パンパカパ～ン♪また死にました Part381

2019/02/07(木) 15:12:51.78

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part380
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1546964438/

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2019/02/11(月) 19:14:30.56

まわりが実力以上にもてはやすってのは原因にあるだろうね。
栗城も似たようなもん

2019/02/11(月) 19:24:13.97

>>469
知らないから調べたら隊長マンだったのか

滑落ママさんと隊長マンが仲良く死んだのか

2019/02/11(月) 19:55:30.54

>>388
無職の何がいけないの？

2019/02/11(月) 20:01:04.85

先生FBでもやられてたんだな。今日のブログに載ってる

2019/02/11(月) 20:16:56.36

先生激おこ

2019/02/11(月) 20:25:24.60

旦那も激おこ

2019/02/11(月) 20:25:26.00

>473
https://www.facebook.com/satomi.uehara.735/posts/2086846274735074

2019/02/11(月) 20:31:32.04

先生かわいそうだろこれ....
やめたれや....

2019/02/11(月) 20:32:47.24

なんだこのババア
よく実名出して、少ない情報でテキトーなこと書けるな

2019/02/11(月) 20:36:48.13

FBに「継ぎ足し」された事実経過の要約もまちがってるんじゃないかな
「当人はトレースを再びロスト」というところ

2019/02/11(月) 20:39:41.68

遅れた人を遭難するまで待たなかったことは、酷い話で紛れも無い事実だが、

SNSで糞味噌言うのはどうかと

2019/02/11(月) 20:43:56.10

やっぱりソロに限るな
誰にも気を使わず痩せ我慢も無理もしなくて済む

2019/02/11(月) 20:46:16.03

> 遅れた人を遭難するまで待たなかったことは、酷い話で紛れも無い事実
これな

リーダーがーとか合議制がーとかそんなことなんの言い訳にもならんのだ
そこに真摯な反省が見られないから叩かれるってわからんのかなあ

2019/02/11(月) 20:48:38.45

西田さんには言及なしか、、、
こりゃこのおばはんも次の犠牲者かな。

2019/02/11(月) 20:55:02.35

>>403
雪が少ないからゲート開ければ5合目まで車で行けるんだよ。

2019/02/11(月) 20:55:10.89

西田由香里さんの訃報に際して
http://www.tjar.jp/2018/info/2019/02/11123205.html

2019/02/11(月) 20:58:02.39

>先日の白山の事は十分反省して今後に生かすことにしてこの件はもう忘れたいと思っていた。
>僕たちのグループは個々が皆自分で判断するを基本にしているので敢えてリーダーは決めずに合議制で成り立っている。
>ただ僕は一番経験豊富で年配なのでやはりリーダー的な立場である。

どう生かすつもりなのか聞きたい

2019/02/11(月) 21:03:28.94

>>485
あれ、小さいお子さんがいる人とは別人？
それともこの写真の人が別人なのかな？

2019/02/11(月) 21:03:33.44

ばばぁ激おこだな
口だけな感じだけどww

2019/02/11(月) 21:14:31.19

実名だして人の遭難を非難しないほうが良いと思うけど
自分がやらかしたとき、ボロクソに叩かれるぞ

2019/02/11(月) 21:37:30.24

>>487
どっちも合ってるよw
写真が悪かったな、TJAR中じゃ仕方あるまい

2019/02/11(月) 21:41:52.82

>>489
私は無名なので大丈夫です！

2019/02/11(月) 21:41:56.08

「…一方的に誹謗中傷を発信して書かれた側が反論もできずに泣き寝入りするようなことは絶対あってはならない。」

反撃に出るのかな

2019/02/11(月) 21:44:30.79

馬鹿は放置でいいのに

2019/02/11(月) 21:46:19.45

それ言うなら先生も偉そうなこと言ってたから叩かれてんだろ

2019/02/11(月) 21:50:08.69

>>486
忘れたいと思ったら駄目だろ(笑)(笑)(笑)

2019/02/11(月) 21:51:39.92

>>383
木道でスッ転んで肉切って骨見えてた奴見たよ

仲間がおぶって走ってったけど

2019/02/11(月) 21:55:02.89

>>476

｢上原里美｣さんという人か。
他人の批判が好きな、オバさんらしい性格。上から目線のコメントで、感じ悪いな。

白山の遭難の件は、YＳＨＲさんが、｢ヤマレコ｣にて、経緯や反省をちゃんとアップしてるのに、調べてもいないんだ。

2019/02/11(月) 22:02:56.30

墜ちながら　何がよぎった　花畑

2019/02/11(月) 22:50:56.55

人の遭難を自分たちにはおこらないと思ってめちゃくちゃ批判して
自らもこの世を去ったあの小屋番たちから何も学ばないのかね。
そうだよ。これからもあの小屋番のような人間がつぎからつぎへとでてくるんだね。

2019/02/11(月) 22:52:32.12

早川やす〇ろ先生、問題の山行では、他人にラッセルさせて自分だけ楽して、楽々新道を軽快に下っていく。
反省もせず今週も山行って危険な状況になったりとか・・・
最低だなw

2019/02/11(月) 23:04:45.74

どんなに経験や実力があっても、死んじまったら無謀な素人登山者と同じだろ

2019/02/11(月) 23:12:07.72

>>476
オバハン消した？？
なんで？

2019/02/11(月) 23:21:07.75

オバハン西田さんの葬儀やら通夜にいかなあかんし

先生ともバトルせなあかんし
いそがしいね。

先生批判するときに西田さんパンパカパーンじゃタイミング悪すぎやわ。
先生知ってるの？

2019/02/11(月) 23:50:21.24

>>366
いつから観測しているのかな。新しい観測所ができたら、そこでの記録は観測史上となるのです。

2019/02/11(月) 23:55:51.69

>>396
なのでご老人たちは5合目の小屋に二泊なんだろう。
昔の岳人は富士吉田駅からあるいたもんだ。日帰りで登頂した人もいましたね。

2019/02/12(火) 00:02:10.86

批判するって難しいものだな
たとえば最初からこんな書き方ができれば、反論されることはあったとしても、
不毛な応酬やそれ目当ての野次馬騒ぎにはなりにくいだろう
https://mobile.twitter.com/iTOgEN0904/status/1092943507893829632
頭のよさとか性格とか人格とかがもろに出てる
でも、FBの人はそれ以上の何かを先生に対して向けている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/02/12(火) 00:18:01.30

海外のBCの人たちは先生をどう見るんかね？

2019/02/12(火) 00:37:03.40

BAN馬鹿は笑うのが供養だよな

**底名無し沼さん** (JP 0He1-bVFX [202.221.186.239]) · 2019/02/12(火) 00:40:38.61

美人ではないな

2019/02/12(火) 01:08:22.58

>>14
遭難したS氏が七倉山で迷ったところと、雪庇を踏み抜いて落ちたところのGPS軌跡が生々しい。
S氏の回想で雪庇を踏み抜いたときと、道を間違えて雪崩の巣に辿り着いたときの記述が絶望感たっぷりで背中に鳥肌が立ちましたw

たまに読み返して教訓にしたい。

2019/02/12(火) 01:25:48.36

>>505
夏はそうだが、冬でも下から日帰りするのなんているのか？

2019/02/12(火) 01:29:00.71

6合目まで雪ほとんどないですし

2019/02/12(火) 01:41:06.48

>>511
冬の日帰りは太郎坊トンネルのところから御殿場ルートで登ってる
たぶんここから入る人の方が冬は多い

2019/02/12(火) 02:26:08.56

>>411
こういう場合は普通の生命保険おりないとおもうぞ
規約に書いてるはず。死ぬようなところに自ら足を運び入れた場合は(ｒｙ　

冬山なんて誰が死んでもおかしくないんだし、生命保険が適用される範疇じゃないから山岳保険あるんだしな

2019/02/12(火) 02:30:48.12

強い寒波がくるのは散々ニュースになってたんだし、
その状況で冬山の稜線あるきに行ってるんだから【馬鹿】以外の表現がないわな
ゴリゴリのアイスバーンになってりゃ突風がふいた瞬間サヨウナラなのに。

この寒波でアイスバーン稜線ヤッホｗしに行くなんて、
生活に悩んでいて自殺目的で入山したんだろうなって考えてるほうがシックリ

2019/02/12(火) 02:31:25.97

国内の死亡事故で免責なんてありえないだろ

2019/02/12(火) 03:37:02.02

>>514
適当すぎる。生命保険と損害保険を混同してる典型的な誤り、誤解ですね。

2019/02/12(火) 03:48:02.42

死体がみつかるまでは（死亡が確定するまでは）生命保険は払われないということか
行方不明だと家族は大変だな

2019/02/12(火) 04:03:21.20

登山はより困難な状況で登りたいってのがあるからな

2019/02/12(火) 04:52:19.81

保険の免責は約款見れば書いてあるでしょ。
ザイルやアイゼン使うような登山には使えない保険が多いよね。

2019/02/12(火) 06:56:17.10

>>497
先生反省してないだろ
「二度と置いてけぼりにはしません！！」なんて何処にもないぞ？

しまいには衛星電話とか的外れな事言い出してるし

2019/02/12(火) 07:01:25.45

>>520生命保険の、ですか？

2019/02/12(火) 07:05:41.63

>>520
よくある一般的な安めの保険の基本はシーズン中の山と高原地図ノーマルルートが保険適用範囲らしい。冬季はバリエーション扱いだし本格的な専用で高額の保険になるからね

2019/02/12(火) 07:21:46.12

山岳保険に関してなら>>523の通りだな、生命保険は約款によるが冬山で死亡した場合でも死亡保険は支払われるだろうが特約とかは全部駄目だろうな、あと審査に時間かかると思うわ

2019/02/12(火) 07:53:21.10

なんだか先生に噛み付いているのは典型的な二次元喪女みたいだな。脳内登山家。コミケやらなんやら書き込んでいて、顔写真読んで吹いたw

ちなみに先生は以前から君達ネット粘着者対策に定期的に日記は消しているよ。3日と残さない。
ヤマレコは全部残している。

2019/02/12(火) 07:55:25.08

>>525
その大先生の取り巻きかなんかなの？

2019/02/12(火) 08:07:11.70

>>513
だよな、おれもそっちしか使わん。

2019/02/12(火) 08:08:53.08

Ｈ先生、衛星電話導入・・・・て？？
衛星電話は最終手段として外部（警察、救助関係者等）と連絡を取るためのものでしょ
その前に仲間内で連絡取れるようにするのが先じゃないの？
やっぱり仲間内で遅れたりしたものはほっておけ・・・・か
それとも仲間全員に衛星電話を持たせる、てこと？？
なんかピント外れだよなあ

2019/02/12(火) 08:20:26.39

>>525
身内ですか？
先生に糞ですねと伝えといて。

2019/02/12(火) 08:54:57.78

>>528
仲間全員衛星電話ついたガーミンGPSを持つってことでしょ
無線がわりに

2019/02/12(火) 08:57:25.48

置き去りが遭難の要因になってる事をわかってない人が多いよね
過去の事例にいくらでもあるのに

2019/02/12(火) 09:04:06.14

>>525
脳内というかフレキシブルに考えられない輩だと思う

2019/02/12(火) 09:11:51.88

炎上対策に日記消すのが常識ってのがヤバいだろ
炎上することばっかやってるのか

2019/02/12(火) 09:20:05.03

ずれてるなあ

2019/02/12(火) 10:01:15.90

このおばさんみたら、kinnyっていう有名な基地外ブロガーににているな

2019/02/12(火) 10:26:21.65

>>425
お前バカじゃね？

2019/02/12(火) 10:53:03.94

こいつ２年で２回も
自爆事故おこしてやんの
レコも実力に見合ったものでないの多数

https://www.yamareco.com/modules/diary/229168-detail-179901

541 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/02/11(月) 01:54:05.57 ID:OZux5v0b
2016年11月スズキハスラー購入
2017年1月1日カーブを曲がりすぎて自損事故　全損でハスラー買替え
2019年1月1日カーブを曲がりきれず自損事故　修理費用575035円
この他にも事故を起こしてたらしい
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=1691109&;pid=d3a3c85f972eca858a3585e18feb182d

↑事故ってる糞ジジイ氏ね！2年で3回事故るって絶対ワザとだろ！！！！！！！！

2019/02/12(火) 11:06:20.00

>>537
マルチすんなガイジ

2019/02/12(火) 11:49:58.81

>>525
先生が忘れたいと書いている時点で反省は皆無でしょ(笑)(笑)(笑)

2019/02/12(火) 12:31:36.67

>>532
S君のラッセル泥棒しといて
調子崩したら帰れだもんな

フレキシブルも極みだな

2019/02/12(火) 12:32:34.02

基地外VS基地外

2019/02/12(火) 12:40:11.90

>>541
自分が正常だとでも？

2019/02/12(火) 12:42:56.87

>>542
そうだよ

2019/02/12(火) 12:51:36.14

>>535それ俺も思った
これはあの有名な気違いブロガーkinny節だw

2019/02/12(火) 13:01:24.21

ここで擁護してる奴らって
やっぱり仲間が調子崩したら置いてくの？

その下山中に何かあっても
気にもしないの？

2019/02/12(火) 13:34:07.45

パンパカしてないものもういいだろ、一緒についていく人間も置いてかれる覚悟がないと
付いていけないってことで、子供が死にそうになったわけでもあるまい
暇だからってしつこ過ぎだ、せっかく報告してくれるんだから

2019/02/12(火) 13:36:43.32

白山の事案は
途中どのような、熟考、慎重な判断をしてたにせよ
「病人を連れてったけど、遅いので先に行ったら、はぐれた」
ということに過ぎないと思う。

たまたま、ほんとうにたまたま、運がよかったから、Sは生還できただけのこと。

「僕らのパーティーは・・・・・」とか書いてるけど
お互いに、ラッセル要員ってだけで、「パーティ」じゃないですね。

2019/02/12(火) 13:47:23.33

>>546
次にやらかしても
報告できる結果なら良いけどな

2019/02/12(火) 13:53:45.37

少しの期間でも反省に徹して自粛するような思考は働かないものだろうか？

2019/02/12(火) 13:57:32.56

キチガイババアここにいるね

2019/02/12(火) 14:10:21.03

自分に意見するものは誹謗中傷だからな

そう受け取るって事は
今のスタイルに問題あると認めてるようなもの

2019/02/12(火) 14:21:02.55

確かに山岳会や山岳部で新人や山慣れて無い人がいる場合は最後尾にサブリーダーがついて
遅れがちの人をフォローするって必須事項だけど

同じくらいの実力のメンバーの自由山行だと途中でパーティーがばらけて一日遅れくらいで
下山口で邂逅するなんてよくあること

白山のPTはやっぱりS氏の体調不良を本人も他のメンバーも軽く考えてたと言うか
軽く考えたかった一種の平常バイアスが働いちゃったせいだろうね

まあ誰も死んでないし他人が大騒ぎする程の事じゃないと思うけどね
ただS氏が今は殊勝に振舞ってるけど、だんだん腹立ってきた、もうあんたらとは山行かん
とか言いだしてもそれも有りだと思うよ

しかしドクターもそろそろいい歳だしいつS氏の立場になるか分からないし
もっと悲劇的な事が起きるかも知れない
その時にもきちんとレポがあげられるかで真価が問われるだろうね

2019/02/12(火) 14:23:44.75

だよな

2019/02/12(火) 15:07:25.35

救助を要請してるんだから山登りは自己責任の鉄則を破ってる
どんな事情でPT組んでるのかなんて関係なくてPT組んでるなら遭難の責任は全体に及ぶに決まってるじゃん
しかも突発偶発的ではなくて単なる体調不良とか完全に防げた遭難
他の人が山に入れなくなったら責任とれんの？
そういうことだろ

2019/02/12(火) 15:09:40.28

池江璃花子パンパカ！

2019/02/12(火) 15:11:36.22

別に税金でヘリ飛ばして、誰の懐も痛めてないし、警察救急も仕事の内だろ。
違法もしてないし、ただ登山界のルールを破っただけ。なんも問題無い

2019/02/12(火) 15:15:56.28

脱落したら置いてかれるんじゃただの同行者だな

2019/02/12(火) 15:17:12.07

確かに税金を払ってないあなたの懐は痛まないですよね。

2019/02/12(火) 15:35:46.76

先生叩きの粘着の人は何故単発なのかね。

2019/02/12(火) 16:02:16.95

なんでこんなカスを擁護する必要があるのかね？

2019/02/12(火) 16:18:00.72

もっとリーダーの責任を問われて然るべきって遭難も多いけど
それも殆どは山を知らない記者の書いたマスコミ発表に基づいて
ここでああだこうだ言ってるだけで真相が分かった事案は少ないよね

白山の件は遭難者自身も含めて当事者が再発防止と言う視点からとか
他山の石として欲しいと言う観点から詳しく経緯を説明してるのに
それをネタに人間性を否定する様な叩かれ方をしたんじゃ堪らないよね

もう何も言わない方が良いと思うのが普通かも知れない

確かに言い分けがましいと思われる部分もあるけれどこういった報告をあげて貰えるのは
とても有り難いし為になる

ただ闇雲に叩いてる人は事故の経緯や真相なんてどうでもいいんだろうけどね

2019/02/12(火) 16:27:11.02

>>561
詳しい経緯は上げてるが
再発防止策は何一つ無い

パーティーであることを頑として認めてない以上、今後も遅れたら切り捨てだろう

本人含め雪庇踏み抜くエキスパートだからいずれ誰か死ぬだろう

2019/02/12(火) 16:30:58.05

>>561
今回の教訓「仲間を見捨てるな」

2019/02/12(火) 16:33:26.38

>>561
トムラウシや吾妻連峰の件、あなたは馬鹿だなぁと思ったや、叩いたことないの？
仲間を見捨ててヘリタク呼んだ人をバッシングして何か問題なの？

2019/02/12(火) 16:35:13.47

馬鹿だなあと思う←分かる
だから叩く←？？？？？？？

2019/02/12(火) 16:42:05.60

またこの話題か。
よっぽど嫌われてるんだな。

2019/02/12(火) 16:58:28.99

多分ツイ廃人が粘着してるのだろうね。
IP出ているから保存しておくと良いね。

2019/02/12(火) 17:00:36.86

>>562
それはそれでいいんじゃない？
死ぬのは自己責任だし。
初心者いたPTではないのでここまで叩く必要があるかね

2019/02/12(火) 17:06:11.72

雪山高速登山の第一人者だからね。でもその輝かしい功績はには遅れた人を見捨てるという非情さの上に成り立っていた…ということ。