>>647
例のＨドクターの厳冬期白山だけど
ワカンやスノーシューのラッセルではまず不可能
スキー登山だからこそ可能
スキーの威力はそれほど凄い

2019/02/13(水) 07:58:37.28

職業トレイルランナー
職業 SASUKE みたいなもん?

2019/02/13(水) 08:17:45.61

へぇ、スキーってそんなにいいんだ。
BCの人達って登りでマイナス、下りでプラスで
総合するとマイナス寄りだと思ってた。
まずはゲレンデから始めて見ようかな。

2019/02/13(水) 08:27:57.56

先生まだヒートアップ冷めやまずw

2019/02/13(水) 08:31:14.65

>>648
つまりスキーなしで冬の白山に行くのは化物って事です

2019/02/13(水) 08:45:27.78

上位トレイルランナーはフィジカルモンスターだぞ

2019/02/13(水) 08:58:25.65

先生激おこ

炎上焚き付けた人は内容証明に震えろw
ある意味パンパカしちゃったねー

2019/02/13(水) 09:05:26.32

開業医くらいになると顧問弁護士いるし、今回のババアは何かしらの通知受けたのかもしれない。

2019/02/13(水) 09:11:31.91

先生ガチギレしてて草

2019/02/13(水) 09:17:11.51

BCスキー用品て安く上げるにはどうすれば良い？

2019/02/13(水) 09:21:28.83

聞くと以前一時期僕に山スキーを教わっていた人と聞いて空いた口が塞がらなかった

同感

2019/02/13(水) 09:22:43.13

さあ「出社しない」くるか？

2019/02/13(水) 09:29:47.99

>>657
海外通販

2019/02/13(水) 09:31:10.21

>>657
型落ちで揃える
が、ドンピシャサイズがなかなかない
靴、板はサイズが命

靴、板、ビン、シール、最低この4つ20万円位やろか？
最初はゲレンデ横のサイドカントリーから始めてみれば？

その前にスキーは最低中級者並が要求される

けど、お金ない人はやめておいたほうだ良い

2019/02/13(水) 09:33:02.82

クロカンから始めるべきでは

2019/02/13(水) 09:35:34.26

車も必要だな
スタッドレスと軽でもいいから4駆

地方によっては時間も必要だ
片道4時間かかるような所に住んでるならガス、高速代を考えて3日ほど行きたい

2019/02/13(水) 09:37:36.41

今までスキーと登山やってきてるならそれほど敷居は高く感じないはず

2019/02/13(水) 09:57:18.20

手始めに旭岳でも行ってみるか。
あそこゴンドラあるし。

2019/02/13(水) 09:58:31.31

BCと言っても登山の負担軽減になればと

2019/02/13(水) 10:11:43.11

先生激おこして2名ほど特定した途端、この板にもカキコミがピタッと止まったね。
IP保存しておくと良いね。

ネット中傷って結構高くつくよね。
相手が自営業、まして医師ならゴクリ

まあありゃネット中傷の典型なパターンだね。
先生また岳人賑わすかもねw

2019/02/13(水) 10:14:00.33

置き去りにして逆ギレは無いだろ・・・。
体調不良の友達を置いて先に行くなんて、子供でもしません(キリ

2019/02/13(水) 10:17:32.20

まだ言ってる

>>667
過去の舎弟らしいからな

2019/02/13(水) 10:18:37.25

>>661
冬山やアイスクライミングをやるとその程度ではすまないです。軽く４０万円超える。

2019/02/13(水) 10:20:20.34

>>667
自分に対する文句は我慢するって書いてるし、
このスレは先生の批判しかしてないから大丈夫でしょw

2019/02/13(水) 10:29:20.79

>>671
何怯えてるんだよ、楽しみだな♡

2019/02/13(水) 10:50:04.03

いいぞー！もっと争えー！

**底名無し沼さん** (JP 0H0b-iIef [157.82.194.11]) · 2019/02/13(水) 10:52:18.72

>>670
アイスクライミングなんて日本でできるの2ヶ月くらい？よくわからんけど。
それと比べたら山スキーは11月から6月までできるからお得だなw

2019/02/13(水) 11:02:11.84

>>667
折角違う流れになってたんだし、
火を消したいならそういう書き込みしなきゃいいのに。

2019/02/13(水) 11:14:42.92

まあ先生の主張は、山行では弱い者から死んでいくし、山行での弱者救済は義務ですら無い、これは都市民の登山民へのスタンスと似ていますから、ある意味では共感出来ますよ(笑)(笑)(笑)

2019/02/13(水) 11:15:12.90

【菅の避難計画は正しかった】　池江璃花子(18)、年始から異変、１月３０日、東海村の放射能漏れで鼻血
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550022944/l50

2019/02/13(水) 11:18:20.72

ホント糞も味噌も一緒

2019/02/13(水) 11:22:55.90

>>674
アイスはやろうと思えば12月から5月まで出来るし道具は通しで使える
対してBCはツアー用2本とフリーライド用が要るし一々高い

2019/02/13(水) 11:28:13.57

山によると思うが、歩くのとスキーとだと、どっちが楽なんだろう。
ってここパンパカすれだった。

2019/02/13(水) 11:30:14.85

有ると楽な山もある

2019/02/13(水) 11:50:15.95

雪があると思って行ったら、雪が少なくて・・・・・
そんなときは、無用の長物で、がっかり。

2019/02/13(水) 12:02:06.96

誰のせいでS君が死にかけて
誰のせいで大騒ぎになってるんだろうか

しかももう忘れたいと

もう記録上げるのやめたらどうですか？

2019/02/13(水) 12:02:14.51

テントで数人倒れてるとのニュース＠山梨
キャンプだろうな

2019/02/13(水) 12:09:11.71

酸欠？一酸化炭素中毒？