寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

2019/02/05(火) 02:35:49.77

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/23(木) 19:40:21.18

>>817
そうなんです。♯がどの程度信用できるのか
FPとの関連はどうなのか、メーカーが表示している
快適温度は信じて良いのか、わからなくて困っています。
着込んで寝ればスリーシーズン用でいいのか、
シュラフカバーの効果はどうなのか、疑問です。

2019/05/23(木) 19:40:25.63

>>818
マットが重要で、その次にシュラフかな
無暖房ならイスカかナンガの800程度の物をお勧めするモンベルも悪くないけど、少しだぶつくと寒い

2019/05/23(木) 20:03:32.99

>>819
FPは主に収納性の目安だから登山とかじゃなければ気にしなくてもいい
モンベルならアルパインじゃない普通のダウンハガー650#0～1で十分だよ

2019/05/23(木) 21:58:50.04

アマゾンで安い化繊のシュラフとマイクロファイバーの毛布
キャンプなら軽くて高いダウンシュラフはもったいないから、浮いたお金でコットやマットを買おう

2019/05/23(木) 22:15:39.56

車キャンパーなら化繊の方がいいやろ
濡れてもへっちゃら
ダウンなんて登山かバックパックキャンパーか自転車キャンパーでもない限り濡れると保温性下がるリスク、毛が臭いリスクを背負う必要ない

2019/05/23(木) 22:31:54.95

>>817
#ってモンベルだけやん
質問者モンベル縛りって書いてあったっけ？

2019/05/23(木) 22:42:19.80

モンペルに限っていませんがモンペルの表示の仕方に
影響されています。
アマゾン見ると、冬用シュラフ、化繊でマイナス15度耐寒で
驚くほど安いものがたくさんあって、誘惑されます。
家族で人数が多いので、価格は大事です。
本当はどうなんでしょうか。

2019/05/23(木) 22:48:52.88

体温低くて冷え性だと、
イスカのダウンプラスデナリ1100使ってもそれだけだと自己発熱できないんで寒い
カイロか湯たんぽ併用でようやく寝られた

2019/05/23(木) 23:01:19.97

そうなんです。カイロも気になっています。
カイロを使えば、快適温度がマイナス10度でなくても
いけるのではないかと迷います。

2019/05/23(木) 23:04:33.23

とにかくマット次第ですよ
マット良くないと確実に寒いですよ

2019/05/23(木) 23:32:19.24

>>825
中華シュラフの限界温度はメーカーが適当に決めてることが多い
高級メーカーはENどうたらって欧米の基準に則ってたりしてある程度厳しい

だから中華シュラフ買うならどうせ繊維に工夫はされてないだろうから化繊が何グラム入ってるかとかで判断した方がいいかもしれん

2019/05/23(木) 23:36:45.67

基本的に中華化繊シュラフって太鼓みたいなサイズですよね
使えない事は無いらしい。　中華ダウンは知らん

2019/05/24(金) 00:33:51.21

イスカのスーパースノートレックが中綿1500gホロファイバーで
0度が限度です(記載は-15度ですが)
記載の最低温度は安眠出来る限度でなく
凍死しない限度です
ガタガタ震えて全く眠れないレベルです

マットはZライトかリッジレストを勧めます(性能もよく耐久性も高い)
唯一の欠点は小さくならないです

2019/05/24(金) 00:36:17.63

いやZライトは最低限レベルだから…

2019/05/24(金) 00:56:39.99

体温低かったり冷え性だと辛いよね
イスカのアルファライト1000ex(下限-12度)使ってるけど10度以下になると寒くて中々眠れないよ
280xは20度くらいじゃないと寒い

2019/05/24(金) 05:57:50.93

ファミリーキャンプや車中泊なら
マットの下にダンボールと毛布使うと底冷えしないと思うよ

2019/05/24(金) 09:57:35.60

モンベルの#1なら0℃は当たり前だが快適でパンツとシャツで眠れる。
ただし朝シュラフから出られなくなるが。

2019/05/24(金) 10:17:38.36

個人差あるけど大体コンフォート温度+5℃辺りを下限にしておけば寒くて眠れない事にはならないと思う。

2019/05/24(金) 11:30:08.80

>>825
格安中華シュラフ悪くないと思うけど
気になるなら一個買って近くの公園かベランダで試しに寝てみれば？
マイナス15度の意味が分かると思う

2019/05/24(金) 11:57:58.26

安い中華シュラフは捨てるときに中見たら、ゴミだろって感じのスポンジや糸屑が大半だったわ
そりゃ化繊ではあるけど、なんか汚れてるのも混じっててそれからはちゃんとしたのを買うようにした

2019/05/24(金) 14:14:10.90

イージスマックスでいいです

2019/05/24(金) 20:32:31.37

アドバイスありがとうございます。
安いのはやめます。自分ひとりならなんとかなりますが
家族が一緒ですから、家庭不和の原因は作りたくないので。
マットレスは何が良いですか。
サーマレストがよさそうだと意見が多いようですが。

2019/05/24(金) 20:38:08.05

そのレベルの質問は用品店で聞けよ

2019/05/24(金) 20:51:26.86

おう、安いのが不安なら店に置いてある一番高いの買って終わり、マットもそうしとけ
はい、解決な

2019/05/24(金) 21:27:49.11

>>840
サーマレストのネオエアーｘライトがいいよ。高いけど。

2019/05/24(金) 22:08:40.21

キャンプならビッグアグネスのヒンマン
安くてR値高めでコスパ良し
山やらないなら分厚くて長方形のが絶対に良い

2019/05/24(金) 22:23:38.88

>>840
安いの不安ならナンガオーロラライト900SPDXとサーマレスト R値12のマットを家族全員分で

2019/05/24(金) 22:33:32.04

エクスペドのダウンマットだろ

2019/05/25(土) 02:17:03.57

隙あらばブーイモナンガｗ
冬までに経験って夏に冬の経験はできないからねぇ
家族一緒でいきなり厳冬キャンプの用品選びですか？無謀だと思います

2019/05/25(土) 02:34:54.88

俺もエクスペドのダウンマットとナンガUDDだけど快適だよ
いいお値段だけど

2019/05/25(土) 16:33:21.49

夏～秋に関東の百名山を中心に縦走しようと思ってます
重ね着して寝るのが好きではないのでベースレイヤーだけ、もしくは＋フリースで寝られるシュラフが希望です
モンベル＃2あたりなら可能でしょうか？

2019/05/25(土) 17:03:34.59

真夏は本州以南の2000m級までなら#6でええ
それでも寝付きは暑すぎると思う。
秋はどのくらいまでの時期言ってるのかわからんからどうとも
でもどちらにせよ夏用と冬用は分けた方がいい。可能なら春秋用も

2019/05/25(土) 17:25:41.23

体が硬いせいかシュラフに入ってからドローコード引っ張って肩とか頭の部分を絞るのが苦手でいつも綺麗に絞れてるかどうかわからん。
なんかコツとかある？

2019/05/25(土) 17:27:57.24

>>851
ほっかむりを用意したら解決しないか

2019/05/25(土) 17:36:21.57

>>852
すまんけどまじめに回答してくれんかのう。
ちなみにいつもぼっち泊なんで他人の様子がよくわからん。

2019/05/25(土) 17:50:18.82

真面目なんだがね
絶対それだけで寝具完成なんてないから
冬は特にマイナス数十度で眠る俺は呼気でシュラフ濡らすの嫌なのでフェイスマスクしてる

2019/05/25(土) 18:11:21.08

冬はわいもバラクラバしてるけど、ドローコードがいつもちゃんと絞れてるのか気になるんよ。

2019/05/25(土) 18:14:43.46

化繊シュラフの選び方が分からん
一応スナグパックのトロピカルが気になってるが

2019/05/25(土) 18:28:32.48

絞れずに寒くて困ってる、ではなくて
うまく絞れてるか分からん
では、分からん

2019/05/25(土) 19:52:35.32

絞れてなくても問題なく快適に眠れてるならそれで良い

2019/05/25(土) 20:43:20.98

>>850
＃6でいけるんですか？それだと寒いイメージでした
秋は漠然とですが10月くらいのつもりです
今月のPEAKS読んだらダウン600gのシュラフでテン泊してる人がいて、読んでたらなにがいいのか分からなくなってきたところです

2019/05/25(土) 20:57:15.28

シュラフの体感は個人差大きいんで試すしかないと思う

2019/05/25(土) 21:54:27.32

>>851
シュラフによる
生地の厚いの、多いのは絞り難い
寄った所を伸ばして絞りを平均化する必要がある。

2019/05/26(日) 00:49:36.18

>>859
関東の秋の2000m級なら#3でいけると思うが
ダウン上下着ての話だから使わないなら#2かなあ
でもテン場での防寒にダウンいると思うから荷物の軽量化を考えると#3のがいいような気も

2019/05/26(日) 04:39:00.75

マイナス数十度について。

2019/05/26(日) 06:47:56.47

0度前後でパンイチを想定すると、寒がりなら600gモデルかな
常人なら450gモデルでいいんじゃね

2019/05/26(日) 08:00:16.92

ほんと寒さの感じ方は個人差が大きいし
FPマット就寝人数湯たんぽ食事などの条件によって変わるし分からん
自分にはとても無理な装備で快適睡眠の書き込みもあるし
こればかりは経験値を積むしかない

2019/05/26(日) 09:34:36.20

>>864
0度パンイチだと俺ならダウン1.5kgクラスじゃないと死ぬ自信ある

2019/05/26(日) 14:51:17.07

>>866
死ぬ事はないだろうけど
寒くて堪らないという寒がりまそうだろうな

2019/05/26(日) 15:52:35.02

>>866
そういうケースならカイロを使うのが多いのではないか

**849** (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-eh1n [27.95.29.40]) · 2019/05/26(日) 15:54:17.61

ダウン600gと迷いましたが、重量も考えて450gのモデルを買うことにしました
秋の2000m級でパンイチが辛いようなら、少し重ね着もしくはシュラフカバーでやってみようと思います

2019/05/26(日) 18:47:17.14

シュラフカバーに保温力ありますか？

2019/05/26(日) 18:50:51.47

>>869
0度450gだと衣類着込んで丁度
もしくはハクキンカイロ使って丁度いい塩梅かもな

2019/05/26(日) 20:41:09.62

シュラフの中で小さいカイロの力を最大に活かすにはどう使えばいいの？

2019/05/26(日) 20:59:31.66

寒いのは足下ジャマイカ？

2019/05/26(日) 21:10:13.52

寒いの足元なのにショートのマット買って足元はザックでいいっていう風潮なんなん

2019/05/26(日) 21:19:00.92

>>874
テントシューズで解決

2019/05/27(月) 07:56:27.49

シュラフ単体原理主義者ってさ
工夫が出来ないなファッション登山家じゃないの？
ドローコートがーとか足元がーとか

2019/05/27(月) 07:59:27.81

金で解決できない貧乏人が経験とか工夫とか言って誤魔化してるだけに聞こえる

2019/05/27(月) 08:55:22.52

>>874
厳冬期でショート勧めている奴は居ないかと
プラス気温ならショートで構わない
リッジレストなら結構違うし
ショートで構わなければショート使うし勧める

2019/05/27(月) 09:00:09.25

>>876
首元のショルダーウォーマーとドローコードは要るだろ
無いと顔穴からの冷気が体側に廻ってしまう
夏用以外は有るべきだと思う

2019/05/27(月) 09:24:30.17

金使って製品で解決する派と
金を使わず工夫して解決する派
アウトドアにおいては金を使うことは目的ではないので解決されさえすれば勝ち負け無しやろ

2019/05/27(月) 09:28:26.00

工夫してるのは金の節約より軽量化目的の方が多いのでは
金かけて軽くなるならそりゃ金かけだ方が良いだろうけど

2019/05/27(月) 09:50:40.39

かけた金も人によって違うから水掛け論

2019/05/27(月) 10:07:19.25

俺はシュラフの快適温度＋10℃ぐらいじゃないと寝れないからナンガのUDD810快適温度－7℃でも0℃以下はガッツリ着こんで夏用寝袋とシュラフカバーとカイロ貼らなきゃ無理

2019/05/27(月) 10:21:32.88

>>883
そこまで寒さに弱いならもうカミナの内張とか買った方がいいんじゃないの

2019/05/27(月) 11:29:41.90

夕飯がショボい
マットがショボい
各種ドローコード絞ってない
ジッパー開いてる

さあどれ？

2019/05/27(月) 12:17:56.07

身長176cm、体重53kgの頃はガクブルだったけど
体重75kgになったら冬でも寒くなくなったよ

2019/05/27(月) 12:29:49.52

>>886
やっぱ体脂肪や筋肉はある程度あった方がいいのか…(ヒョロガリ虚弱体質)

2019/05/27(月) 12:32:46.21

>>885
身長171㎝体重49キロ飯はガッツリ
マットはR値5のやつ＋サーマレストzライトソルドローコードok
やっぱり痩せてるやつは寒さに弱いんだろうな

2019/05/27(月) 15:38:15.26

単純に質量が少ないと冷えやすいって事では？

2019/05/27(月) 15:40:23.16

痩せてるときは風がきつかったなあ・・・（遠い目）

2019/05/27(月) 19:17:24.81

インコ飼ってるんだけど、やつらが飛び回るとよくヒラヒラとダウンが舞い落ちてくる。
シュラフにこだわりだしてからは、このインコダウンが気になってしゃーない(笑)
拾い集めてシュラフに詰めたら暖かいかなとかくだらない事考えてしまう。

2019/05/27(月) 19:34:07.04

飼い鳥って翼の健を傷つけてほとんど飛べないようにするので
正直嫌い

2019/05/27(月) 20:24:34.83

＞ナンガの
コレが原因なんじゃないの？

2019/05/27(月) 22:38:14.35

>>892
何か勘違いしたままで憤ってるとこすまんが、腱なんて切る訳ない。どこの腱だかしらんが。

切るのは風切り羽根。単なる外側の羽根だから次の換羽で生え替わる。

2019/05/27(月) 23:00:50.45

891だけど皆んな羽を切るわけではない。鳥から羽を奪うなんて可哀想なことはできないよ。うちのはブンブンバリバリ飛び回ってるよ(笑)

2019/05/28(火) 07:55:28.37

インコか可愛いなぁ

2019/05/28(火) 08:02:28.00

虫を主に食べる鳥のダウンだと虫が寄らない、みたいなのあるのかな
テント用品を掃除してると虫の死骸がポロポロ落ちてくるの辛い

2019/05/28(火) 08:35:50.22

あるわけないだろそんな事

2019/05/28(火) 08:42:20.25

可能性としてはむしろ寄ってくるんじゃない？
捕食のために虫が好むにおい(その虫のフェロモンに類似した揮発性のやつ)を分泌するようになるとか。

まあ可能性は薄いけど

2019/05/28(火) 16:00:01.95

ナンガのオーロラライトの下限温度が
350SPDX（-6度）と450DX（-5度）なんだけど
FPの差ってこんなにでかいのかな？
実際は量が多い450DXの方が暖かいとかない？

2019/05/28(火) 16:12:40.58

>>900
その辺りの充填量なら、100FPの差は充填量100グラムに匹敵してもおかしくはない
モンベルだと、800と900では同温度域を実現するのに100グラムほど軽量になってるしな

ほんでスペックが1度しか違わないなら、450DXのほうが温かい！って思っても仕方がない
だって差がないんだから

EN表記している以上、450DXのほうが明らかに温かい！っていうことはない

2019/05/28(火) 17:27:39.64

乾燥状態でサーマルマネキンが吐き出したデータとしてはそういうこと。
フィルパワーの差が反映される。
一夜空けてそれなりにシュラフが湿気を吸い込んでそれを収納
二日目の幕地で再び
シュラフを広げたとき
低フィルパワー高充填と高フィルパワー低充填と
どちらがロフトを出せるかは知らん

2019/05/28(火) 21:16:08.49

>>901、>>902
なるほどね。
115g軽くなって22680円高いのをどう考えるかだね。

2019/05/28(火) 21:38:20.59

今化繊使ってて、ダウンが欲しいと思ってるんだが、
化繊でもキャンプ場でたたむ時と、家帰って干した後たたむ時で明らかに膨らんでるのが判って、湿気てへたるんだなぁってのと、
体の下側でつぶれること考えたら、スペック同じでも低FPのほうが実は暖かいんじゃないかなんて思ってしまって、
踏ん切りがつかない自分がいる

2019/05/28(火) 21:41:17.55

FPの高さは、軽さと小ささに効いてる
暖かさにはそれほど効いてる様には感じない

2019/05/28(火) 21:44:07.97

>>904
ナンガかシートゥサミットの撥水ダウン買えや

2019/05/28(火) 21:51:03.63

イスカいつの間にかショート廃盤になってたのか
しかし年々値上がりしとるね…

2019/05/28(火) 21:52:26.10

>>905
軽さはともかく小ささは考えどころなんですよ。バイク積載なんで。
化繊に比べればダウンにすれば小さくなるのは明らかだから、考えすぎかな。

>>906
ダウン自体に撥水加工してあるヤツですね。
シートゥサミットって聞いたことはありますね。調べてみます。

2019/05/28(火) 21:54:12.12

>>883
自分もそんな感じ
インナーシュラフにカイロがデフォだわ

2019/05/29(水) 13:36:32.75

撥水って水滴を弾くだけじゃないの？
しかも撥水ダウンの動画見ると気休め程度の効果に思える

2019/05/29(水) 13:44:10.61

極端な冷え性体質の人は、医者にいって
甲状腺ホルモンの血液検査を受けることをすすめます。
まじで、心配になる。

**底名無し沼さん** (JP 0Hd3-6w84 [153.143.155.73]) · 2019/05/29(水) 16:08:30.06

モンベルの♯1のL,Rが眠ってた。家族のだけどくれないかなぁ。何度まで行けるヤツ？

2019/05/29(水) 23:41:19.56

>>910
いや普通のダウンとちがってマジで湿気とか吸わないんだよねふわふわ感が違うから
mont-bell＃３との比較だけど

2019/05/30(木) 18:02:12.53

パタゴニアのハイブリッドスリーピングバッグって、
下半身の暖かさのレベルは普通の寝袋のダウン量の600g級くらいの値があるんでしょうか？

2019/05/30(木) 20:20:52.22

ダウンシュラフにニクワックスしたらなんちゃってウルトラドライダウンになるのか
それとも気休めにしかならないのか

2019/05/30(木) 20:47:34.32

ダウンハガー800 #3 買いました。ダウンが胴体部分がスカスカでフード部とかどうでもいい所がパンパンに入ってる感じでなんか納得いきません(笑)
他の人達もそうなんですか？

2019/05/30(木) 20:59:12.67

>>916
疑問があるならメーカーに聞いてみたら？
もしそれでも納得行かないなら返品したらいいとおもうんだけど。

2019/05/30(木) 23:21:17.01

ナンガと山渓コラボのシュラフカバーってどうなんだろう
7千円くらいで安いから性能面気になる
そもそもシュラフカバーって必要かな？