寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

2019/02/05(火) 02:35:49.77

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/28(火) 21:16:08.49

>>901、>>902
なるほどね。
115g軽くなって22680円高いのをどう考えるかだね。

2019/05/28(火) 21:38:20.59

今化繊使ってて、ダウンが欲しいと思ってるんだが、
化繊でもキャンプ場でたたむ時と、家帰って干した後たたむ時で明らかに膨らんでるのが判って、湿気てへたるんだなぁってのと、
体の下側でつぶれること考えたら、スペック同じでも低FPのほうが実は暖かいんじゃないかなんて思ってしまって、
踏ん切りがつかない自分がいる

2019/05/28(火) 21:41:17.55

FPの高さは、軽さと小ささに効いてる
暖かさにはそれほど効いてる様には感じない

2019/05/28(火) 21:44:07.97

>>904
ナンガかシートゥサミットの撥水ダウン買えや

2019/05/28(火) 21:51:03.63

イスカいつの間にかショート廃盤になってたのか
しかし年々値上がりしとるね…

2019/05/28(火) 21:52:26.10

>>905
軽さはともかく小ささは考えどころなんですよ。バイク積載なんで。
化繊に比べればダウンにすれば小さくなるのは明らかだから、考えすぎかな。

>>906
ダウン自体に撥水加工してあるヤツですね。
シートゥサミットって聞いたことはありますね。調べてみます。

2019/05/28(火) 21:54:12.12

>>883
自分もそんな感じ
インナーシュラフにカイロがデフォだわ

2019/05/29(水) 13:36:32.75

撥水って水滴を弾くだけじゃないの？
しかも撥水ダウンの動画見ると気休め程度の効果に思える

2019/05/29(水) 13:44:10.61

極端な冷え性体質の人は、医者にいって
甲状腺ホルモンの血液検査を受けることをすすめます。
まじで、心配になる。

**底名無し沼さん** (JP 0Hd3-6w84 [153.143.155.73]) · 2019/05/29(水) 16:08:30.06

モンベルの♯1のL,Rが眠ってた。家族のだけどくれないかなぁ。何度まで行けるヤツ？

2019/05/29(水) 23:41:19.56

>>910
いや普通のダウンとちがってマジで湿気とか吸わないんだよねふわふわ感が違うから
mont-bell＃３との比較だけど

2019/05/30(木) 18:02:12.53

パタゴニアのハイブリッドスリーピングバッグって、
下半身の暖かさのレベルは普通の寝袋のダウン量の600g級くらいの値があるんでしょうか？

2019/05/30(木) 20:20:52.22

ダウンシュラフにニクワックスしたらなんちゃってウルトラドライダウンになるのか
それとも気休めにしかならないのか

2019/05/30(木) 20:47:34.32

ダウンハガー800 #3 買いました。ダウンが胴体部分がスカスカでフード部とかどうでもいい所がパンパンに入ってる感じでなんか納得いきません(笑)
他の人達もそうなんですか？

2019/05/30(木) 20:59:12.67

>>916
疑問があるならメーカーに聞いてみたら？
もしそれでも納得行かないなら返品したらいいとおもうんだけど。

2019/05/30(木) 23:21:17.01

ナンガと山渓コラボのシュラフカバーってどうなんだろう
7千円くらいで安いから性能面気になる
そもそもシュラフカバーって必要かな？

2019/05/30(木) 23:59:58.56

>>918
保温性アップと結露や湿気から守るよう車中泊でも寝袋表面と車内の温度差で結露できる

2019/05/31(金) 00:49:01.86

必要だと思わないのだったら要らないんじゃね？

2019/05/31(金) 09:10:36.07

夏なら必要ないんじゃない、すぐ乾くし

2019/05/31(金) 10:13:36.20

ゴアのシュラフカバー
洗濯後入れて風通しの良い場所に置いておくと透湿して乾くって聞いて欲しくなった

2019/05/31(金) 10:25:24.41

もしかしたら、
湿った衣服が入れておくと乾く
だったかも
雨天のテント泊とかでコレは魅力的かと

2019/05/31(金) 10:39:33.26

なぜそんな与太話を信じてしまうのか

2019/05/31(金) 13:45:29.71

ホントに与太話だよな。
透湿って言葉にロマン感じすぎ。
そら、密閉非透湿の袋に入れてるよりは透湿性のある袋に入れといた方が多少乾くだろうけど、まるでゴア袋が魔法の乾燥素材みたいに思ってる奴大杉。
まあ、アウトドアショップのバカ店員なんかも例えば夏用のハットを買いにきてる客にゴアのハットを蒸れないですよとかすすめてる。蒸れて熱の籠もりハンパねーっての！
よっぽどの豪雨の中をあるくのでもなければ中メッシュが周囲にあってそれを撥水性高めの布で上から覆って周囲5、6箇所縫い止めしてある昔ながらのハットがいちばんいい
とにかく客がバカだからなのか店員はなんでもかんでもゴアすすめやがる

2019/05/31(金) 13:49:29.66

濡れた手をゴアで包んだらサラッサラッってのはどっかで見たな

2019/05/31(金) 14:00:43.33

冷水に突っ込んだらそりゃしっとりくらいに乾くよ

2019/05/31(金) 17:05:27.88

エクスペドのダウンマットウィンターHL とサーマレストのネオエアーxサーモ、どっちがいいだろ？

2019/05/31(金) 17:38:45.98

ネオエアは音がうるさいダウンマットはふわふわ感がキモい

2019/05/31(金) 17:44:25.61

寝相の悪いデブ

2019/05/31(金) 19:43:57.13

>>928
エクスペドダウンマットは昔使ってたけど、湿ったら乾かすの大変。
付属手押しポンプのみで、呼気は入れないように使用してたけど、10回程度で保温力落ちた。

2019/05/31(金) 21:51:23.33

>>931
そうなんだ。やっぱり定番のサーマレストかなあ。

2019/06/01(土) 00:01:10.51

>>910
ニクワックスの撥水加工されたシュラフの動画みたことあるか？
シュラフがボートのように湖に浮いてるぞｗ

2019/06/01(土) 09:05:24.74

>>933
あれを国内ダウンシュラフでやった猛者共が出てこないので
全くどうでも良い！！
といいつつニクワックスつこうてます
あのどう見ても嘘と思える衝撃は凄かった

**底名無し沼さん** (JP 0H8d-G+bo [210.224.38.130]) · 2019/06/01(土) 09:46:33.67

まあコンプレッションしたらおんなじなんだけどな

2019/06/01(土) 17:55:11.16

ダウンハガー#3のイスカやナンガの同等品って何になるの？

2019/06/01(土) 17:58:56.05

エア280
UDD280

2019/06/02(日) 18:35:56.88

>>934
でもあれ公式動画だからねｗ
実際、撥水ダウンっていってもメーカー側で撥水剤つかって加工してるだけだから
その効果はレインウェアと同じで落ちていくわけだし、
性能を維持するには定期的なメンテは必要だから、あとから処理したら変わらないと思うわ

実際自分はニクワックス加工してからシュラフカバーは必要なくなった
直接雨に打たれるわけでもなく、結露程度のポタポタは粒になって落ちるよ

2019/06/02(日) 19:53:26.07

知人から離婚した旦那が使ってた寝袋いらないからあげると言われ貰ったのですが
メーカーはナンガ色はライムグリーンのような色タイプはマミー型なんですがどのタイプなのかタグにも収納袋にも記載されていなくわかりません
ただタグには「DX 品質表示 60」と記載されています
水を垂らすと撥水します

2019/06/02(日) 20:10:58.07

ナンガだと分かるなら、ナンガに問い合わせてください

2019/06/02(日) 23:14:47.86

>>939
ナンガでDXなら羽毛はソコソコの品質
暖かさは羽毛の量にも比例するので総重量が解れば、製品スペックと比較すれば
カタログ値で何度位まで使えるかは判断できるが

まぁ、現物が有るわけだから、使ってみて判断すりゃ確実

2019/06/05(水) 00:15:24.00

ちょいと質問。インフレータブルマットのバルブが空気漏れしてるのだが、これって自分で修理できる？汎用品のバルブとか売ってるのかな？
ちなみにダンロップの安物だからメーカー修理はできないと思う

2019/06/05(水) 01:37:31.79

マットの空気漏れは諦めが肝心

2019/06/05(水) 03:50:33.89

同じく
マットの空気漏れ、穴はだめだと思ったらさっさと捨てること
他の人が治せると言っても付き合って時間無駄にして良い事は何もない
と言うのをマット３枚目にして悟った

2019/06/05(水) 07:55:11.63

そうか、やっぱ駄目だよな。まぁ散々使ったし諦めるわ。サンクス

2019/06/05(水) 10:13:28.26

風呂に水張って穴探して…
って思ったけど体重の圧力に耐えられる補強の仕方が分からんな
バルブの近くの硬いところならパテ埋めワンチャンな気もするが

2019/06/05(水) 10:48:52.36

>>944
これ

つぎからはバルブ付近に変な負担が掛からないように使えば元が取れるさ

2019/06/05(水) 10:56:28.79

だからフラットバルブにしろと何度言えば

2019/06/07(金) 00:35:21.10

モンベルのアルパインダウンハガーって
ビックリするほど伸びないと思いませんか？

2019/06/07(金) 01:13:08.99

ビックリはせんわ

2019/06/07(金) 08:54:01.87

伸びなくてビックリするのか、ビックリするほどは伸びないけどまぁまぁ伸びるのか、どっち？

2019/06/07(金) 13:33:12.41

アルパインダウンハガー#3使ってるけど、必要充分だと思う。シーツやカバーを使うことも多いのでシュラフだけ伸びても意味がないと割りきってる。

2019/06/07(金) 14:22:59.43

びっくりするのはユートピア

2019/06/07(金) 16:01:33.85

伸ばしたいなら普通のダウンハガー一択じゃね？　少し重いけど

2019/06/07(金) 16:32:36.52

最近スーパースパイラルのダウンハガー買ったんだけど、あれ伸びるっていうよりクシャクシャになってるのがただ広がるって感じだよね。もっとこう生地自体がストレッチするものだと思ってたからちとガッカリした。

2019/06/07(金) 19:19:16.36

デ○い人が何か幻想を抱いて買ってしまったのだろうか？
でｖならモンベルよりナンガ買った方がいいと思う

2019/06/08(土) 18:39:57.69

ストレッチ生地で面積が伸びるってことは、
その分コールドスポットが発生するからダウンハガーの伸び伸びにもデメリットはある

2019/06/09(日) 10:09:56.64

ユートピアは確かに驚いた

今聴いても最高の夏アルバム

2019/06/09(日) 13:16:05.39

WMのセミライトってのを買ったけど、
モンベルの900#3と比べると、ロフトが倍くらいあってビックリした。
WMは850FPでモンベルは900FPだけど、
モンベルの数値はインチキじゃないかなって思えるくらいペッチャンコに感じる。

2019/06/09(日) 14:23:29.16

>>959
それってダウン同じｇ数なの？

2019/06/09(日) 14:28:42.79

>>959
ダウン225ｇの半シュラフじゃねぇか、
上半身、頭部のダウン必要量を考えたら500g相当か？
#3とは違って当然だわ

2019/06/09(日) 16:29:22.68

単純に温度だけ見れば#2.5相当な感じだしね
ロフト高だけで云々するモンか？とも思う。難癖レベルだね

2019/06/10(月) 19:45:29.82

EN規格の快適温度というのは、下着だけの場合ですか
それともダウンウエアを着込んだ場合ですか。

2019/06/10(月) 21:02:43.53

着込んだ場合

2019/06/12(水) 18:51:30.50

古いイスカのポカラを5000円で購入
生地の汚れが目立ったので、エマールで風呂場で洗濯
おしゃれ着洗い用中性洗剤だが、汚れを落としたかったので、規定の倍くらい入れて洗った、
結構汚れが出たので濯いで2度洗いしたが、まだ生地の汚れは残っている

当初よりかなり汚れは落ちたので、次回洗う時に念入りに洗って完璧に落とす予定。

購入当初は微妙なロフトだったが
乾燥途中だが、500g相応のロフトに変身した。

製造は中国で、洗ってみると足裏と頭部にダウンが多いのが、ダウンが濡れてみると良く解った。

背中は潰れるので表より少な目は納得だが、足は、足裏だけでなく周囲にも量が欲しかった

頭部は、正直入り過ぎでバランスを考えて欲しいが
製造中国では全数のQCは難しいんだろうな。

若しくは、現在はkaizenされているかもしれないが。

2019/06/12(水) 19:23:17.79

手元にあるのは¥5,000で買った中古のシュラフでしょ？
何言ってんの？

2019/06/12(水) 22:53:24.62

>>966
今の物は改善されているかもしれないが
昔の中国製イスカのシュラフのQCはイマイチ

2019/06/13(木) 06:42:24.51

使ってもいない中古品でＱＣ語られるのもどうなんだろね？

2019/06/13(木) 08:10:56.46

さすがに使ったことはあるでしょう。

2019/06/13(木) 08:33:55.24

>>968
別に脳内で架空の製品に対して言っている訳でなし
イスカが自分の所の商品です、と言って出荷した商品で
ダウンの各気室の具体的な量も、ダウンが洗濯で濡れてダマになったからこそ解る事であって
ロフトが高くて膨らんでいる状態ではこの判断は困難

中古車を買った人もリコール受けられ
各所で感想が書かれていると思うが
中古で買ったシュラフで感想書いたら苦言を呈されるのか・・・。

中古買って、メーカーに
ダウンの配分が偏っているので是正するか新品に交換するニダ
って言っているなら批判も当然だが

2019/06/13(木) 08:37:14.00

>>969
ごめん、汚れた中古のシュラフでロフトも減っていたから、使用前にまず洗濯した。

んで、洗濯、乾燥（現在進行形）で気になったから書いた

2019/06/13(木) 09:55:09.95

古いモデルだしそれしか買えなかったなら仕方ないじゃん

2019/06/13(木) 12:07:07.73

乾燥は乾燥機使ったほうがいいよ
自然乾燥だとダマのままで乾いてだんごになるから

2019/06/13(木) 12:26:30.41

とは言え、この流れで
>>中古で買ったシュラフで感想書いたら苦言を呈されるのか・・・。
ってのは、かなりナニなアレの御方では。

2019/06/13(木) 12:34:39.16

中古で買った時点でメーカーにケチ付けるのは筋違いでしょ、前の主の手入れでいくらでも変化するし

2019/06/13(木) 12:39:06.78

>>972
このような事例があったと言う事実を書いただけで
こんなだったから取り替えろと騒いでいる訳ではない
5000円で高品質なダウンが500g入った寝袋を購入できた事にはとても満足している。

イスカと言っても、中国製
中国の工場に生産を依頼して、全数検査する訳ではなく販売しているので
自分の手元に来る商品に瑕疵が無いとは限らないので、見る目を養い、早期に不具合を発見し良品を手にしましょうと言う啓蒙活動

俺は中古だから、その現品に販売価格分の価値を認めて購入したが

新品を定価で買ったのに、ブロック毎に不自然なダウン量の偏りがあって
500gダウンの寝袋相応の暖かさが見込めない商品を手にした事に、購入後3年経ってから気がついて泣き寝入りなんて嫌だろ

2019/06/13(木) 12:40:40.14

>>975
各ブロック毎のダウン量は変化しないだろ

2019/06/13(木) 13:05:43.76

啓w蒙w活w動wwww
前にナンガの中古買って暴れてた奴と言い、中古を買う奴は頭おかしいな

2019/06/13(木) 13:49:11.15

こういうの見るたびにメーカーって大変なんだなと同情する

2019/06/13(木) 13:57:54.74

でも、ナンガは寝袋は洗うものってスタンスで
イスカはタグに手洗い不可、専門家による洗浄を推奨ってなっているのは

洗浄の専門家は洗浄すりゃ良いので
洗浄中にブロック毎のダウン量の偏りが解っても、洗浄が仕事だから何もしない
ユーザーが洗濯してブロック毎のダウン量の偏りがあれば、自分の暖かさに関連するから、疑問があれば問い合わせる、コレを回避したい狙いが有るのでは？と邪推

2019/06/13(木) 14:08:14.50

しつけーな
いい加減空気をだな

2019/06/13(木) 14:21:46.51

すまんかった、俺が悪かった。
全従業員が10名の零細企業だなんて知らなかったんだ。
https://job.j-sen.jp/hellowork/job_18587314/

企業情報
企業名株式会社イスカ
本社所在地
〒584-0023 富田林市若松町東３丁目２－１２
従業員数
当事業所10人
（うち女性3人）
企業全体10人
事業内容
登山用品専門メーカーとして、特に寝袋と寝袋関連商品を主力とし、全国の山専門店・アウトドアショップに製造販売。

有名メーカーなので、つい何でもできるスーパー企業だと思い込んでいた。
10名の企業なら、生産、検品は中国丸投げで
煩い事言ってきた客にだけ検品済みの良品渡すのも当然だね。

2019/06/13(木) 14:36:34.24

しかも、生産、品質管理（繊維製品）の仕事を募集しているって事は
生産管理を担当していたTakemoの武本さん
https://www.k-takemo.com/takemo%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
に独立されたから募集掛けている訳だ
そりゃ品質管理も大変ですよね。

ユーザーもブランドを盲信せずに物を見る目が必要ですね。

2019/06/13(木) 14:43:14.31

5000円の中古でハズレ掴んだのが余程悔しいんだな
貧民クレーマー怖すぎ

2019/06/13(木) 14:53:15.76

>>984
いや、マジで10名の企業なんて検索するまで知らなかったよ
イスカのページに載っていないし。
Takemoはモロイスカだからイスカ出身だろうとは思っていたが、ここまでキーマンだとは思わなかった。

俺は5000円の中古シュラフには納得しているよ。

会社規模から言って中華検品は確実なので
買う方に良、不良の判断できる知識が求められる玄人向けメーカー
素人は専門知識のある販売員の居る専門店での購入を推奨
素人の通販はオススメできない。

2019/06/13(木) 15:37:43.37

マジ基地。偏り云々って実際に使ってみてから言うべき事だと思うの。同じもん２つも３つも持っているならまだしも

2019/06/13(木) 16:31:09.47

>>986
使わなくても判るレベルで
ブロック毎のダウンの封入量が違うんだわコレが。
使ってみるまで判らない程度の微妙な封入量の誤差なら、使用前から問題にはしていない。

要らない頭部のダウンは、顔穴の上2段程、パンパンに入っている
足の裏側もパンパンに入っているが
足の指、甲に当たる下から1段目のブロックが悲しい程にスカスカ

コレは古いモデルだから、今のモデルでは生産技術が確立していて問題無いかもしれないとは再三書いているが
中国生産で会社規模から国内で全数検査は行われていないのは確実なので
自分の所に来た商品が良品かどうかは客の側が判断できないとね。

2019/06/13(木) 17:38:15.02

それはタケモのあとのモデルなのか？とか他の個体と比較して、とかそういうのが無くて中国だから、零細だからじゃねぇ…

2019/06/13(木) 19:09:24.33

しつこすぎ笑えない

2019/06/13(木) 19:46:03.70

>>973
ダウン製品に脱水機、乾燥機を使ってると言うとやけに驚く人いるけど、普通に大丈夫だよな
大事にして全く洗わない、年に何度か軽く拭くだけとかの方が傷みそう

2019/06/13(木) 20:34:55.24

>>990
脱水→自然乾燥は、乾燥までの間に適切にダマになったダウンを解せば平気
脱水→放置で乾燥はダマになる

>>988
Takemo以前のモデルなのは確実
ポカラＸ→ポカラ（緑）より前のポカラで
裏地と背中側が黒で腹側が紫の物

推定で
羽毛を足下から順番に入れて行って、
最初に少なく入れてしまって、500g入れなきゃいけないので
辻褄合わせで頭部側にパンパンに入れてしまったのではないかと予想

検品体制は人数が大差無ければ昔でも全数検査は無理かと

2019/06/13(木) 20:40:07.77

他の個体は年代の違う緑のポカラが1つ家にあるけれど
それは頭にパンパンに羽毛入っていないわ

2019/06/13(木) 21:30:15.07

イスカもナンガもふるさと納税あるんだな

2019/06/13(木) 21:59:35.10

>>993
イスカは地場産品の条件から外れる事になりそうな予感

2019/06/13(木) 21:59:57.09

連投真っ赤は無視するに限る

2019/06/13(木) 22:33:19.82

中古シュラフスレ建ててそっちに移住してくんねえか

2019/06/13(木) 22:36:15.17

はじめからイスカのネガキャンしたいって書いといて

2019/06/13(木) 23:21:10.97

イスカナンガモンベルに大した差なんてねーよ
なんでか焚き付けたがる奴が湧きやがる

2019/06/13(木) 23:51:26.48

まあ
モンベルだけ持ち上げたがりもいるけどな

2019/06/14(金) 00:22:35.38

1000なら ID:ZtIViuG00 が山で遭難して中古オンボロシュラフにくるまったまま死亡

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