寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

2019/02/05(火) 02:35:49.77

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/26(日) 14:51:17.07

>>866
死ぬ事はないだろうけど
寒くて堪らないという寒がりまそうだろうな

2019/05/26(日) 15:52:35.02

>>866
そういうケースならカイロを使うのが多いのではないか

**849** (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-eh1n [27.95.29.40]) · 2019/05/26(日) 15:54:17.61

ダウン600gと迷いましたが、重量も考えて450gのモデルを買うことにしました
秋の2000m級でパンイチが辛いようなら、少し重ね着もしくはシュラフカバーでやってみようと思います

2019/05/26(日) 18:47:17.14

シュラフカバーに保温力ありますか？

2019/05/26(日) 18:50:51.47

>>869
0度450gだと衣類着込んで丁度
もしくはハクキンカイロ使って丁度いい塩梅かもな

2019/05/26(日) 20:41:09.62

シュラフの中で小さいカイロの力を最大に活かすにはどう使えばいいの？

2019/05/26(日) 20:59:31.66

寒いのは足下ジャマイカ？

2019/05/26(日) 21:10:13.52

寒いの足元なのにショートのマット買って足元はザックでいいっていう風潮なんなん

2019/05/26(日) 21:19:00.92

>>874
テントシューズで解決

2019/05/27(月) 07:56:27.49

シュラフ単体原理主義者ってさ
工夫が出来ないなファッション登山家じゃないの？
ドローコートがーとか足元がーとか

2019/05/27(月) 07:59:27.81

金で解決できない貧乏人が経験とか工夫とか言って誤魔化してるだけに聞こえる

2019/05/27(月) 08:55:22.52

>>874
厳冬期でショート勧めている奴は居ないかと
プラス気温ならショートで構わない
リッジレストなら結構違うし
ショートで構わなければショート使うし勧める

2019/05/27(月) 09:00:09.25

>>876
首元のショルダーウォーマーとドローコードは要るだろ
無いと顔穴からの冷気が体側に廻ってしまう
夏用以外は有るべきだと思う

2019/05/27(月) 09:24:30.17

金使って製品で解決する派と
金を使わず工夫して解決する派
アウトドアにおいては金を使うことは目的ではないので解決されさえすれば勝ち負け無しやろ

2019/05/27(月) 09:28:26.00

工夫してるのは金の節約より軽量化目的の方が多いのでは
金かけて軽くなるならそりゃ金かけだ方が良いだろうけど

2019/05/27(月) 09:50:40.39

かけた金も人によって違うから水掛け論

2019/05/27(月) 10:07:19.25

俺はシュラフの快適温度＋10℃ぐらいじゃないと寝れないからナンガのUDD810快適温度－7℃でも0℃以下はガッツリ着こんで夏用寝袋とシュラフカバーとカイロ貼らなきゃ無理

2019/05/27(月) 10:21:32.88

>>883
そこまで寒さに弱いならもうカミナの内張とか買った方がいいんじゃないの

2019/05/27(月) 11:29:41.90

夕飯がショボい
マットがショボい
各種ドローコード絞ってない
ジッパー開いてる

さあどれ？

2019/05/27(月) 12:17:56.07

身長176cm、体重53kgの頃はガクブルだったけど
体重75kgになったら冬でも寒くなくなったよ

2019/05/27(月) 12:29:49.52

>>886
やっぱ体脂肪や筋肉はある程度あった方がいいのか…(ヒョロガリ虚弱体質)

2019/05/27(月) 12:32:46.21

>>885
身長171㎝体重49キロ飯はガッツリ
マットはR値5のやつ＋サーマレストzライトソルドローコードok
やっぱり痩せてるやつは寒さに弱いんだろうな

2019/05/27(月) 15:38:15.26

単純に質量が少ないと冷えやすいって事では？

2019/05/27(月) 15:40:23.16

痩せてるときは風がきつかったなあ・・・（遠い目）

2019/05/27(月) 19:17:24.81

インコ飼ってるんだけど、やつらが飛び回るとよくヒラヒラとダウンが舞い落ちてくる。
シュラフにこだわりだしてからは、このインコダウンが気になってしゃーない(笑)
拾い集めてシュラフに詰めたら暖かいかなとかくだらない事考えてしまう。

2019/05/27(月) 19:34:07.04

飼い鳥って翼の健を傷つけてほとんど飛べないようにするので
正直嫌い

2019/05/27(月) 20:24:34.83

＞ナンガの
コレが原因なんじゃないの？

2019/05/27(月) 22:38:14.35

>>892
何か勘違いしたままで憤ってるとこすまんが、腱なんて切る訳ない。どこの腱だかしらんが。

切るのは風切り羽根。単なる外側の羽根だから次の換羽で生え替わる。

2019/05/27(月) 23:00:50.45

891だけど皆んな羽を切るわけではない。鳥から羽を奪うなんて可哀想なことはできないよ。うちのはブンブンバリバリ飛び回ってるよ(笑)

2019/05/28(火) 07:55:28.37

インコか可愛いなぁ

2019/05/28(火) 08:02:28.00

虫を主に食べる鳥のダウンだと虫が寄らない、みたいなのあるのかな
テント用品を掃除してると虫の死骸がポロポロ落ちてくるの辛い

2019/05/28(火) 08:35:50.22

あるわけないだろそんな事

2019/05/28(火) 08:42:20.25

可能性としてはむしろ寄ってくるんじゃない？
捕食のために虫が好むにおい(その虫のフェロモンに類似した揮発性のやつ)を分泌するようになるとか。

まあ可能性は薄いけど

2019/05/28(火) 16:00:01.95

ナンガのオーロラライトの下限温度が
350SPDX（-6度）と450DX（-5度）なんだけど
FPの差ってこんなにでかいのかな？
実際は量が多い450DXの方が暖かいとかない？

2019/05/28(火) 16:12:40.58

>>900
その辺りの充填量なら、100FPの差は充填量100グラムに匹敵してもおかしくはない
モンベルだと、800と900では同温度域を実現するのに100グラムほど軽量になってるしな

ほんでスペックが1度しか違わないなら、450DXのほうが温かい！って思っても仕方がない
だって差がないんだから

EN表記している以上、450DXのほうが明らかに温かい！っていうことはない

2019/05/28(火) 17:27:39.64

乾燥状態でサーマルマネキンが吐き出したデータとしてはそういうこと。
フィルパワーの差が反映される。
一夜空けてそれなりにシュラフが湿気を吸い込んでそれを収納
二日目の幕地で再び
シュラフを広げたとき
低フィルパワー高充填と高フィルパワー低充填と
どちらがロフトを出せるかは知らん

2019/05/28(火) 21:16:08.49

>>901、>>902
なるほどね。
115g軽くなって22680円高いのをどう考えるかだね。

2019/05/28(火) 21:38:20.59

今化繊使ってて、ダウンが欲しいと思ってるんだが、
化繊でもキャンプ場でたたむ時と、家帰って干した後たたむ時で明らかに膨らんでるのが判って、湿気てへたるんだなぁってのと、
体の下側でつぶれること考えたら、スペック同じでも低FPのほうが実は暖かいんじゃないかなんて思ってしまって、
踏ん切りがつかない自分がいる

2019/05/28(火) 21:41:17.55

FPの高さは、軽さと小ささに効いてる
暖かさにはそれほど効いてる様には感じない

2019/05/28(火) 21:44:07.97

>>904
ナンガかシートゥサミットの撥水ダウン買えや

2019/05/28(火) 21:51:03.63

イスカいつの間にかショート廃盤になってたのか
しかし年々値上がりしとるね…

2019/05/28(火) 21:52:26.10

>>905
軽さはともかく小ささは考えどころなんですよ。バイク積載なんで。
化繊に比べればダウンにすれば小さくなるのは明らかだから、考えすぎかな。

>>906
ダウン自体に撥水加工してあるヤツですね。
シートゥサミットって聞いたことはありますね。調べてみます。

2019/05/28(火) 21:54:12.12

>>883
自分もそんな感じ
インナーシュラフにカイロがデフォだわ

2019/05/29(水) 13:36:32.75

撥水って水滴を弾くだけじゃないの？
しかも撥水ダウンの動画見ると気休め程度の効果に思える

2019/05/29(水) 13:44:10.61

極端な冷え性体質の人は、医者にいって
甲状腺ホルモンの血液検査を受けることをすすめます。
まじで、心配になる。

**底名無し沼さん** (JP 0Hd3-6w84 [153.143.155.73]) · 2019/05/29(水) 16:08:30.06

モンベルの♯1のL,Rが眠ってた。家族のだけどくれないかなぁ。何度まで行けるヤツ？

2019/05/29(水) 23:41:19.56

>>910
いや普通のダウンとちがってマジで湿気とか吸わないんだよねふわふわ感が違うから
mont-bell＃３との比較だけど

2019/05/30(木) 18:02:12.53

パタゴニアのハイブリッドスリーピングバッグって、
下半身の暖かさのレベルは普通の寝袋のダウン量の600g級くらいの値があるんでしょうか？

2019/05/30(木) 20:20:52.22

ダウンシュラフにニクワックスしたらなんちゃってウルトラドライダウンになるのか
それとも気休めにしかならないのか

2019/05/30(木) 20:47:34.32

ダウンハガー800 #3 買いました。ダウンが胴体部分がスカスカでフード部とかどうでもいい所がパンパンに入ってる感じでなんか納得いきません(笑)
他の人達もそうなんですか？

2019/05/30(木) 20:59:12.67

>>916
疑問があるならメーカーに聞いてみたら？
もしそれでも納得行かないなら返品したらいいとおもうんだけど。

2019/05/30(木) 23:21:17.01

ナンガと山渓コラボのシュラフカバーってどうなんだろう
7千円くらいで安いから性能面気になる
そもそもシュラフカバーって必要かな？

2019/05/30(木) 23:59:58.56

>>918
保温性アップと結露や湿気から守るよう車中泊でも寝袋表面と車内の温度差で結露できる

2019/05/31(金) 00:49:01.86

必要だと思わないのだったら要らないんじゃね？

2019/05/31(金) 09:10:36.07

夏なら必要ないんじゃない、すぐ乾くし

2019/05/31(金) 10:13:36.20

ゴアのシュラフカバー
洗濯後入れて風通しの良い場所に置いておくと透湿して乾くって聞いて欲しくなった

2019/05/31(金) 10:25:24.41

もしかしたら、
湿った衣服が入れておくと乾く
だったかも
雨天のテント泊とかでコレは魅力的かと

2019/05/31(金) 10:39:33.26

なぜそんな与太話を信じてしまうのか

2019/05/31(金) 13:45:29.71

ホントに与太話だよな。
透湿って言葉にロマン感じすぎ。
そら、密閉非透湿の袋に入れてるよりは透湿性のある袋に入れといた方が多少乾くだろうけど、まるでゴア袋が魔法の乾燥素材みたいに思ってる奴大杉。
まあ、アウトドアショップのバカ店員なんかも例えば夏用のハットを買いにきてる客にゴアのハットを蒸れないですよとかすすめてる。蒸れて熱の籠もりハンパねーっての！
よっぽどの豪雨の中をあるくのでもなければ中メッシュが周囲にあってそれを撥水性高めの布で上から覆って周囲5、6箇所縫い止めしてある昔ながらのハットがいちばんいい
とにかく客がバカだからなのか店員はなんでもかんでもゴアすすめやがる

2019/05/31(金) 13:49:29.66

濡れた手をゴアで包んだらサラッサラッってのはどっかで見たな

2019/05/31(金) 14:00:43.33

冷水に突っ込んだらそりゃしっとりくらいに乾くよ

2019/05/31(金) 17:05:27.88

エクスペドのダウンマットウィンターHL とサーマレストのネオエアーxサーモ、どっちがいいだろ？

2019/05/31(金) 17:38:45.98

ネオエアは音がうるさいダウンマットはふわふわ感がキモい

2019/05/31(金) 17:44:25.61

寝相の悪いデブ

2019/05/31(金) 19:43:57.13

>>928
エクスペドダウンマットは昔使ってたけど、湿ったら乾かすの大変。
付属手押しポンプのみで、呼気は入れないように使用してたけど、10回程度で保温力落ちた。

2019/05/31(金) 21:51:23.33

>>931
そうなんだ。やっぱり定番のサーマレストかなあ。

2019/06/01(土) 00:01:10.51

>>910
ニクワックスの撥水加工されたシュラフの動画みたことあるか？
シュラフがボートのように湖に浮いてるぞｗ

2019/06/01(土) 09:05:24.74

>>933
あれを国内ダウンシュラフでやった猛者共が出てこないので
全くどうでも良い！！
といいつつニクワックスつこうてます
あのどう見ても嘘と思える衝撃は凄かった

**底名無し沼さん** (JP 0H8d-G+bo [210.224.38.130]) · 2019/06/01(土) 09:46:33.67

まあコンプレッションしたらおんなじなんだけどな

2019/06/01(土) 17:55:11.16

ダウンハガー#3のイスカやナンガの同等品って何になるの？

2019/06/01(土) 17:58:56.05

エア280
UDD280

2019/06/02(日) 18:35:56.88

>>934
でもあれ公式動画だからねｗ
実際、撥水ダウンっていってもメーカー側で撥水剤つかって加工してるだけだから
その効果はレインウェアと同じで落ちていくわけだし、
性能を維持するには定期的なメンテは必要だから、あとから処理したら変わらないと思うわ

実際自分はニクワックス加工してからシュラフカバーは必要なくなった
直接雨に打たれるわけでもなく、結露程度のポタポタは粒になって落ちるよ

2019/06/02(日) 19:53:26.07

知人から離婚した旦那が使ってた寝袋いらないからあげると言われ貰ったのですが
メーカーはナンガ色はライムグリーンのような色タイプはマミー型なんですがどのタイプなのかタグにも収納袋にも記載されていなくわかりません
ただタグには「DX 品質表示 60」と記載されています
水を垂らすと撥水します

2019/06/02(日) 20:10:58.07

ナンガだと分かるなら、ナンガに問い合わせてください

2019/06/02(日) 23:14:47.86

>>939
ナンガでDXなら羽毛はソコソコの品質
暖かさは羽毛の量にも比例するので総重量が解れば、製品スペックと比較すれば
カタログ値で何度位まで使えるかは判断できるが

まぁ、現物が有るわけだから、使ってみて判断すりゃ確実

2019/06/05(水) 00:15:24.00

ちょいと質問。インフレータブルマットのバルブが空気漏れしてるのだが、これって自分で修理できる？汎用品のバルブとか売ってるのかな？
ちなみにダンロップの安物だからメーカー修理はできないと思う

2019/06/05(水) 01:37:31.79

マットの空気漏れは諦めが肝心

2019/06/05(水) 03:50:33.89

同じく
マットの空気漏れ、穴はだめだと思ったらさっさと捨てること
他の人が治せると言っても付き合って時間無駄にして良い事は何もない
と言うのをマット３枚目にして悟った

2019/06/05(水) 07:55:11.63

そうか、やっぱ駄目だよな。まぁ散々使ったし諦めるわ。サンクス

2019/06/05(水) 10:13:28.26

風呂に水張って穴探して…
って思ったけど体重の圧力に耐えられる補強の仕方が分からんな
バルブの近くの硬いところならパテ埋めワンチャンな気もするが

2019/06/05(水) 10:48:52.36

>>944
これ

つぎからはバルブ付近に変な負担が掛からないように使えば元が取れるさ

2019/06/05(水) 10:56:28.79

だからフラットバルブにしろと何度言えば

2019/06/07(金) 00:35:21.10

モンベルのアルパインダウンハガーって
ビックリするほど伸びないと思いませんか？

2019/06/07(金) 01:13:08.99

ビックリはせんわ

2019/06/07(金) 08:54:01.87

伸びなくてビックリするのか、ビックリするほどは伸びないけどまぁまぁ伸びるのか、どっち？

2019/06/07(金) 13:33:12.41

アルパインダウンハガー#3使ってるけど、必要充分だと思う。シーツやカバーを使うことも多いのでシュラフだけ伸びても意味がないと割りきってる。

2019/06/07(金) 14:22:59.43

びっくりするのはユートピア

2019/06/07(金) 16:01:33.85

伸ばしたいなら普通のダウンハガー一択じゃね？　少し重いけど

2019/06/07(金) 16:32:36.52

最近スーパースパイラルのダウンハガー買ったんだけど、あれ伸びるっていうよりクシャクシャになってるのがただ広がるって感じだよね。もっとこう生地自体がストレッチするものだと思ってたからちとガッカリした。

2019/06/07(金) 19:19:16.36

デ○い人が何か幻想を抱いて買ってしまったのだろうか？
でｖならモンベルよりナンガ買った方がいいと思う

2019/06/08(土) 18:39:57.69

ストレッチ生地で面積が伸びるってことは、
その分コールドスポットが発生するからダウンハガーの伸び伸びにもデメリットはある

2019/06/09(日) 10:09:56.64

ユートピアは確かに驚いた

今聴いても最高の夏アルバム

2019/06/09(日) 13:16:05.39

WMのセミライトってのを買ったけど、
モンベルの900#3と比べると、ロフトが倍くらいあってビックリした。
WMは850FPでモンベルは900FPだけど、
モンベルの数値はインチキじゃないかなって思えるくらいペッチャンコに感じる。

2019/06/09(日) 14:23:29.16

>>959
それってダウン同じｇ数なの？

2019/06/09(日) 14:28:42.79

>>959
ダウン225ｇの半シュラフじゃねぇか、
上半身、頭部のダウン必要量を考えたら500g相当か？
#3とは違って当然だわ

2019/06/09(日) 16:29:22.68

単純に温度だけ見れば#2.5相当な感じだしね
ロフト高だけで云々するモンか？とも思う。難癖レベルだね

2019/06/10(月) 19:45:29.82

EN規格の快適温度というのは、下着だけの場合ですか
それともダウンウエアを着込んだ場合ですか。

2019/06/10(月) 21:02:43.53

着込んだ場合

2019/06/12(水) 18:51:30.50

古いイスカのポカラを5000円で購入
生地の汚れが目立ったので、エマールで風呂場で洗濯
おしゃれ着洗い用中性洗剤だが、汚れを落としたかったので、規定の倍くらい入れて洗った、
結構汚れが出たので濯いで2度洗いしたが、まだ生地の汚れは残っている

当初よりかなり汚れは落ちたので、次回洗う時に念入りに洗って完璧に落とす予定。

購入当初は微妙なロフトだったが
乾燥途中だが、500g相応のロフトに変身した。

製造は中国で、洗ってみると足裏と頭部にダウンが多いのが、ダウンが濡れてみると良く解った。

背中は潰れるので表より少な目は納得だが、足は、足裏だけでなく周囲にも量が欲しかった

頭部は、正直入り過ぎでバランスを考えて欲しいが
製造中国では全数のQCは難しいんだろうな。

若しくは、現在はkaizenされているかもしれないが。

2019/06/12(水) 19:23:17.79

手元にあるのは¥5,000で買った中古のシュラフでしょ？
何言ってんの？