寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

[0001 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3b2-aMSJ) 2019/02/05(火) 02:35:49.77 ID:YhiLkhus0]

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

[0952 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0c96-KYZl) 2019/06/07(金) 13:33:12.41 ID:I6umVve10]

アルパインダウンハガー#3使ってるけど、必要充分だと思う。シーツやカバーを使うことも多いのでシュラフだけ伸びても意味がないと割りきってる。

[0953 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c0af-EnXp) 2019/06/07(金) 14:22:59.43 ID:5CeAPMhM0]

びっくりするのはユートピア

[0954 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0ef3-LJAA) 2019/06/07(金) 16:01:33.85 ID:VBT4WyhL0]

伸ばしたいなら普通のダウンハガー一択じゃね？　少し重いけど

[0955 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saca-t2XH) 2019/06/07(金) 16:32:36.52 ID:PWvjzO3pa]

最近スーパースパイラルのダウンハガー買ったんだけど、あれ伸びるっていうよりクシャクシャになってるのがただ広がるって感じだよね。もっとこう生地自体がストレッチするものだと思ってたからちとガッカリした。

[0956 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-fbqF) 2019/06/07(金) 19:19:16.36 ID:n8bJLqQB0]

デ○い人が何か幻想を抱いて買ってしまったのだろうか？
でｖならモンベルよりナンガ買った方がいいと思う

[0957 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-D9Lt) 2019/06/08(土) 18:39:57.69 ID:VJy1+eZQ0]

ストレッチ生地で面積が伸びるってことは、
その分コールドスポットが発生するからダウンハガーの伸び伸びにもデメリットはある

[0958 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-lLRx) 2019/06/09(日) 10:09:56.64 ID:PuXdO/sNd]

ユートピア は確かに驚いた

今聴いても最高の夏アルバム

[0959 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9ed-7edx) 2019/06/09(日) 13:16:05.39 ID:3koxchkd0]

WMのセミライトってのを買ったけど、
モンベルの900#3と比べると、ロフトが倍くらいあってビックリした。
WMは850FPでモンベルは900FPだけど、
モンベルの数値はインチキじゃないかなって思えるくらいペッチャンコに感じる。

[0960 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8616-EicI) 2019/06/09(日) 14:23:29.16 ID:aPxQI4jg0]

>>959
それってダウン同じｇ数なの？

[0961 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8616-EicI) 2019/06/09(日) 14:28:42.79 ID:aPxQI4jg0]

>>959
ダウン225ｇの半シュラフじゃねぇか、
上半身、頭部のダウン必要量を考えたら500g相当か？
#3とは違って当然だわ

[0962 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-fbqF) 2019/06/09(日) 16:29:22.68 ID:a3WkHJVe0]

単純に温度だけ見れば#2.5相当な感じだしね
ロフト高だけで云々するモンか？とも思う。難癖レベルだね

[0963 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 86f3-cPLc) 2019/06/10(月) 19:45:29.82 ID:NGnrlD6r0]

EN規格の快適温度というのは、下着だけの場合ですか
それともダウンウエアを着込んだ場合ですか。

[0964 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM76-delT) 2019/06/10(月) 21:02:43.53 ID:6xDNlMeZM]

着込んだ場合

[0965 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8616-EicI) 2019/06/12(水) 18:51:30.50 ID:nBHzog1c0]

古いイスカのポカラを5000円で購入
生地の汚れが目立ったので、エマールで風呂場で洗濯
おしゃれ着洗い用中性洗剤だが、汚れを落としたかったので、規定の倍くらい入れて洗った、
結構汚れが出たので濯いで2度洗いしたが、まだ生地の汚れは残っている

当初よりかなり汚れは落ちたので、次回洗う時に念入りに洗って完璧に落とす予定。

購入当初は微妙なロフトだったが
乾燥途中だが、500g相応のロフトに変身した。

製造は中国で、洗ってみると足裏と頭部にダウンが多いのが、ダウンが濡れてみると良く解った。

背中は潰れるので表より少な目は納得だが、足は、足裏だけでなく周囲にも量が欲しかった

頭部は、正直入り過ぎでバランスを考えて欲しいが
製造中国では全数のQCは難しいんだろうな。

若しくは、現在はkaizenされているかもしれないが。

[0966 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Saa6-ri+w) 2019/06/12(水) 19:23:17.79 ID:Tj0tlLIXa]

手元にあるのは¥5,000で買った中古のシュラフでしょ？
何言ってんの？

[0967 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8616-EicI) 2019/06/12(水) 22:53:24.62 ID:nBHzog1c0]

>>966
今の物は改善されているかもしれないが
昔の中国製イスカのシュラフのQCはイマイチ

[0968 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6235-hDtd) 2019/06/13(木) 06:42:24.51 ID:R1K490bf0]

使ってもいない中古品でＱＣ語られるのもどうなんだろね？

[0969 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa8f-M13Q) 2019/06/13(木) 08:10:56.46 ID:XzkdTik0a]

さすがに使ったことはあるでしょう。

[0970 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 08:33:55.24 ID:ZtIViuG00]

>>968
別に脳内で架空の製品に対して言っている訳でなし
イスカが自分の所の商品です、と言って出荷した商品で
ダウンの各気室の具体的な量も、ダウンが洗濯で濡れてダマになったからこそ解る事であって
ロフトが高くて膨らんでいる状態ではこの判断は困難

中古車を買った人もリコール受けられ
各所で感想が書かれていると思うが
中古で買ったシュラフで感想書いたら苦言を呈されるのか・・・。

中古買って、メーカーに
ダウンの配分が偏っているので是正するか新品に交換するニダ
って言っているなら批判も当然だが

[0971 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 08:37:14.00 ID:ZtIViuG00]

>>969
ごめん、汚れた中古のシュラフでロフトも減っていたから、使用前にまず洗濯した。

んで、洗濯、乾燥（現在進行形）で気になったから書いた

[0972 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-G8kP) 2019/06/13(木) 09:55:09.95 ID:S/fSMecAM]

古いモデルだしそれしか買えなかったなら仕方ないじゃん

[0973 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a6e6-UKeA) 2019/06/13(木) 12:07:07.73 ID:n5Wqxf2m0]

乾燥は乾燥機使ったほうがいいよ
自然乾燥だとダマのままで乾いてだんごになるから

[0974 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa8f-M13Q) 2019/06/13(木) 12:26:30.41 ID:ccLqxu06a]

とは言え、この流れで
>>中古で買ったシュラフで感想書いたら苦言を呈されるのか・・・。
ってのは、かなりナニなアレの御方では。

[0975 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-Rdru) 2019/06/13(木) 12:34:39.16 ID:9aR84sY1a]

中古で買った時点でメーカーにケチ付けるのは筋違いでしょ、前の主の手入れでいくらでも変化するし

[0976 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 12:39:06.78 ID:ZtIViuG00]

>>972
このような事例があったと言う事実を書いただけで
こんなだったから取り替えろと騒いでいる訳ではない
5000円で高品質なダウンが500g入った寝袋を購入できた事にはとても満足している。

イスカと言っても、中国製
中国の工場に生産を依頼して、全数検査する訳ではなく販売しているので
自分の手元に来る商品に瑕疵が無いとは限らないので、見る目を養い、早期に不具合を発見し良品を手にしましょうと言う啓蒙活動

俺は中古だから、その現品に販売価格分の価値を認めて購入したが

新品を定価で買ったのに、ブロック毎に不自然なダウン量の偏りがあって
500gダウンの寝袋相応の暖かさが見込めない商品を手にした事に、購入後3年経ってから気がついて泣き寝入りなんて嫌だろ

[0977 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 12:40:40.14 ID:ZtIViuG00]

>>975
各ブロック毎のダウン量は変化しないだろ

[0978 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-G8kP) 2019/06/13(木) 13:05:43.76 ID:6TYtSD0QM]

啓w蒙w活w動wwww
前にナンガの中古買って暴れてた奴と言い、中古を買う奴は頭おかしいな

[0979 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-KWUp) 2019/06/13(木) 13:49:11.15 ID:y73aHjVqd]

こういうの見るたびにメーカーって大変なんだなと同情する

[0980 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 13:57:54.74 ID:ZtIViuG00]

でも、ナンガは寝袋は洗うものってスタンスで
イスカはタグに手洗い不可、専門家による洗浄を推奨ってなっているのは

洗浄の専門家は洗浄すりゃ良いので
洗浄中にブロック毎のダウン量の偏りが解っても、洗浄が仕事だから何もしない
ユーザーが洗濯してブロック毎のダウン量の偏りがあれば、自分の暖かさに関連するから、疑問があれば問い合わせる、コレを回避したい狙いが有るのでは？と邪推

[0981 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-zlGV) 2019/06/13(木) 14:08:14.50 ID:EwJ7AKPcM]

しつけーな
いい加減空気をだな

[0982 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 14:21:46.51 ID:ZtIViuG00]

すまんかった、俺が悪かった。
全従業員が10名の零細企業だなんて知らなかったんだ。
https://job.j-sen.jp/hellowork/job_18587314/

企業情報
企業名 株式会社イスカ
本社所在地
〒584-0023 富田林市若松町東３丁目２−１２
従業員数
当事業所10人
（うち女性3人）
企業全体10人
事業内容
登山用品専門メーカーとして、特に寝袋と寝袋関連商品を主力とし、全国の山専門店・アウトドアショップに製造販売。

有名メーカーなので、つい何でもできるスーパー企業だと思い込んでいた。
10名の企業なら、生産、検品は中国丸投げで
煩い事言ってきた客にだけ検品済みの良品渡すのも当然だね。

[0983 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 14:36:34.24 ID:ZtIViuG00]

しかも、生産、品質管理（繊維製品）の仕事を募集しているって事は
生産管理を担当していたTakemoの武本さん
https://www.k-takemo.com/takemo%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
に独立されたから募集掛けている訳だ
そりゃ品質管理も大変ですよね。

ユーザーもブランドを盲信せずに物を見る目が必要ですね。

[0984 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 173f-Rc2r) 2019/06/13(木) 14:43:14.31 ID:Xd2Otb6I0]

5000円の中古でハズレ掴んだのが余程悔しいんだな
貧民クレーマー怖すぎ

[0985 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 14:53:15.76 ID:ZtIViuG00]

>>984
いや、マジで10名の企業なんて検索するまで知らなかったよ
イスカのページに載っていないし。
Takemoはモロイスカだからイスカ出身だろうとは思っていたが、ここまでキーマンだとは思わなかった。

俺は5000円の中古シュラフには納得しているよ。

会社規模から言って中華検品は確実なので
買う方に良、不良の判断できる知識が求められる玄人向けメーカー
素人は専門知識のある販売員の居る専門店での購入を推奨
素人の通販はオススメできない。

[0986 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-HTWr) 2019/06/13(木) 15:37:43.37 ID:x+7F10zrM]

マジ基地。偏り云々って実際に使ってみてから言うべき事だと思うの。同じもん２つも３つも持っているならまだしも

[0987 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 16:31:09.47 ID:ZtIViuG00]

>>986
使わなくても判るレベルで
ブロック毎のダウンの封入量が違うんだわコレが。
使ってみるまで判らない程度の微妙な封入量の誤差なら、使用前から問題にはしていない。

要らない頭部のダウンは、顔穴の上2段程、パンパンに入っている
足の裏側もパンパンに入っているが
足の指、甲に当たる下から1段目のブロックが悲しい程にスカスカ

コレは古いモデルだから、今のモデルでは生産技術が確立していて問題無いかもしれないとは再三書いているが
中国生産で会社規模から国内で全数検査は行われていないのは確実なので
自分の所に来た商品が良品かどうかは客の側が判断できないとね。

[0988 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM23-HTWr) 2019/06/13(木) 17:38:15.02 ID:BU9bYCR1M]

それはタケモのあとのモデルなのか？とか他の個体と比較して、とかそういうのが無くて中国だから、零細だからじゃねぇ…

[0989 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-zlGV) 2019/06/13(木) 19:09:24.33 ID:Qoj6HS7h0]

しつこすぎ笑えない

[0990 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-2j9z) 2019/06/13(木) 19:46:03.70 ID:URaIjvYC0]

>>973
ダウン製品に脱水機、乾燥機を使ってると言うとやけに驚く人いるけど、普通に大丈夫だよな
大事にして全く洗わない、年に何度か軽く拭くだけとかの方が傷みそう

[0991 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 20:34:55.24 ID:ZtIViuG00]

>>990
脱水→自然乾燥は、乾燥までの間に適切にダマになったダウンを解せば平気
脱水→放置で乾燥はダマになる

>>988
Takemo以前のモデルなのは確実
ポカラＸ→ポカラ（緑）より前のポカラで
裏地と背中側が黒で腹側が紫の物

推定で
羽毛を足下から順番に入れて行って、
最初に少なく入れてしまって、500g入れなきゃいけないので
辻褄合わせで頭部側にパンパンに入れてしまったのではないかと予想

検品体制は人数が大差無ければ昔でも全数検査は無理かと

[0992 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 20:40:07.77 ID:ZtIViuG00]

他の個体は年代の違う緑のポカラが1つ家にあるけれど
それは頭にパンパンに羽毛入っていないわ

[0993 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b09-D7TA) 2019/06/13(木) 21:30:15.07 ID:K8kImqqC0]

イスカもナンガもふるさと納税あるんだな

[0994 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 21:59:35.10 ID:ZtIViuG00]

>>993
イスカは地場産品の条件から外れる事になりそうな予感

[0995 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-K3OY) 2019/06/13(木) 21:59:57.09 ID:8OvLt0jGM]

連投真っ赤は無視するに限る

[0996 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-2j9z) 2019/06/13(木) 22:33:19.82 ID:iFIzfdaB0]

中古シュラフスレ建ててそっちに移住してくんねえか

[0997 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-RbUM) 2019/06/13(木) 22:36:15.17 ID:gnxV2klYM]

はじめからイスカのネガキャンしたいって書いといて

[0998 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-zlGV) 2019/06/13(木) 23:21:10.97 ID:orVI3i2JM]

イスカナンガモンベルに大した差なんてねーよ
なんでか焚き付けたがる奴が湧きやがる

[0999 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-K3OY) 2019/06/13(木) 23:51:26.48 ID:8OvLt0jGM]

まあ
モンベルだけ持ち上げたがりもいるけどな

[1000 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3af-1Zmy) 2019/06/14(金) 00:22:35.38 ID:2HvWVv6h0]

1000なら ID:ZtIViuG00 が山で遭難して中古オンボロシュラフにくるまったまま死亡