パンパカパ～ン♪また死にました Part381

2019/02/07(木) 15:12:51.78

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part380
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1546964438/

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2019/02/08(金) 05:27:11.89

>>31
その通りでございます。

2019/02/08(金) 05:56:30.77

>>42
はぐれる前段階に30分遅れが2度もあってるわけでしょ
もうその時点でパーティー行動が成り立ってない

S氏が体調不良だって認識も持ってるんだから
一人で勝手に降りられるだろうって言い訳は成り立たねーよ
死人が出なかったってのはただの結果論でコイツラがやったことはただの見殺しだろ
養護してる奴らは頭湧いてるわ

2019/02/08(金) 06:45:45.96

>>50
確かに。

個人的に
S氏の直接的な遭難原因が雪庇から下をを覗き込んで（笑）　落下したこと
てのが凄く気になる。

登山者なら普通、雪庇に近づかないよね。下を覗き込む？なんでそんな事を？

悪天候での決行といい、地図読み間違いや、遅れたやつを置いていく事といい、　どーにもやってる事が素人なんだよ。

雪庇を覗き込む馬鹿に大して、よくSさんなら大丈夫と言ったなぁと思うわ。

2019/02/08(金) 06:51:10.94

>>47
お前、馬鹿だろ

2019/02/08(金) 06:55:42.90

体調悪化してる人間が
天候も悪化するなか
通常誰もいかない山の中に
初見で置いてけぼりにされたら
冷静な判断ってのは無理だろうな

2019/02/08(金) 07:02:04.93

結局リーダーがアホだったということですね

2019/02/08(金) 07:05:09.26

>>53
GPSと地図があって道を間違えるのはら、まぁ勘違いで済むが。

雪庇に乗るのは、判断の問題じゃねーよ。
この人、絶対普段から雪庇に乗ってたよね。
そんな素人が悪天候の中夜通し登山して、仲間もグループ登山の鉄則を知らない素人なんだもんだから。

どう言い繕っても

ベテランぶってる実力や知識のない素人集団が、悪天候の雪山に弾丸登山かまして、ヘリタクしたってのが今回の事件の本質だよ。

もう、二度と登りません。税金使ってゴメンなさい。

てのが本当なのに体調が悪くて判断を誤ったみたいな事言ってるから叩かれる。

足りてねーのは登山の経験と技術だバカヤロー。二度と来んな税金ドロボー！

2019/02/08(金) 07:06:38.97

悪天候の結構はあの連中は茶飯事
地獄のような条件でもイケイケ～
だから自ら地獄軍団と命名

2019/02/08(金) 07:19:58.24

>>55
この人たちは雪庇踏み抜くなんて茶飯事だよ
今回の前の山行でもやってる

効率求めすぎて通常有り得ないこと普通にやる
だから誰も行けない所まで行けるわけ

で、この人ヤバイと解った人は離れてく

2019/02/08(金) 07:34:52.62

俺は、スリルのある山行が多いから、ヤマレコでフォローしてる。
見てる分には面白い。

2019/02/08(金) 07:39:39.55

Ｈ先生、今朝のＨＰ記事で
七倉山頂上付近でＳ君が冷静な判断ができなくなってあり得ない行動をしたから見つけられなかった。
20年以上の冬山経験があり、GPS、地図があっても人はパニックになると全く冷静な行動ができなくなるということです
と解説

2019/02/08(金) 07:42:28.62

そのＳ君を冷静な判断ができなくなる状況に追い込んだ要因はなんだったのか？
という視点が全く抜け落ちてるよね。

2019/02/08(金) 07:45:00.02

七倉山山頂付近でＳ君を捜し回ったけど、Ｓ君があり得ない行動をしていため見つけられなかった
だからやむを得ず自分たちは先へ進んだ
と自分たちの行動を正当化している

2019/02/08(金) 07:49:40.49

雪庇なんてわかっていて踏み抜く奴いないだろ。
悪天候で先が見えない？あれ？
ドーン
雪庇だったか‼︎

がほとんどだよ

2019/02/08(金) 07:57:16.52

S君に、引き返す事を打診って、体調不良者一人で帰らせるつもりだったんだろうか。

馬鹿だなぁ。

2019/02/08(金) 08:02:47.79

はぐれた、のは結果。
行動中にお互い視認できなくなるほど離ればなれにならなければ、はぐれることはない。
こんな登り方では、メンバーの誰かが雪崩にやられても誰も気付けず行方不明となって、お粗末な遭難事故の一丁上がりだよ。
体調いまいちでペースの合わない仲間がいることが判っているのに、戻ることを勧めてみたりはするものの結局は各自の欲求が優先して置いてけぼりにした、起こるべくして起きた遭難。

2019/02/08(金) 08:13:28.15

お前らなんでそんなに怒ってんの？

2019/02/08(金) 08:17:51.17

食料と生活用品たんまりある小屋にヘリタク呼ぶのも違和感あるわ。

2019/02/08(金) 08:28:59.19

>>65擁護する人がいるからかえって話が長引いてるな

2019/02/08(金) 09:06:41.84

いくらS氏の実績があっても、当日の体調不良と白山北側の地形を知らないのは致命的。前半の飛ばし過ぎや本人の意地もあったんだろう。先生達に待つという選択肢は無いだな、だから長距離難ルートをいくつもこなせる。

2019/02/08(金) 09:23:08.79

途中で引き返しても根性無しとブログで叩かれ、遅れてついて行ってもだいぶ待たされたと叩かれ、どっちにしてもメンバーに叩かれる。

2019/02/08(金) 09:37:50.76

もう本当に単独行にしたらいいんでないの？

2019/02/08(金) 09:57:59.44

統率の取れていない軍隊みたいだなｗ

2019/02/08(金) 09:59:04.02

山スキーの単独行はリスキーだろう
だから単独行の集まり、という概念なのかなぁと思う。

滑落等の時に、GPSでポイント解れば遺体回収も出来るだろうからね。婦人科の先生が落石でパンパカした際も、先生がいたから直ぐに回収出来たわけだし。これが遭難し遺体一年後、とかだと家族は露頭に迷うわけだし。

パンパカ道において保険下りるから遺体回収できるか否かは大きいよ。

アムウェイは未だ帰らず。

2019/02/08(金) 10:00:53.40

かぐらのアムウェイまだ不明なの？

2019/02/08(金) 10:04:59.29

>>70
都合が合わない時や天候次第ではソロで行ってるよ

2019/02/08(金) 10:05:52.22

富士山Tシャツで登ったのを実績としてるのような奴らだな。

山屋にとって危険な計画や山行は実績じゃなくて、汚点だろ

2019/02/08(金) 10:06:18.91

いや、ひどいよ。
先生何度もクラックに落ちて仲間に救われてて単独はありえないって言ってるが、仲間の道迷いは本人の責任てヘリ呼びなさいだからな。
いくら次の日仕事でも、小屋に仲間がカンズメになってるなら仕事どうにかして助けにいけよ。場所もバッチリわかってるんだから。
二日後に小屋にヘリで救助なんてさ、完全に見捨てたんだよ。

2019/02/08(金) 10:07:15.22

>>52
お前よりはいいと思うよw

どこをどう読めば「置いてけぼり」になるのかね
ひねくれた見方しかできないバカなんだろうな

2019/02/08(金) 10:08:13.35

酷い話だな

2019/02/08(金) 10:08:26.86

近年は後輩指導のためパーティー組んでるだろ、パーティー組んでも根性論が強すぎるんだろうな。

2019/02/08(金) 10:38:15.15

一番悪いのは大魔神だけどな

2019/02/08(金) 10:40:37.51

>>77
傷病者放ったらかしてどんどん進んで逸れた訳だけど、これが置いてけぼりじゃなきゃ何なんですかね

2019/02/08(金) 10:42:12.19

民兵でもこれより統率取れてるだろう

2019/02/08(金) 11:16:10.38

北ア・西穂高岳で滑落、単独行の会社員(59)死亡　岐阜・高山市
2019/2/8 6:30

https://www2.ctv.co.jp/news/2019/02/08/40380/

2019/02/08(金) 11:50:04.96

>>48
『ニイガタオヤコ』を超える逸材かもしれないな、次回以降の破滅型に期待したい。

2019/02/08(金) 11:50:53.11

>>50
その通りでございます。

2019/02/08(金) 11:52:51.33

>>55
誠に、その通りでございます。

2019/02/08(金) 11:54:37.46

>>56
彼らも『浅知恵と蛮勇を誇る、真性登山民』だと認定されました。

2019/02/08(金) 11:55:59.83

>>59
悪いのは彼一人ですと、ハッキリと言いたい訳ですね。

2019/02/08(金) 12:06:23.75

H先生、自慢報告に感じる。結果オーライだからいいか。

2019/02/08(金) 12:13:59.95

>>83
お前ら来たぞ
仲良くな

2019/02/08(金) 12:16:35.27

しかし行こうと計画する山が次々とパンパカするな

2019/02/08(金) 12:17:10.55

>>26
何年インターネットやってんのう
特定人物に対して誹謗中傷書いて散々逮捕者出てるでしょう
書き込みは自由にできるけど、その責任は伴うよ

2019/02/08(金) 12:23:24.35

いまさら中高年の滑落で盛り上がるスレでもないのだ
死人が出なくても人間関係や背景がある話の方が伸びるのだ

2019/02/08(金) 12:23:27.87

>>79
後輩指導って言うより
記録作る為にはラッセル要員が必要って言う風に見える

今回のS君なんて１段目ロケットだろ？
ラッセル頑張って体調崩したら帰れ！って、、、

2019/02/08(金) 12:24:01.16

今日寒過ぎだろ。
昼に外出たら、気温2度だぞw

2019/02/08(金) 12:25:42.76

>>92
誹謗中傷って意味は判りますか？
事実関係の考察を書き込まれると都合の悪いことがあるんですか？

>>77
体調不良者を、そうと知りつつ放置して現在地不明にまでなってしまったのは誉められたことではないと思いますよ。

2019/02/08(金) 12:25:43.18

表層雪崩のコンディションが整いつつある

2019/02/08(金) 12:27:06.40

>>96
なんか勘違いしてるようだが、俺は身内じゃないぞ
建設的な考察ならどんどんやればいいん

2019/02/08(金) 12:35:38.79

>>14
面白い。ひとりひとりの視点でドラマ化して欲しい

2019/02/08(金) 13:44:23.93

大魔神の大自慢（笑）

2019/02/08(金) 13:50:22.63

ttp://w2222.nsk.ne.jp/~turu/1hitori.html

2019/02/08(金) 14:11:18.44

最近は体力不足、体調不良、スキーの最新マテリアル不備の同行若者に対し、使えないお客さんと馬鹿にしていた。
ホント、自己顕示欲的記録更新のラッセル要員にされる若者が可哀想。

2019/02/08(金) 14:13:22.04

>>99
タイトルは「七倉山の14秒」でどうだろう？

2019/02/08(金) 14:26:23.46

遭難野郎Hチーム

2019/02/08(金) 15:00:09.15

ひえー、まだやってんの
自称ベテランがちょっとでもチョンボすると欣喜雀躍
鬼の首でも獲ったみたいに大騒ぎする連中が面白いね

2019/02/08(金) 15:05:44.47

自称ベテランの実力が、トンデモなくショボかったてのが面白い。

素人歴20年の大ベテランw

2019/02/08(金) 15:06:33.29

今週末は期待

2019/02/08(金) 15:08:54.41

地獄の遭難軍団―バックカントリースキー編―

2019/02/08(金) 16:17:49.05

お前ら凄い逸材を掘り当てたな

2019/02/08(金) 16:28:31.68

で、先生と髭魔人との仲違について早く教えてくれよ
2014年を最後に同行しなくなってる感じなんだな

2019/02/08(金) 17:02:03.38

>>92
何年インターネットやってるかわかりませんが、
ネットで公開している事実に対して、批判して捕まった人居ますか？
あなたは、身内でしょ。今回の件は、人として最低ですとお伝え下さい。

2019/02/08(金) 17:09:41.77

まあ、この前の温泉で２日湯治してヘリタク呼んだ一件だろ
期待できんかな

2019/02/08(金) 17:25:56.51

>>83
死をもって償う、登山民の範となるべき話だな。

2019/02/08(金) 17:56:39.39

>>83
西穂のどこだ？

2019/02/08(金) 18:07:04.49

>>110
真っ当な山屋ならそもそも同行しようと思わん。

荒天の雪山に夜10時出発で、日帰り山行。それで、2回30分待つ（笑）て3回目にはぐれ、レスキュー呼ぶバカだもの。

2019/02/08(金) 18:12:08.27

>>114
小鍋谷って書いてあるから手前のほうで滑落したみたいだね

2019/02/08(金) 18:13:55.63

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up125634.jpg

2019/02/08(金) 18:19:46.25

>>76
パーティーと個人が居合わせただけの使い分けが先生の先生たる由縁かと。

2019/02/08(金) 18:44:41.81

先生は筋が通ってるよ。それぞれが単独で偶々同じコースだと言う考えなら見捨ててもええやろwwwww

2019/02/08(金) 18:51:59.42

おばちゃんが栂海新道で同行の悟空とベジータに見捨てられる漫画を
読んだことあるけどそいつらみたいなやつだな先生とやらは

2019/02/08(金) 18:57:36.86

まあテンテーは死ぬまで止めないでしょうね
もう病気でしょコレは

2019/02/08(金) 19:06:58.19

ぬるぽ

2019/02/08(金) 19:11:38.34

他人にごちゃごちゃ言われたくなかったら今後は一人で行くべきだろうな。一人で行くなら応援するよ。

2019/02/08(金) 19:12:41.42

パーティーの仲間に頼りきりにならず1人で全部できるようにってのならわかるけど
体調の悪い仲間のこと考えず遭難させるってなんかおかしくない？

2019/02/08(金) 19:15:41.96

何度もクラック踏み抜いて仲間に救助されてるからどうかわからんが、ソロで同じような山行するなら評価されるだろうね。

2019/02/08(金) 19:22:31.50

>>105
素人の都市民ですが、スレの忌憚無き意見を見ているだけでも、ちょっとのチョンボでは無いのが良く分かりますがね(笑)(笑)(笑)

これだけ甘い見通しで山行きを強行、続行して死者が出ない強運だけの連中に過ぎない訳ですね(笑)(笑)(笑)

2019/02/08(金) 19:33:42.91

>>106
冬の谷川岳にバリエーションルートから何十回登頂していた人の話。
視界なしの悪天の中。トマの耳から西黒尾根下山のはずが、気が付いたら熊穴沢避難小屋だった(^-^;
登山とはそういうものです。注意一生、油断は一瞬。

2019/02/08(金) 19:33:55.81

要は次の日仕事だから仲間置いて下山して、
あとはヘリタク宜しくってことだろ。
それ、人としてどうなん？この人医者何でしよ？

2019/02/08(金) 19:39:30.34

そう考えると最低な話だな。
何で擁護するやつがいっぱいいるかわからん。
IP開示してくれれば、どの地方かわかるのに。

2019/02/08(金) 19:42:37.97

それにしても、ヤマレコの記録すごい長文だな。それは自分の評価を落とさない為の必死な言い訳なワケだが。
実際、遭難事件一度でも起こせば評価は地に堕ちる。

2019/02/08(金) 19:44:28.49

まあ結論は出ているんだけどね

先生らは自分が困っている時には、お助け要員を『仲間』と呼び

同行者が足手まといになると『自力救済当然要員』として、切り捨てている

都市民としては、先生らに、いつか引き摺られた登山民が死ぬ様を期待したい(笑)(笑)(笑)

2019/02/08(金) 19:46:31.84

つまんなーい

2019/02/08(金) 19:53:41.82

仕事>>>>S氏
山の中では素の自分になれるというが、まさに今回の例がそれだよ

2019/02/08(金) 19:56:00.97

>>127
そういった状況を避けるのが熟練者でしょ。

この遭難したバカたちは、悪天候の予報で突撃してんだから全くの逆だろ。

2019/02/08(金) 20:16:19.82

>>111
おいおい、誰かが訴えられるレベルの事を書く前に注意喚起しただけだぜ
それだけで身内と決めつけるのは短絡的すぎないかね

2019/02/08(金) 20:41:31.85

このくらいの連中だと確かに自信という名のうぬぼれや慢心もあったかと思うが、ふとしたことから陥るもんだな。
つくづくパンパカとは小さなひとつひとつの事象が積み重なって起きるのだな
「遭難」の反対語は「助かる」ではない
「何も起きなかった」だ

2019/02/08(金) 20:53:21.06

S君が遅れた時点で最後尾にはだれか一人が付くべきだったよな。

2019/02/08(金) 21:13:13.54

西穂高で逝ったもよう

2019/02/08(金) 21:26:21.87

>>135おもしろいな

2019/02/08(金) 21:31:29.24

しかし、源泉掛け流しの無料露天風呂付きの避難小屋
食料有りで
帰りにヘリタクはわるくない

2019/02/08(金) 21:34:04.63

なお、糞は室内でやった模様。

2019/02/08(金) 21:47:37.18

くずそのもの

2019/02/08(金) 21:49:30.98

トイレに食料とかデポするのってお約束なの？

2019/02/08(金) 21:50:29.40

吹雪で外でれないときは、スコップに雪のせて、その上に糞するといいよ
終わったら雪ごと外にぶん投げる

2019/02/08(金) 21:58:28.41

ウォシュレットトイレ付きだろ
発想が貧しいな

2019/02/08(金) 22:50:06.25

>>144
そしてそのスコップで誰かが焼肉を・・・

2019/02/08(金) 22:52:22.87

熱で消毒されるからヘーキヘーキ

2019/02/08(金) 22:54:05.35

>>147 がレポしてくれるそうだ