パンパカパ～ン♪また死にました Part381

2019/02/07(木) 15:12:51.78

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part380
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1546964438/

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2019/02/12(火) 11:06:20.00

>>537
マルチすんなガイジ

2019/02/12(火) 11:49:58.81

>>525
先生が忘れたいと書いている時点で反省は皆無でしょ(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 12:31:36.67

>>532
S君のラッセル泥棒しといて
調子崩したら帰れだもんな

フレキシブルも極みだな

2019/02/12(火) 12:32:34.02

基地外VS基地外

2019/02/12(火) 12:40:11.90

>>541
自分が正常だとでも？

2019/02/12(火) 12:42:56.87

>>542
そうだよ

2019/02/12(火) 12:51:36.14

>>535それ俺も思った
これはあの有名な気違いブロガーkinny節だw

2019/02/12(火) 13:01:24.21

ここで擁護してる奴らって
やっぱり仲間が調子崩したら置いてくの？

その下山中に何かあっても
気にもしないの？

2019/02/12(火) 13:34:07.45

パンパカしてないものもういいだろ、一緒についていく人間も置いてかれる覚悟がないと
付いていけないってことで、子供が死にそうになったわけでもあるまい
暇だからってしつこ過ぎだ、せっかく報告してくれるんだから

2019/02/12(火) 13:36:43.32

白山の事案は
途中どのような、熟考、慎重な判断をしてたにせよ
「病人を連れてったけど、遅いので先に行ったら、はぐれた」
ということに過ぎないと思う。

たまたま、ほんとうにたまたま、運がよかったから、Sは生還できただけのこと。

「僕らのパーティーは・・・・・」とか書いてるけど
お互いに、ラッセル要員ってだけで、「パーティ」じゃないですね。

2019/02/12(火) 13:47:23.33

>>546
次にやらかしても
報告できる結果なら良いけどな

2019/02/12(火) 13:53:45.37

少しの期間でも反省に徹して自粛するような思考は働かないものだろうか？

2019/02/12(火) 13:57:32.56

キチガイババアここにいるね

2019/02/12(火) 14:10:21.03

自分に意見するものは誹謗中傷だからな

そう受け取るって事は
今のスタイルに問題あると認めてるようなもの

2019/02/12(火) 14:21:02.55

確かに山岳会や山岳部で新人や山慣れて無い人がいる場合は最後尾にサブリーダーがついて
遅れがちの人をフォローするって必須事項だけど

同じくらいの実力のメンバーの自由山行だと途中でパーティーがばらけて一日遅れくらいで
下山口で邂逅するなんてよくあること

白山のPTはやっぱりS氏の体調不良を本人も他のメンバーも軽く考えてたと言うか
軽く考えたかった一種の平常バイアスが働いちゃったせいだろうね

まあ誰も死んでないし他人が大騒ぎする程の事じゃないと思うけどね
ただS氏が今は殊勝に振舞ってるけど、だんだん腹立ってきた、もうあんたらとは山行かん
とか言いだしてもそれも有りだと思うよ

しかしドクターもそろそろいい歳だしいつS氏の立場になるか分からないし
もっと悲劇的な事が起きるかも知れない
その時にもきちんとレポがあげられるかで真価が問われるだろうね

2019/02/12(火) 14:23:44.75

だよな

2019/02/12(火) 15:07:25.35

救助を要請してるんだから山登りは自己責任の鉄則を破ってる
どんな事情でPT組んでるのかなんて関係なくてPT組んでるなら遭難の責任は全体に及ぶに決まってるじゃん
しかも突発偶発的ではなくて単なる体調不良とか完全に防げた遭難
他の人が山に入れなくなったら責任とれんの？
そういうことだろ

2019/02/12(火) 15:09:40.28

池江璃花子パンパカ！

2019/02/12(火) 15:11:36.22

別に税金でヘリ飛ばして、誰の懐も痛めてないし、警察救急も仕事の内だろ。
違法もしてないし、ただ登山界のルールを破っただけ。なんも問題無い

2019/02/12(火) 15:15:56.28

脱落したら置いてかれるんじゃただの同行者だな

2019/02/12(火) 15:17:12.07

確かに税金を払ってないあなたの懐は痛まないですよね。

2019/02/12(火) 15:35:46.76

先生叩きの粘着の人は何故単発なのかね。

2019/02/12(火) 16:02:16.95

なんでこんなカスを擁護する必要があるのかね？

2019/02/12(火) 16:18:00.72

もっとリーダーの責任を問われて然るべきって遭難も多いけど
それも殆どは山を知らない記者の書いたマスコミ発表に基づいて
ここでああだこうだ言ってるだけで真相が分かった事案は少ないよね

白山の件は遭難者自身も含めて当事者が再発防止と言う視点からとか
他山の石として欲しいと言う観点から詳しく経緯を説明してるのに
それをネタに人間性を否定する様な叩かれ方をしたんじゃ堪らないよね

もう何も言わない方が良いと思うのが普通かも知れない

確かに言い分けがましいと思われる部分もあるけれどこういった報告をあげて貰えるのは
とても有り難いし為になる

ただ闇雲に叩いてる人は事故の経緯や真相なんてどうでもいいんだろうけどね

2019/02/12(火) 16:27:11.02

>>561
詳しい経緯は上げてるが
再発防止策は何一つ無い

パーティーであることを頑として認めてない以上、今後も遅れたら切り捨てだろう

本人含め雪庇踏み抜くエキスパートだからいずれ誰か死ぬだろう

2019/02/12(火) 16:30:58.05

>>561
今回の教訓「仲間を見捨てるな」

2019/02/12(火) 16:33:26.38

>>561
トムラウシや吾妻連峰の件、あなたは馬鹿だなぁと思ったや、叩いたことないの？
仲間を見捨ててヘリタク呼んだ人をバッシングして何か問題なの？

2019/02/12(火) 16:35:13.47

馬鹿だなあと思う←分かる
だから叩く←？？？？？？？

2019/02/12(火) 16:42:05.60

またこの話題か。
よっぽど嫌われてるんだな。

2019/02/12(火) 16:58:28.99

多分ツイ廃人が粘着してるのだろうね。
IP出ているから保存しておくと良いね。

2019/02/12(火) 17:00:36.86

>>562
それはそれでいいんじゃない？
死ぬのは自己責任だし。
初心者いたPTではないのでここまで叩く必要があるかね

2019/02/12(火) 17:06:11.72

雪山高速登山の第一人者だからね。でもその輝かしい功績はには遅れた人を見捨てるという非情さの上に成り立っていた…ということ。

2019/02/12(火) 17:07:48.69

>>562
色々と教訓を読み取る事が出来ましたよ、あなたには理解できませんでしたか？

>>564
吾妻連峰の事故の時は２ｃｈを覗いた事もありませんでしたので
詳しい経緯はだいぶ経って事故報告が出てからから知りましたね

トムラウシの時は北海道の花を楽しみにしていた自分の母と同じくらい年齢のの人達が
まさかこんな思いをしながら亡くなっていったとは心が痛みます
て書いたら何故か私が叩かれましたよ

2019/02/12(火) 17:10:54.12

>>554
自己責任の意味分かってる？

2019/02/12(火) 17:19:01.93

父さん文体でバレバレだからその辺にしとき

2019/02/12(火) 17:20:22.09

経験と実力を兼ね備えた人でもいわゆるBad Dayはあるし、
そういう時には判断力自体も低下していることを肝に命じろという教訓は十分に得られたよ
互いのスキルに対する信頼感が悪い方に出るとこうなるってやつだね

2019/02/12(火) 17:22:30.32

どうした？
承認欲求自己顕示登山馬鹿の大物が出たのか？
値にして何yuconだ？

2019/02/12(火) 17:27:02.19

>>573
「過信」ですね

2019/02/12(火) 17:27:20.88

フェイスブックババアの身内が必死こいてるのか？

2019/02/12(火) 17:29:26.72

>>511
こないだヤマップで1時半からアタックして16時には下山してる人がいたよ。

2019/02/12(火) 17:30:12.33

まぁ優先順位を間違えたんでしょ。「登山計画の成就＞人の命」ということ。

何事も焦りは禁物だね。教訓にはなったわ。

2019/02/12(火) 17:33:07.29

行かないで後悔するより、行って後悔しろ

2019/02/12(火) 17:37:39.18

助けてもらいたかったら他のパーティー選べ

2019/02/12(火) 17:38:22.41

そもそも山でパーティーなんか
してんじゃねーよw

2019/02/12(火) 17:49:57.01

>>581
え～いつも、多くはパ~ティですがなにか？

まあ、白山のヘリタクなんか、池の平雪洞ホテルのヘリタクよりましだろ

2019/02/12(火) 18:03:01.37

>>561
ラッセルさせといて見捨てたら
人間性問われて当然でしょう

2019/02/12(火) 18:06:38.61

わかってないな
彼らはヤマレコで遭難記を書くことが主眼になってる

遭難文芸というジャンルがあってトップランナーはyucon、となる
小説家になろうと同じで文芸投稿サイトだよあそこは
そのメインジャンルが遭難体験記ってワケさ

2019/02/12(火) 18:25:07.04

>>571
遭難するべくして遭難しといてヘリタクとか自己責任とってないから叩かれるんやぞ

2019/02/12(火) 18:26:18.85

>>583
無理やり参加して、最初のラッセルに突っ込み過ぎて体調悪くなったのに
ノコノコついていき（体調悪かったらさっさと引き返せよ）、途中からパーティーと違うルートに突っ込んだのは
S氏だけどな、だれかを擁護するつもりはないけど

2019/02/12(火) 18:36:55.70

>>586
俺も報告書が出てからこういう考えもあると思ったが、
他のメンバーのアクが強すぎて遭難者本人にはスポットライトが当たらない様子。

2019/02/12(火) 18:42:19.15

火消し要員ってお金貰えるの？
俺もやりたいんだけど、先生に連絡すればいいのかな？

2019/02/12(火) 18:43:58.82

>>556
登山界にルールが有ったんですか？
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 18:46:02.97

俺ならうまく火を消してみせるぜ！
先生連絡宜しく！

2019/02/12(火) 18:49:22.71

>>585
多分自己責任という言葉の意味を勘違いしているよ
救助使わないという意味じゃないよ
何が起こっても誰にも責任転嫁しないということ
具体的には、登山道発生した事故に対して、誰かに損害賠償を請求したら他人に責任を負わせているのでこれは自己責任ではない

2019/02/12(火) 18:51:03.45

>>590
まず、メールアドレスと住所氏名電話番号を示せよ
あとは、ガポガポだ～

2019/02/12(火) 18:51:15.38

>>568
都市民からすれば『山の玄人気分』の『実は運だけで生き延びている』だけの
『頭の悪い、いつもうっかり愉快な登山民』の『パーティー擬き』を弄られずにはいられませんがね(笑)(笑)(笑)

ビールで餃子をやりながらレスせずにはいられませんがね(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 18:57:50.78

>>593
一人でさみしくは、言わなくていいよ

2019/02/12(火) 19:20:24.41

おれもあるトップランナーの一人だけど、ブログ等に記録載せるとそれが目的みたいになってしまうのはわかる。だいたいそれでアボンするのだが、先生はリスク管理と強運で今まできたから、恐らく引退するまで突っ走しるだろ。

2019/02/12(火) 19:22:42.80

何か冬山経験無いか少ないやつが暴れてるな

2019/02/12(火) 19:23:54.67

先生に絡んでいるオバさんは何者なの？
三行でよろしくお願いします。

2019/02/12(火) 19:35:18.30

地獄軍団の愉快な登山民たちの話題で、滑落ママさんとケイツ隊長マンの死が霞んじまったな(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 19:46:28.71

>>586
ようやくまともな状況把握してる奴が出てきたな

必死に置き去り事件にしたがってる奴は何なんだろう
山スキーとか経験ないから？騒ぎたいだけの素人だから？

正しい事件の考察も防止もできやしない

2019/02/12(火) 19:55:23.18

この火消しは無理があるだろ

2019/02/12(火) 20:01:28.80

山スキーやらんから分からんけど、厳冬期白山って難易度高いの？

2019/02/12(火) 20:10:38.97

>>599
これはこれで祭りだからな(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 20:19:29.31

早川先生のブログはほぼ全部見てるけど、寝ずに行く事多いからそのうちなんかあると思ってたけど
本人はなんともないまま過ぎてるな

たまに穴に落ちてお助けされてるけどwww

今回も最初からメンバーはそのつもりで腹据えて行動を共にしてたんだと思うよ
一般的なパーティーとは少し次元が違うんじゃないかな？

2019/02/12(火) 20:30:27.95

>>601
厳冬期はどこも難易度高いんじゃない？
ただ厳冬期と言っても積雪量や最低気温にもよると思うけど

2019/02/12(火) 20:35:06.10

>>603
前からブログ見てるのなら解ると思うが、全て先生の仕事に合わせてるんだよな、メンバー全て。
次の日仕事だから、S氏またないで降りてしまうのも、全て先生の都合なんだよ。ワンデイも全て、それで遭難。

2019/02/12(火) 20:36:08.20

>>591
ヘリタクしてないで同行者でなんとかしろ
出来ないくせに山に入ってんじゃねーよ
救助する側も命がけなの忘れてんのか
ここまで言われないと分からない？

2019/02/12(火) 20:47:32.94

>>606
だったらヘリなんていらないだろ

2019/02/12(火) 20:49:22.22

>>601
厳冬期白山
登山口の別当出合から先の白山登山そのものはそれほど難易度は高くはないが
スキーを使わないつぼ足ラッセルだと
登山口の別当出合までの林道だけで１日かかっても行けるかどうか？
普通のつぼ足ラッセル登山なら気が遠くなるほど長い時間がかかる行程をスキーを使って１日でやってしまう
という意味ではかなり難易度が高いことをやっているとは言える
ましてや南から北へ縦走するとなるとなおさら

2019/02/12(火) 20:51:31.53

>>601
いや全然
BCはどこにスティープライン引くかだけだから、ハイクアップがどれだけ大変でも評価の範疇外

2019/02/12(火) 21:02:00.59

まぁ確かにムービーになるかどうかで判断したら難易度は下だよね

2019/02/12(火) 21:11:23.97

>>606
> ヘリタクしてないで同行者でなんとかしろ

横から失礼

それはそのとおり。
でも、自分達でなんとかする=自己責任ではない。
正しい言葉を使いましょう、というだけの話。

2019/02/12(火) 21:58:39.51

BCと言うよりもスキーを使った雪山トレランって感じか

2019/02/12(火) 22:03:28.78

>>591
これでいい例が、富士山で遭難した京都老残だよな
事故を起こして遭難したのにぎりぎりで助けに来た静岡の消防を
助けられなかったて訴えた、ふざけんなよと思うわ

2019/02/12(火) 22:05:09.31

その内お年寄り向けの登山用パワースーツも発売されそうだな
https://i.imgur.com/RUZYPGy.jpg

2019/02/12(火) 22:07:35.04

>>611
事故責任だよな

2019/02/12(火) 22:11:25.28

>>614
やがては宇宙の戦士ばりに機動強化服で登山するようになるのか

2019/02/12(火) 22:21:15.41

ハインライン乙

2019/02/12(火) 22:24:37.07

>>614
問題はやっぱりバッテリーなんだよな
現行品で最大4時間なので
せめて10時間くらい持ってほしい
そうすりゃ救助隊ももっと楽になるだろ

**底名無し沼さん** (JP 0He3-UKVK [153.143.152.240]) · 2019/02/12(火) 22:27:07.79

ベーコンが焼ける音が聞こえる‥

2019/02/12(火) 22:32:30.45

パクと競いあってしまい消耗したようなこと書いてたけどパクも良くない。
チャリでも山でも草レースみたいの挑むけどそんなに競いたいなら本物のレース出ればいいのに出ない。

2019/02/12(火) 22:36:59.31

素人の素朴な疑問なんだが、スキーで雪山登るってまさかカニ登り？八の字登りなの？

2019/02/12(火) 22:50:44.77

先頭がアイゼンつけてアンザイレンしながら後続を引っ張る

2019/02/12(火) 22:50:58.00

>>606
だから言葉の意味が違うって話
あんた馬鹿ァ？

2019/02/12(火) 22:55:48.78

>>621
登るときはシールと言われる、毛皮みたいなものをスキー下面に張る
毛の方向が全部同じ向きになっていてスキーは前に進むが後ろには下がらない
それでも足りないときはスキーアイゼンを使う
滑るときはシールもアイゼンも外して滑る

2019/02/12(火) 22:57:04.40

スキー使った山岳レースってあったな。そういえば。

2019/02/12(火) 23:02:33.19

>>624
あと、登るときには踵を解放

2019/02/12(火) 23:10:06.73

>>623
三省堂現代新国語辞典で自己責任て引いてみ
言葉は常に変わるんだぞ

2019/02/12(火) 23:10:29.74

>>621
山スキーはビンディングが踵を固定したり開放したりできる
登りは開放してソールにシール（元はアザラシの毛皮）を貼り付けその摩擦で上に滑らして登れる
下りは固定してスキー滑走

下りは滑走技術の差が如実に出るから通常の登山のように行列になって行動はできない
ゲレンデで滑ってても同行者とどれだけ離れてしまうか考えればわかるよね

2019/02/12(火) 23:13:38.27

>>612

これだなぁ

2019/02/12(火) 23:23:43.61

>>627
ちょっと先に進みすぎだから戻っておいで

2019/02/12(火) 23:25:14.44

ﾊﾟﾝﾊﾟｶ失敗事例でも、詳細な報告が出るのは勉強になるな。

2019/02/12(火) 23:58:06.70

>>624
>>628
ありがとうございます。
後ろに滑らないなら登れますね。
体験してないから、スノーシューの方が登りやすくない？とは思うが。
下りはスキー滑降ですけど、ゲレンデじゃない所を滑って雪庇数回って凄くないですか？
ブッシュや滑落なんてホワイトアウトなら見えないだろうし。
道民ですが過酷なのはわかります。
よくやりますね。

2019/02/13(水) 00:30:46.03

>>632
道民といってもスケートの人？

2019/02/13(水) 00:37:20.27

スノーシューよりずっと速いよ

2019/02/13(水) 00:40:54.75

>>620
負けるからだろうなあ

2019/02/13(水) 00:43:24.00

求めているものが違うだろ

2019/02/13(水) 00:45:58.91

トレランの人たちも正直ロードから逃げた人が多い
TJARとかもマラソンサブ3.5が条件なんでしょ
マラソンでいえば普通に遅い人だもん