寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

2019/02/05(火) 02:35:49.77

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

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2019/05/22(水) 20:52:18.87

ブーイモ工作員、通常運転

2019/05/22(水) 20:54:01.18

まぁ営業は優秀なんだろうね、ナンガは営業が

2019/05/22(水) 20:58:05.96

ウェブページの作りからしてもオシャレ系
そっち系で売り込んでるのはいい印象となるのかどうか
大手セレショとコラボしてたな

2019/05/22(水) 21:11:31.05

同レベルのメンテを他のメーカーがやってくれるか？
という点で検討するとナンガは有りかな

2019/05/22(水) 21:19:52.90

>>773
通常品が売れないから生産能力に余裕があるだけでは？

2019/05/22(水) 21:21:39.34

永久保証の会社のは臭いらしいからメンテしてもらわないと困るね
他の会社のは特にメンテとか必要無いけど、メンテ必要なほどアレなシロモノなんやろか

2019/05/22(水) 21:23:32.79

>>778 コラボとか何とか言っておいてボリュームディスカウントとかが相当なんやろな
超絶派手にやりすぎてて個人的には胡散臭いレベルなんだよねｗ

2019/05/22(水) 21:28:43.16

カスタマイズとかは他の国内メーカーもやってくれるやろし、修理だって
元を取ったと思える程度に使えるレベルでは対応してくれるでしょ。永久保証（謎）

2019/05/22(水) 21:42:23.78

イスカエア810x 450x モンベル #2 #3 #5 タケモ7と5 ナンガ25周年シュラフ持ってるけど
イスカタケモは足元温かいしシュラフに包まれる感じがいい
モンベルはイスカに比べて若干足元が寒い感じ
イスカモンベルタケモは好きなの選べばいいと思うけど

ナンガは大柄の人ならいいかもしれないけどおいらの体型（175cm65㎏）だと
デッドスペースが多くって全体的に寒い、臭いもキツイ
色々なところでイスカモンベルに劣ってると思う
国内生産・永久保証・ダウン増量可能でも
二度とナンガを買う事はない

2019/05/22(水) 21:57:20.15

そんなにナンガ臭いか？単に汗臭いだけなんじゃ？
UDDバック810使ってるけどかなり良いぞ。

2019/05/22(水) 22:04:48.80

>>783
25周年買った時から臭かった一晩しか使ってないから汗臭いって事絶対にない

2019/05/22(水) 22:18:16.80

というか25周年モデルは性能において特筆すべきものが何にもないだろ
よくそんなもん買ったな

2019/05/22(水) 22:18:30.05

そもそも保証以前に新製品出たらそっち買うよね

2019/05/22(水) 22:20:28.54

イスカもモンベルも並み以上の対応してくれるぞ
変な代理店ついていないとこなら大体そこそこ速いし丁寧

2019/05/22(水) 22:49:40.02

買ったら買ったでバカにされる。それがナ○ガ

2019/05/22(水) 22:56:26.09

>>782
ナンガは結構大きめなのか
俺は163センチのチビだからイスカのショートが丁度いいんだよね

2019/05/22(水) 23:04:13.56

>>785
オーロラテックス+DXUDDのモデルは通常のものには無いから結露とかに対する強さは特筆すべき点として挙げられるよ
臭いに関しては見てる限りナンガのシュラフ全般じゃ無くて25周年モデルだけの問題かもね

2019/05/22(水) 23:16:31.11

ナンガはコラボやってる暇あるなら自分とこの商品の在庫しっかり用意しろよって言いたい

2019/05/23(木) 00:15:23.87

>>790
そんなのあったのかいいなー。
オーロラライトで中のダウンをウルトラドライダウンにしてくれってメール送ったら無理って言われて
UDD＋シュラフカバーにしたんだよな…

2019/05/23(木) 00:24:30.35

コラボ品は安い分スペック低め
良く見ずにヤマケイコラボ買って後悔した苦い思い出

2019/05/23(木) 00:30:38.58

シュラフと合わせる枕でお勧めある？

**765** (ﾜｯﾁｮｲ 9316-+q9b [221.103.170.190]) · 2019/05/23(木) 01:24:10.15

先輩方、色々とありがとう！
体感温度は個人差が大きい事を踏まえても「700～800FPのダウンを300gくらい」をベースにインナーやカバー等の組み合わせで大きく外す事は無いだろう、と受け止めるよ。
カモシカスポーツは先週末に行ってきた。確かにナンガコラボのカモシカオリジナル製品がいくつかあったけど、>>771さんのいう「ネロライトゼロ」っていうのは記憶に無かったので、もう一度行ってみる。
臭いに関しては、店員に断ってシュラフバッグから出して嗅いで見るわ。
シュラフカバーは、イスカのゴア一択だよね？

2019/05/23(木) 05:38:31.65

連泊しなければ SOLエスケープヴィヴィもいいよ

2019/05/23(木) 05:49:56.52

>>793
どんなとこが他のよりスペック低いの？
初めてのダウンシュラフ買おうと思ってる

2019/05/23(木) 07:11:57.13

>>795
わいはアライテントのゴアテックスシュラフカバー買ったよ
丈夫だしちゃんと透湿してくれた
イスカと比べてチャックないけど寝るとき閉じる物だしさほど気にならなかったな

2019/05/23(木) 07:23:48.49

>>795
カモシカじゃなくて神保町のさかいやスポーツ

2019/05/23(木) 08:10:47.76

>>796
TJAR で選手たちが使ってたオレンジ色のペラペラの寝袋がそれかい？

１回しか使えないのか……

**765** (ｱｳｱｳｲｰ Sa65-34MU [36.12.8.62]) · 2019/05/23(木) 08:19:08.66

>>799
ゴメンナサイ、素で間違えました。今週末、行ってきます。

2019/05/23(木) 08:19:30.78

陛下は寝袋お使い捨てあそばされてるだろ

2019/05/23(木) 08:27:38.15

>>796
これよさげ。種類も色々あるのね。
しかしなんでBivvyなのにビヴィじゃなくてヴィヴィなんだろう？

2019/05/23(木) 09:59:12.57

エスケープ無印はダメだぞ
プロの方を買えよ

2019/05/23(木) 10:52:32.05

SOLエスケープヴィヴィ何回も使えるよ
浸透性低いから結露しやすいけど

2019/05/23(木) 10:59:00.23

だから結露がマシなプロだと言うてるのに

2019/05/23(木) 12:15:59.20

アマゾンで一万三千するからもうちょい出してゴアテックス買った方がいい気が

2019/05/23(木) 13:25:23.66

ゴアテックス高いから、モンベルのフリーズドライテック若しくは
ナンガのオーロラ生地の端切れ利用した
シュラフカバーダメなの？　凄い安いけどね。

他には、海外通販で売ってたノースフェイスのヴィヴィカバーも気になるけど
外人のレビューコメント見てたら、「こんなのサミットシリーズじゃない！」
「結露しまくりだろ。　ふざけんな！」とかのコメントの嵐で買う気が失せたわ
レビュー動画も、ズボン脱いで入る謎動画位しか見当たらないし
https://www.youtube.com/watch?v=Bg1hFq-3d9c

2019/05/23(木) 13:32:07.22

洋物ってシュラフカバー売ってるの？　あんまり見かけない気がしてたんだが

2019/05/23(木) 13:37:00.01

>>808
?　freeze
○　breethe

2019/05/23(木) 15:12:15.80

僕は中華タイベックス1300円でいいです

2019/05/23(木) 17:47:36.03

モンベルが出してたけど、まあ中華でいいよね

2019/05/23(木) 18:07:47.36

タイベック
な
s付いてないから

2019/05/23(木) 18:51:14.24

キャンプ初心者です。
冬までに経験を積んで冬には積雪地でキャンプしてみたいです。
厳冬期ではなくて、３月初旬くらいを考えています。
本州中部、太平洋側、ちょっと山地です。
積雪地ということは昼間の気温が０度くらいで、明け方は
マイナス５度くらいでしょうか。シュラフはどの程度の
ものを買えばいいでしょうか。

2019/05/23(木) 19:11:15.20

暖房の有無
AC電源の有無
テントの構造
マットの性能
アンダーウェアの性能
などによって変わってくるので一概には言えないけど昼間0度なら明け方はもっと寒い可能性もあるのでこれ以上ないってくらい一番いいやつ買っとけば後悔はないと思う。

2019/05/23(木) 19:17:03.05

>>814
イスカエア810あれば暖房不要で下着で寝れるよ

2019/05/23(木) 19:28:19.40

寝袋は#とFPで参考にしなきゃいけない数字が二つ有るから初心者殺しかもしれない

2019/05/23(木) 19:36:53.32

>>815
暖房無し
AC電源無し
テント　スリーシーズン用
マットはこれから検討します。
アンダーウェアは、何を着て寝袋に入るか
とうことですか。

2019/05/23(木) 19:40:21.18

>>817
そうなんです。♯がどの程度信用できるのか
FPとの関連はどうなのか、メーカーが表示している
快適温度は信じて良いのか、わからなくて困っています。
着込んで寝ればスリーシーズン用でいいのか、
シュラフカバーの効果はどうなのか、疑問です。

2019/05/23(木) 19:40:25.63

>>818
マットが重要で、その次にシュラフかな
無暖房ならイスカかナンガの800程度の物をお勧めするモンベルも悪くないけど、少しだぶつくと寒い

2019/05/23(木) 20:03:32.99

>>819
FPは主に収納性の目安だから登山とかじゃなければ気にしなくてもいい
モンベルならアルパインじゃない普通のダウンハガー650#0～1で十分だよ

2019/05/23(木) 21:58:50.04

アマゾンで安い化繊のシュラフとマイクロファイバーの毛布
キャンプなら軽くて高いダウンシュラフはもったいないから、浮いたお金でコットやマットを買おう

2019/05/23(木) 22:15:39.56

車キャンパーなら化繊の方がいいやろ
濡れてもへっちゃら
ダウンなんて登山かバックパックキャンパーか自転車キャンパーでもない限り濡れると保温性下がるリスク、毛が臭いリスクを背負う必要ない

2019/05/23(木) 22:31:54.95

>>817
#ってモンベルだけやん
質問者モンベル縛りって書いてあったっけ？

2019/05/23(木) 22:42:19.80

モンペルに限っていませんがモンペルの表示の仕方に
影響されています。
アマゾン見ると、冬用シュラフ、化繊でマイナス15度耐寒で
驚くほど安いものがたくさんあって、誘惑されます。
家族で人数が多いので、価格は大事です。
本当はどうなんでしょうか。

2019/05/23(木) 22:48:52.88

体温低くて冷え性だと、
イスカのダウンプラスデナリ1100使ってもそれだけだと自己発熱できないんで寒い
カイロか湯たんぽ併用でようやく寝られた

2019/05/23(木) 23:01:19.97

そうなんです。カイロも気になっています。
カイロを使えば、快適温度がマイナス10度でなくても
いけるのではないかと迷います。

2019/05/23(木) 23:04:33.23

とにかくマット次第ですよ
マット良くないと確実に寒いですよ

2019/05/23(木) 23:32:19.24

>>825
中華シュラフの限界温度はメーカーが適当に決めてることが多い
高級メーカーはENどうたらって欧米の基準に則ってたりしてある程度厳しい

だから中華シュラフ買うならどうせ繊維に工夫はされてないだろうから化繊が何グラム入ってるかとかで判断した方がいいかもしれん

2019/05/23(木) 23:36:45.67

基本的に中華化繊シュラフって太鼓みたいなサイズですよね
使えない事は無いらしい。　中華ダウンは知らん

2019/05/24(金) 00:33:51.21

イスカのスーパースノートレックが中綿1500gホロファイバーで
0度が限度です(記載は-15度ですが)
記載の最低温度は安眠出来る限度でなく
凍死しない限度です
ガタガタ震えて全く眠れないレベルです

マットはZライトかリッジレストを勧めます(性能もよく耐久性も高い)
唯一の欠点は小さくならないです

2019/05/24(金) 00:36:17.63

いやZライトは最低限レベルだから…

2019/05/24(金) 00:56:39.99

体温低かったり冷え性だと辛いよね
イスカのアルファライト1000ex(下限-12度)使ってるけど10度以下になると寒くて中々眠れないよ
280xは20度くらいじゃないと寒い

2019/05/24(金) 05:57:50.93

ファミリーキャンプや車中泊なら
マットの下にダンボールと毛布使うと底冷えしないと思うよ

2019/05/24(金) 09:57:35.60

モンベルの#1なら0℃は当たり前だが快適でパンツとシャツで眠れる。
ただし朝シュラフから出られなくなるが。

2019/05/24(金) 10:17:38.36

個人差あるけど大体コンフォート温度+5℃辺りを下限にしておけば寒くて眠れない事にはならないと思う。

2019/05/24(金) 11:30:08.80

>>825
格安中華シュラフ悪くないと思うけど
気になるなら一個買って近くの公園かベランダで試しに寝てみれば？
マイナス15度の意味が分かると思う

2019/05/24(金) 11:57:58.26

安い中華シュラフは捨てるときに中見たら、ゴミだろって感じのスポンジや糸屑が大半だったわ
そりゃ化繊ではあるけど、なんか汚れてるのも混じっててそれからはちゃんとしたのを買うようにした

2019/05/24(金) 14:14:10.90

イージスマックスでいいです

2019/05/24(金) 20:32:31.37

アドバイスありがとうございます。
安いのはやめます。自分ひとりならなんとかなりますが
家族が一緒ですから、家庭不和の原因は作りたくないので。
マットレスは何が良いですか。
サーマレストがよさそうだと意見が多いようですが。

2019/05/24(金) 20:38:08.05

そのレベルの質問は用品店で聞けよ

2019/05/24(金) 20:51:26.86

おう、安いのが不安なら店に置いてある一番高いの買って終わり、マットもそうしとけ
はい、解決な

2019/05/24(金) 21:27:49.11

>>840
サーマレストのネオエアーｘライトがいいよ。高いけど。

2019/05/24(金) 22:08:40.21

キャンプならビッグアグネスのヒンマン
安くてR値高めでコスパ良し
山やらないなら分厚くて長方形のが絶対に良い

2019/05/24(金) 22:23:38.88

>>840
安いの不安ならナンガオーロラライト900SPDXとサーマレスト R値12のマットを家族全員分で

2019/05/24(金) 22:33:32.04

エクスペドのダウンマットだろ

2019/05/25(土) 02:17:03.57

隙あらばブーイモナンガｗ
冬までに経験って夏に冬の経験はできないからねぇ
家族一緒でいきなり厳冬キャンプの用品選びですか？無謀だと思います

2019/05/25(土) 02:34:54.88

俺もエクスペドのダウンマットとナンガUDDだけど快適だよ
いいお値段だけど

2019/05/25(土) 16:33:21.49

夏～秋に関東の百名山を中心に縦走しようと思ってます
重ね着して寝るのが好きではないのでベースレイヤーだけ、もしくは＋フリースで寝られるシュラフが希望です
モンベル＃2あたりなら可能でしょうか？

2019/05/25(土) 17:03:34.59

真夏は本州以南の2000m級までなら#6でええ
それでも寝付きは暑すぎると思う。
秋はどのくらいまでの時期言ってるのかわからんからどうとも
でもどちらにせよ夏用と冬用は分けた方がいい。可能なら春秋用も

2019/05/25(土) 17:25:41.23

体が硬いせいかシュラフに入ってからドローコード引っ張って肩とか頭の部分を絞るのが苦手でいつも綺麗に絞れてるかどうかわからん。
なんかコツとかある？

2019/05/25(土) 17:27:57.24

>>851
ほっかむりを用意したら解決しないか

2019/05/25(土) 17:36:21.57

>>852
すまんけどまじめに回答してくれんかのう。
ちなみにいつもぼっち泊なんで他人の様子がよくわからん。

2019/05/25(土) 17:50:18.82

真面目なんだがね
絶対それだけで寝具完成なんてないから
冬は特にマイナス数十度で眠る俺は呼気でシュラフ濡らすの嫌なのでフェイスマスクしてる

2019/05/25(土) 18:11:21.08

冬はわいもバラクラバしてるけど、ドローコードがいつもちゃんと絞れてるのか気になるんよ。

2019/05/25(土) 18:14:43.46

化繊シュラフの選び方が分からん
一応スナグパックのトロピカルが気になってるが

2019/05/25(土) 18:28:32.48

絞れずに寒くて困ってる、ではなくて
うまく絞れてるか分からん
では、分からん

2019/05/25(土) 19:52:35.32

絞れてなくても問題なく快適に眠れてるならそれで良い

2019/05/25(土) 20:43:20.98

>>850
＃6でいけるんですか？それだと寒いイメージでした
秋は漠然とですが10月くらいのつもりです
今月のPEAKS読んだらダウン600gのシュラフでテン泊してる人がいて、読んでたらなにがいいのか分からなくなってきたところです

2019/05/25(土) 20:57:15.28

シュラフの体感は個人差大きいんで試すしかないと思う

2019/05/25(土) 21:54:27.32

>>851
シュラフによる
生地の厚いの、多いのは絞り難い
寄った所を伸ばして絞りを平均化する必要がある。

2019/05/26(日) 00:49:36.18

>>859
関東の秋の2000m級なら#3でいけると思うが
ダウン上下着ての話だから使わないなら#2かなあ
でもテン場での防寒にダウンいると思うから荷物の軽量化を考えると#3のがいいような気も

2019/05/26(日) 04:39:00.75

マイナス数十度について。

2019/05/26(日) 06:47:56.47

0度前後でパンイチを想定すると、寒がりなら600gモデルかな
常人なら450gモデルでいいんじゃね

2019/05/26(日) 08:00:16.92

ほんと寒さの感じ方は個人差が大きいし
FPマット就寝人数湯たんぽ食事などの条件によって変わるし分からん
自分にはとても無理な装備で快適睡眠の書き込みもあるし
こればかりは経験値を積むしかない

2019/05/26(日) 09:34:36.20

>>864
0度パンイチだと俺ならダウン1.5kgクラスじゃないと死ぬ自信ある

2019/05/26(日) 14:51:17.07

>>866
死ぬ事はないだろうけど
寒くて堪らないという寒がりまそうだろうな

2019/05/26(日) 15:52:35.02

>>866
そういうケースならカイロを使うのが多いのではないか

**849** (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-eh1n [27.95.29.40]) · 2019/05/26(日) 15:54:17.61

ダウン600gと迷いましたが、重量も考えて450gのモデルを買うことにしました
秋の2000m級でパンイチが辛いようなら、少し重ね着もしくはシュラフカバーでやってみようと思います

2019/05/26(日) 18:47:17.14

シュラフカバーに保温力ありますか？

2019/05/26(日) 18:50:51.47

>>869
0度450gだと衣類着込んで丁度
もしくはハクキンカイロ使って丁度いい塩梅かもな

2019/05/26(日) 20:41:09.62

シュラフの中で小さいカイロの力を最大に活かすにはどう使えばいいの？

2019/05/26(日) 20:59:31.66

寒いのは足下ジャマイカ？