パンパカパ～ン♪また死にました Part381

2019/02/07(木) 15:12:51.78

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part380
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1546964438/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/12(火) 00:02:10.86

批判するって難しいものだな
たとえば最初からこんな書き方ができれば、反論されることはあったとしても、
不毛な応酬やそれ目当ての野次馬騒ぎにはなりにくいだろう
https://mobile.twitter.com/iTOgEN0904/status/1092943507893829632
頭のよさとか性格とか人格とかがもろに出てる
でも、FBの人はそれ以上の何かを先生に対して向けている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/02/12(火) 00:18:01.30

海外のBCの人たちは先生をどう見るんかね？

2019/02/12(火) 00:37:03.40

BAN馬鹿は笑うのが供養だよな

**底名無し沼さん** (JP 0He1-bVFX [202.221.186.239]) · 2019/02/12(火) 00:40:38.61

美人ではないな

2019/02/12(火) 01:08:22.58

>>14
遭難したS氏が七倉山で迷ったところと、雪庇を踏み抜いて落ちたところのGPS軌跡が生々しい。
S氏の回想で雪庇を踏み抜いたときと、道を間違えて雪崩の巣に辿り着いたときの記述が絶望感たっぷりで背中に鳥肌が立ちましたw

たまに読み返して教訓にしたい。

2019/02/12(火) 01:25:48.36

>>505
夏はそうだが、冬でも下から日帰りするのなんているのか？

2019/02/12(火) 01:29:00.71

6合目まで雪ほとんどないですし

2019/02/12(火) 01:41:06.48

>>511
冬の日帰りは太郎坊トンネルのところから御殿場ルートで登ってる
たぶんここから入る人の方が冬は多い

2019/02/12(火) 02:26:08.56

>>411
こういう場合は普通の生命保険おりないとおもうぞ
規約に書いてるはず。死ぬようなところに自ら足を運び入れた場合は(ｒｙ　

冬山なんて誰が死んでもおかしくないんだし、生命保険が適用される範疇じゃないから山岳保険あるんだしな

2019/02/12(火) 02:30:48.12

強い寒波がくるのは散々ニュースになってたんだし、
その状況で冬山の稜線あるきに行ってるんだから【馬鹿】以外の表現がないわな
ゴリゴリのアイスバーンになってりゃ突風がふいた瞬間サヨウナラなのに。

この寒波でアイスバーン稜線ヤッホｗしに行くなんて、
生活に悩んでいて自殺目的で入山したんだろうなって考えてるほうがシックリ

2019/02/12(火) 02:31:25.97

国内の死亡事故で免責なんてありえないだろ

2019/02/12(火) 03:37:02.02

>>514
適当すぎる。生命保険と損害保険を混同してる典型的な誤り、誤解ですね。

2019/02/12(火) 03:48:02.42

死体がみつかるまでは（死亡が確定するまでは）生命保険は払われないということか
行方不明だと家族は大変だな

2019/02/12(火) 04:03:21.20

登山はより困難な状況で登りたいってのがあるからな

2019/02/12(火) 04:52:19.81

保険の免責は約款見れば書いてあるでしょ。
ザイルやアイゼン使うような登山には使えない保険が多いよね。

2019/02/12(火) 06:56:17.10

>>497
先生反省してないだろ
「二度と置いてけぼりにはしません！！」なんて何処にもないぞ？

しまいには衛星電話とか的外れな事言い出してるし

2019/02/12(火) 07:01:25.45

>>520生命保険の、ですか？

2019/02/12(火) 07:05:41.63

>>520
よくある一般的な安めの保険の基本はシーズン中の山と高原地図ノーマルルートが保険適用範囲らしい。冬季はバリエーション扱いだし本格的な専用で高額の保険になるからね

2019/02/12(火) 07:21:46.12

山岳保険に関してなら>>523の通りだな、生命保険は約款によるが冬山で死亡した場合でも死亡保険は支払われるだろうが特約とかは全部駄目だろうな、あと審査に時間かかると思うわ

2019/02/12(火) 07:53:21.10

なんだか先生に噛み付いているのは典型的な二次元喪女みたいだな。脳内登山家。コミケやらなんやら書き込んでいて、顔写真読んで吹いたw

ちなみに先生は以前から君達ネット粘着者対策に定期的に日記は消しているよ。3日と残さない。
ヤマレコは全部残している。

2019/02/12(火) 07:55:25.08

>>525
その大先生の取り巻きかなんかなの？

2019/02/12(火) 08:07:11.70

>>513
だよな、おれもそっちしか使わん。

2019/02/12(火) 08:08:53.08

Ｈ先生、衛星電話導入・・・・て？？
衛星電話は最終手段として外部（警察、救助関係者等）と連絡を取るためのものでしょ
その前に仲間内で連絡取れるようにするのが先じゃないの？
やっぱり仲間内で遅れたりしたものはほっておけ・・・・か
それとも仲間全員に衛星電話を持たせる、てこと？？
なんかピント外れだよなあ

2019/02/12(火) 08:20:26.39

>>525
身内ですか？
先生に糞ですねと伝えといて。

2019/02/12(火) 08:54:57.78

>>528
仲間全員衛星電話ついたガーミンGPSを持つってことでしょ
無線がわりに

2019/02/12(火) 08:57:25.48

置き去りが遭難の要因になってる事をわかってない人が多いよね
過去の事例にいくらでもあるのに

2019/02/12(火) 09:04:06.14

>>525
脳内というかフレキシブルに考えられない輩だと思う

2019/02/12(火) 09:11:51.88

炎上対策に日記消すのが常識ってのがヤバいだろ
炎上することばっかやってるのか

2019/02/12(火) 09:20:05.03

ずれてるなあ

2019/02/12(火) 10:01:15.90

このおばさんみたら、kinnyっていう有名な基地外ブロガーににているな

2019/02/12(火) 10:26:21.65

>>425
お前バカじゃね？

2019/02/12(火) 10:53:03.94

こいつ２年で２回も
自爆事故おこしてやんの
レコも実力に見合ったものでないの多数

https://www.yamareco.com/modules/diary/229168-detail-179901

541 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/11(月) 01:54:05.57 ID:OZux5v0b
2016年11月スズキハスラー購入
2017年1月1日カーブを曲がりすぎて自損事故　全損でハスラー買替え
2019年1月1日カーブを曲がりきれず自損事故　修理費用575035円
この他にも事故を起こしてたらしい
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=1691109&;pid=d3a3c85f972eca858a3585e18feb182d

↑事故ってる糞ジジイ氏ね！2年で3回事故るって絶対ワザとだろ！！！！！！！！

2019/02/12(火) 11:06:20.00

>>537
マルチすんなガイジ

2019/02/12(火) 11:49:58.81

>>525
先生が忘れたいと書いている時点で反省は皆無でしょ(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 12:31:36.67

>>532
S君のラッセル泥棒しといて
調子崩したら帰れだもんな

フレキシブルも極みだな

2019/02/12(火) 12:32:34.02

基地外VS基地外

2019/02/12(火) 12:40:11.90

>>541
自分が正常だとでも？

2019/02/12(火) 12:42:56.87

>>542
そうだよ

2019/02/12(火) 12:51:36.14

>>535それ俺も思った
これはあの有名な気違いブロガーkinny節だw

2019/02/12(火) 13:01:24.21

ここで擁護してる奴らって
やっぱり仲間が調子崩したら置いてくの？

その下山中に何かあっても
気にもしないの？

2019/02/12(火) 13:34:07.45

パンパカしてないものもういいだろ、一緒についていく人間も置いてかれる覚悟がないと
付いていけないってことで、子供が死にそうになったわけでもあるまい
暇だからってしつこ過ぎだ、せっかく報告してくれるんだから

2019/02/12(火) 13:36:43.32

白山の事案は
途中どのような、熟考、慎重な判断をしてたにせよ
「病人を連れてったけど、遅いので先に行ったら、はぐれた」
ということに過ぎないと思う。

たまたま、ほんとうにたまたま、運がよかったから、Sは生還できただけのこと。

「僕らのパーティーは・・・・・」とか書いてるけど
お互いに、ラッセル要員ってだけで、「パーティ」じゃないですね。

2019/02/12(火) 13:47:23.33

>>546
次にやらかしても
報告できる結果なら良いけどな

2019/02/12(火) 13:53:45.37

少しの期間でも反省に徹して自粛するような思考は働かないものだろうか？

2019/02/12(火) 13:57:32.56

キチガイババアここにいるね

2019/02/12(火) 14:10:21.03

自分に意見するものは誹謗中傷だからな

そう受け取るって事は
今のスタイルに問題あると認めてるようなもの

2019/02/12(火) 14:21:02.55

確かに山岳会や山岳部で新人や山慣れて無い人がいる場合は最後尾にサブリーダーがついて
遅れがちの人をフォローするって必須事項だけど

同じくらいの実力のメンバーの自由山行だと途中でパーティーがばらけて一日遅れくらいで
下山口で邂逅するなんてよくあること

白山のPTはやっぱりS氏の体調不良を本人も他のメンバーも軽く考えてたと言うか
軽く考えたかった一種の平常バイアスが働いちゃったせいだろうね

まあ誰も死んでないし他人が大騒ぎする程の事じゃないと思うけどね
ただS氏が今は殊勝に振舞ってるけど、だんだん腹立ってきた、もうあんたらとは山行かん
とか言いだしてもそれも有りだと思うよ

しかしドクターもそろそろいい歳だしいつS氏の立場になるか分からないし
もっと悲劇的な事が起きるかも知れない
その時にもきちんとレポがあげられるかで真価が問われるだろうね

2019/02/12(火) 14:23:44.75

だよな

2019/02/12(火) 15:07:25.35

救助を要請してるんだから山登りは自己責任の鉄則を破ってる
どんな事情でPT組んでるのかなんて関係なくてPT組んでるなら遭難の責任は全体に及ぶに決まってるじゃん
しかも突発偶発的ではなくて単なる体調不良とか完全に防げた遭難
他の人が山に入れなくなったら責任とれんの？
そういうことだろ

2019/02/12(火) 15:09:40.28

池江璃花子パンパカ！

2019/02/12(火) 15:11:36.22

別に税金でヘリ飛ばして、誰の懐も痛めてないし、警察救急も仕事の内だろ。
違法もしてないし、ただ登山界のルールを破っただけ。なんも問題無い

2019/02/12(火) 15:15:56.28

脱落したら置いてかれるんじゃただの同行者だな

2019/02/12(火) 15:17:12.07

確かに税金を払ってないあなたの懐は痛まないですよね。

2019/02/12(火) 15:35:46.76

先生叩きの粘着の人は何故単発なのかね。

2019/02/12(火) 16:02:16.95

なんでこんなカスを擁護する必要があるのかね？

2019/02/12(火) 16:18:00.72

もっとリーダーの責任を問われて然るべきって遭難も多いけど
それも殆どは山を知らない記者の書いたマスコミ発表に基づいて
ここでああだこうだ言ってるだけで真相が分かった事案は少ないよね

白山の件は遭難者自身も含めて当事者が再発防止と言う視点からとか
他山の石として欲しいと言う観点から詳しく経緯を説明してるのに
それをネタに人間性を否定する様な叩かれ方をしたんじゃ堪らないよね

もう何も言わない方が良いと思うのが普通かも知れない

確かに言い分けがましいと思われる部分もあるけれどこういった報告をあげて貰えるのは
とても有り難いし為になる

ただ闇雲に叩いてる人は事故の経緯や真相なんてどうでもいいんだろうけどね

2019/02/12(火) 16:27:11.02

>>561
詳しい経緯は上げてるが
再発防止策は何一つ無い

パーティーであることを頑として認めてない以上、今後も遅れたら切り捨てだろう

本人含め雪庇踏み抜くエキスパートだからいずれ誰か死ぬだろう

2019/02/12(火) 16:30:58.05

>>561
今回の教訓「仲間を見捨てるな」

2019/02/12(火) 16:33:26.38

>>561
トムラウシや吾妻連峰の件、あなたは馬鹿だなぁと思ったや、叩いたことないの？
仲間を見捨ててヘリタク呼んだ人をバッシングして何か問題なの？

2019/02/12(火) 16:35:13.47

馬鹿だなあと思う←分かる
だから叩く←？？？？？？？

2019/02/12(火) 16:42:05.60

またこの話題か。
よっぽど嫌われてるんだな。

2019/02/12(火) 16:58:28.99

多分ツイ廃人が粘着してるのだろうね。
IP出ているから保存しておくと良いね。

2019/02/12(火) 17:00:36.86

>>562
それはそれでいいんじゃない？
死ぬのは自己責任だし。
初心者いたPTではないのでここまで叩く必要があるかね

2019/02/12(火) 17:06:11.72

雪山高速登山の第一人者だからね。でもその輝かしい功績はには遅れた人を見捨てるという非情さの上に成り立っていた…ということ。

2019/02/12(火) 17:07:48.69

>>562
色々と教訓を読み取る事が出来ましたよ、あなたには理解できませんでしたか？

>>564
吾妻連峰の事故の時は２ｃｈを覗いた事もありませんでしたので
詳しい経緯はだいぶ経って事故報告が出てからから知りましたね

トムラウシの時は北海道の花を楽しみにしていた自分の母と同じくらい年齢のの人達が
まさかこんな思いをしながら亡くなっていったとは心が痛みます
て書いたら何故か私が叩かれましたよ

2019/02/12(火) 17:10:54.12

>>554
自己責任の意味分かってる？

2019/02/12(火) 17:19:01.93

父さん文体でバレバレだからその辺にしとき

2019/02/12(火) 17:20:22.09

経験と実力を兼ね備えた人でもいわゆるBad Dayはあるし、
そういう時には判断力自体も低下していることを肝に命じろという教訓は十分に得られたよ
互いのスキルに対する信頼感が悪い方に出るとこうなるってやつだね

2019/02/12(火) 17:22:30.32

どうした？
承認欲求自己顕示登山馬鹿の大物が出たのか？
値にして何yuconだ？

2019/02/12(火) 17:27:02.19

>>573
「過信」ですね

2019/02/12(火) 17:27:20.88

フェイスブックババアの身内が必死こいてるのか？

2019/02/12(火) 17:29:26.72

>>511
こないだヤマップで1時半からアタックして16時には下山してる人がいたよ。

2019/02/12(火) 17:30:12.33

まぁ優先順位を間違えたんでしょ。「登山計画の成就＞人の命」ということ。

何事も焦りは禁物だね。教訓にはなったわ。

2019/02/12(火) 17:33:07.29

行かないで後悔するより、行って後悔しろ

2019/02/12(火) 17:37:39.18

助けてもらいたかったら他のパーティー選べ

2019/02/12(火) 17:38:22.41

そもそも山でパーティーなんか
してんじゃねーよw

2019/02/12(火) 17:49:57.01

>>581
え～いつも、多くはパ~ティですがなにか？

まあ、白山のヘリタクなんか、池の平雪洞ホテルのヘリタクよりましだろ

2019/02/12(火) 18:03:01.37

>>561
ラッセルさせといて見捨てたら
人間性問われて当然でしょう

2019/02/12(火) 18:06:38.61

わかってないな
彼らはヤマレコで遭難記を書くことが主眼になってる

遭難文芸というジャンルがあってトップランナーはyucon、となる
小説家になろうと同じで文芸投稿サイトだよあそこは
そのメインジャンルが遭難体験記ってワケさ

2019/02/12(火) 18:25:07.04

>>571
遭難するべくして遭難しといてヘリタクとか自己責任とってないから叩かれるんやぞ

2019/02/12(火) 18:26:18.85

>>583
無理やり参加して、最初のラッセルに突っ込み過ぎて体調悪くなったのに
ノコノコついていき（体調悪かったらさっさと引き返せよ）、途中からパーティーと違うルートに突っ込んだのは
S氏だけどな、だれかを擁護するつもりはないけど

2019/02/12(火) 18:36:55.70

>>586
俺も報告書が出てからこういう考えもあると思ったが、
他のメンバーのアクが強すぎて遭難者本人にはスポットライトが当たらない様子。

2019/02/12(火) 18:42:19.15

火消し要員ってお金貰えるの？
俺もやりたいんだけど、先生に連絡すればいいのかな？

2019/02/12(火) 18:43:58.82

>>556
登山界にルールが有ったんですか？
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 18:46:02.97

俺ならうまく火を消してみせるぜ！
先生連絡宜しく！

2019/02/12(火) 18:49:22.71

>>585
多分自己責任という言葉の意味を勘違いしているよ
救助使わないという意味じゃないよ
何が起こっても誰にも責任転嫁しないということ
具体的には、登山道発生した事故に対して、誰かに損害賠償を請求したら他人に責任を負わせているのでこれは自己責任ではない

2019/02/12(火) 18:51:03.45

>>590
まず、メールアドレスと住所氏名電話番号を示せよ
あとは、ガポガポだ～

2019/02/12(火) 18:51:15.38

>>568
都市民からすれば『山の玄人気分』の『実は運だけで生き延びている』だけの
『頭の悪い、いつもうっかり愉快な登山民』の『パーティー擬き』を弄られずにはいられませんがね(笑)(笑)(笑)

ビールで餃子をやりながらレスせずにはいられませんがね(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 18:57:50.78

>>593
一人でさみしくは、言わなくていいよ

2019/02/12(火) 19:20:24.41

おれもあるトップランナーの一人だけど、ブログ等に記録載せるとそれが目的みたいになってしまうのはわかる。だいたいそれでアボンするのだが、先生はリスク管理と強運で今まできたから、恐らく引退するまで突っ走しるだろ。

2019/02/12(火) 19:22:42.80

何か冬山経験無いか少ないやつが暴れてるな

2019/02/12(火) 19:23:54.67

先生に絡んでいるオバさんは何者なの？
三行でよろしくお願いします。

2019/02/12(火) 19:35:18.30

地獄軍団の愉快な登山民たちの話題で、滑落ママさんとケイツ隊長マンの死が霞んじまったな(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 19:46:28.71

>>586
ようやくまともな状況把握してる奴が出てきたな

必死に置き去り事件にしたがってる奴は何なんだろう
山スキーとか経験ないから？騒ぎたいだけの素人だから？

正しい事件の考察も防止もできやしない

2019/02/12(火) 19:55:23.18

この火消しは無理があるだろ

2019/02/12(火) 20:01:28.80

山スキーやらんから分からんけど、厳冬期白山って難易度高いの？

2019/02/12(火) 20:10:38.97

>>599
これはこれで祭りだからな(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 20:19:29.31

早川先生のブログはほぼ全部見てるけど、寝ずに行く事多いからそのうちなんかあると思ってたけど
本人はなんともないまま過ぎてるな

たまに穴に落ちてお助けされてるけどwww

今回も最初からメンバーはそのつもりで腹据えて行動を共にしてたんだと思うよ
一般的なパーティーとは少し次元が違うんじゃないかな？

2019/02/12(火) 20:30:27.95

>>601
厳冬期はどこも難易度高いんじゃない？
ただ厳冬期と言っても積雪量や最低気温にもよると思うけど

2019/02/12(火) 20:35:06.10

>>603
前からブログ見てるのなら解ると思うが、全て先生の仕事に合わせてるんだよな、メンバー全て。
次の日仕事だから、S氏またないで降りてしまうのも、全て先生の都合なんだよ。ワンデイも全て、それで遭難。