寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

2019/02/05(火) 02:35:49.77

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/13(月) 00:38:35.60

ダウン800gなら3番じゃなくて0番だよ

2019/05/13(月) 01:22:02.96

>>689
書かれていないが
形状は？
使ったマットは？
総重量で何ｇ？
ダウンのフィルパワーは？
快適温度は何度になっている？
購入価格は？

有名メーカーでも製造委託先は中華やアジア圏が多いので
一概に中華がダメって訳では無いかと

価格相応の商品が手に入ればそれで良いでしょ

プラス気温でまともなマットと使うなら
800FP、450g-600gのマミー型シュラフで
ショルダーウォーマーがあってドローコード2本あるタイプを使いこなせば
充分暖かい

2019/05/13(月) 02:56:29.48

>>680
ダックは雑食、グースは草食なので、グースのほうが体臭弱い傾向にあるらしいよ
個体差もある筈だから、当たり外れはどっちでもあるだろうけど
体臭きついダックの毛が沢山入っちゃったやつはかなりツンときそうw

2019/05/13(月) 03:27:57.38

外気温3℃だと#3じゃ寒いよ。#2で限界間近って感じ。
20年くらい前に#2でマイナス10℃環境で雪中テン泊したけど
着込んで胎児のポーズでも朝までほぼ寝られなかった。

2019/05/13(月) 04:19:44.72

>>693
近年なってようやくまともな温度設定始めたけれど
アウトドア屋が初心者殺す嘘情報を当たり前のように流していたことに対し反省を求めたいよね
モンベルどうなってるの？

2019/05/13(月) 08:59:25.21

>>689
マットがダメだったんじゃ？

2019/05/13(月) 09:31:28.62

>>689
ファイントラックの件でも問題になったけどコンフォートとリミットとエクストリームの基準３つのうちエクストリーム温度を対応としてるのかもね

2019/05/13(月) 15:26:54.96

>>689
格安中華シュラフのー10度対応の場合 15～20度プラスしたのが快適温度帯だ
モンベルも中華製シュラフ（最近のは知らねー）だから中華シュラフがダメって事はないと思うけど、ジーンズ履いて寝る場合 #2でも寒いと思う

2019/05/13(月) 17:46:13.86

>>688
戻せば良かったのか…
勉強になったよありがとう

2019/05/13(月) 18:39:49.22

寝袋は金が全て
10000FPの寝袋が最強なんだよ
凡人には買えない

2019/05/13(月) 19:09:22.61

>>693
テント内気温3℃なら#3でも薄着で寝れると思うけどなあ。少し寒いと思ったらフリースでもシュラフの上に載せれば余裕。#2で－10℃がキッツいのは同意だけど。

もちマットがちゃんとしている前提ね。

2019/05/13(月) 19:12:36.41

>>689
ダウンと言う名の綿じゃまいか？

2019/05/13(月) 19:43:37.72

>>699
フィルパワーは、高くなりすぎると空気の対流を防げなくなり保温性は下がる。

2019/05/13(月) 20:09:35.62

新説登場か

2019/05/13(月) 20:10:23.38

ぜひエビデンスを知りたい

2019/05/13(月) 21:07:07.49

FPは高過ぎても意味ないとかで800ぐらいまでで落ち着いたんじゃなかったっけ？

2019/05/13(月) 21:58:05.94

アマゾンで買うとかよく分からんメーカーだからでしょ？
ダニ沸いてたりしたらどうすんのよ

2019/05/13(月) 22:42:53.62

aegismaxの中華シュラフ
1万以下で800fpグースダウン230g
5℃以上ならそこそこ快適

今は夏シュラフどうしようか悩んでる

2019/05/14(火) 07:49:48.10

ダウン230gって夏用じゃないの？

2019/05/14(火) 08:14:49.08

夏用だよ
ダウンが入ってるというより
二重造りの袋で断熱してるという状況

2019/05/14(火) 09:51:37.27

230グラムのダウンで5度を耐えられるというのなら、夏にシュラフなんかいらないんじゃないのか

2019/05/14(火) 10:22:31.89

ダウンジャケットと半シュラフでSOLプロビヴィにでも入ってればいいよね

2019/05/14(火) 10:33:10.70

人によって基準が違うからな
快適に寝れるかどうかが基準の人も居れば、寒くても朝まで耐えれればそれでいい人も居るんだよ

2019/05/14(火) 12:00:47.85

基準が違うのに
自分スペック書かずに行ける言うやつ

2019/05/14(火) 17:55:07.17

このスレはエビデンスの示せない珍説振りかざす奴が多すぎる

2019/05/14(火) 18:01:15.86

まずプロダクトメーカーからしてエビデンス出さないからな

2019/05/14(火) 19:01:37.77

海老伝酢

2019/05/14(火) 19:04:13.30

>>704
昔何かのブログで見たんだが、探しきれなかった。
内容としては、
空気の断熱はデッドエア(動かない空気)が必要だが、それには断熱材の密度が重要で、密度が低いと対流が起きる。
例として、エアマットは∞FPと見なせるが、対流により保温性は低い。
とかだったと思う。

2019/05/14(火) 20:13:46.81

それを信じている
というか、実感があるわけ？

**底名無し沼さん** (JP 0Hab-nP+x [61.122.58.214]) · 2019/05/14(火) 20:25:13.20

最近は半シュラフやマット併用前提の背中空きシュラフも増えてきたね
なーんか落ち着かないから普通のタイプしか持ってないけど、やっぱり軽くて便利なのかしら

2019/05/14(火) 22:23:42.45

実際有名メーカーのシュラフでも対応温度当てにならんよな
俺が寒がりってのもあるんだけど謳ってる温度＋10度以上は余裕持っていかないと眠れないわ

2019/05/14(火) 23:14:46.19

>>717
エアーマットは良く分かる
前冬に身を持って証明した
穴だらけで3.5cm高しかない薄い複雑な構造のエアーマットだと全く寒さ感じなかったのな
15cm高の単純構造エアーマットだと10度室温でも底冷えで床側の半身がものすごく冷えて辛かった

2019/05/14(火) 23:24:28.72

>>720
なかーま。やっぱそれぐらい持ってくよね。あつけりゃチャック開けとくなり羽織ってりゃ良いんだから。

2019/05/14(火) 23:34:52.85

>>718
理屈は通るからね。
先の10000FPの想定だと80gで冬季シュラフができる計算になるけど、エアマットレベルの保温性にしかならんと思われる。

2019/05/15(水) 01:22:03.64

で、ピークが10000FPでない証明は？

2019/05/15(水) 07:56:19.91

思われるってなんだよw

2019/05/15(水) 08:01:02.92

>>720
ヨーロピアンノームって代謝の高い若い白人基準だから代謝の落ちたモンゴロイドのおっさんだと寒いわな

2019/05/15(水) 08:04:45.74

寒い寒い言うてるやつに限ってマットがクソ

2019/05/15(水) 08:07:48.72

代謝が高いだけではなく
筋肉量もソコソコある前提
日本人だと運動部やサークルに所属して腹筋割れてる状態で白人基準値と同等の発熱量になる

2019/05/15(水) 09:35:08.46

腹筋割れてるのは単に脂肪が少ないだけだろ！！

2019/05/15(水) 09:37:32.55

むしゃぶりつきたくなるよね

2019/05/15(水) 11:26:33.21

>>729
そう思ってるデブが俺の周りにも多数いました

2019/05/16(木) 11:18:52.85

キャンプデビュー前の者ですが、
この時期、インナーシュラフだけでは寒いですか？

2019/05/16(木) 11:23:48.85

>>732
キャンブ地による
試しに近場の公園辺りでやってみなよ
屋外はクソ冷える

2019/05/18(土) 15:34:10.70

>>732
場所による

2019/05/18(土) 16:30:00.05

シュラフより下に引くMattが重要だよ

2019/05/18(土) 16:41:58.28

節約でサーマレストのz ilteのパクりの尼で売ってるWAQとかいう会社のマット使ってるが本家より硬いけど断熱はしっかりしてるわ

2019/05/18(土) 16:47:23.81

昔はカップからマットから洗ったパンツまで全部外付で歩いてたが
今はほぼ全部収納するようにしてる

2019/05/18(土) 17:26:21.74

洗ったパンツ収納したら乾かんだろ

2019/05/18(土) 21:13:09.77

一理ある

2019/05/19(日) 06:44:33.47

インナーシュラフ、みんな使うものですか。

2019/05/19(日) 08:32:23.41

お前使ってないじゃん

2019/05/19(日) 08:57:48.81

アストロフォイルとかってどうなんですかね？オールウェザーブランケットも気になるけどだれか試してる人います？

2019/05/19(日) 14:55:36.18

>>740
am͜a͉zonの安いヤツ使ってる

2019/05/20(月) 05:23:11.01

インナーシュラフを使っている人は、寝るときは
裸？下着？ですか。

2019/05/20(月) 09:51:15.37

シュラフをクリーニングに出したら1850円だった
手間考えたらこれからはクリーニングに出そうと思う

2019/05/20(月) 10:20:53.25

シュラフをクリーニングに出す契機はなんでしょうか。ロフトが戻らなくなったとか、臭くなったとか。

2019/05/20(月) 10:34:01.02

今季はほぼ毎週のように使ってて、夕飯も毎回鶏ちゃんだったから臭いが取れなくなったからね
ショップに吊るしてある奴よりロフトがモッコモコに回復して驚いたわ

2019/05/20(月) 10:34:19.86

>>746
クリーニングも良いけれど
自分で洗うのもね
おれは臭くなったらだな
今酸っぱい臭いするのがあるからそろそろ洗わないと

2019/05/20(月) 12:17:57.93

クリーニングって普通のその辺の店で良いの？どういうところ選べば良いの？

2019/05/20(月) 12:19:14.98

ダウンかどうかでかなり違うと思うけど、どうなんだろう

2019/05/20(月) 12:57:42.90

>>749
汗抜きとかオプションを追加指定しても数回使ったら直ぐに臭うなんてのがザラ
だから臭くなってからのクリーニングで2000円切るなんて現実には有り得ないかと

2019/05/20(月) 14:26:12.05

初テント泊に備えていろいろ比較検討した結果、寝心地と軽さの総合点的にこの2つに絞られたんだけど、今のとこ厚さ(耐久度)としてシートゥーサミットの方がニーモより20Dも厚くて分がありそう

イーサライトXT インサレーティッドマット
https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gST81147001/

テンサーインシュレーテッド
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/Nemo/tsi-rm.html

何か他に考慮すべき点ありますか？
コスパは気にしてないです

2019/05/20(月) 14:48:05.94

スレタイを読むことかな
マットスレあんだろ

2019/05/20(月) 15:40:52.33

定番のサーマレストは候補に入れず？

2019/05/20(月) 17:21:05.37

>>752
マットだけに敷いて上げれば
マットスレに移動することかな

2019/05/20(月) 21:09:52.13

そうだ！　マットスレで聞く　っていうのはどうだろう！

2019/05/20(月) 21:17:44.74

仕事が終わってレス付いてるかなと楽しみに開いたのに！

2019/05/20(月) 21:24:26.18

ニクワックスとかで洗浄するのは？

2019/05/20(月) 21:35:32.15

洗うのは冬用と3シーズン用を使い分ける季節の変わり目かな
お風呂場で洗えないこともないけど、めんどくさいのと乾燥機にかけないとふっくら仕上がらないので、クリーニング出してる
使った後には袋から出して日干ししてるからシーズン中は臭わない

**底名無し沼さん** (JP 0Hdf-rGcK [153.151.29.205]) · 2019/05/20(月) 21:53:08.11

サーマネストってこのスレなのかマットスレなのか

2019/05/20(月) 22:07:21.97

スリーピングシステムスレってことでここでいいと思うんだけど
それ以前にマットスレってどこ？

**底名無し沼さん** (JP 0H9f-rGcK [180.39.222.246]) · 2019/05/20(月) 22:18:25.51

THERMAREST
THERMANEST
モチヅキじゃなくて上州屋が輸入してただけだったのか?

2019/05/20(月) 22:35:05.55

>>761
？
マットスレつったらマットスレだろ

2019/05/20(月) 22:57:25.80

【スットコ】マットスッドレ4枚目【ドッコイ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1344910894/

2019/05/22(水) 00:23:36.05

先輩方、教えて。
関東近郊の2000mくらいの山を6月～10月、北アルプスを9月に行こうと思っている。
それに適応できるシュラフを買おうと思っているんだけど、スペック的には「700～800FPのダウンを300gくらい」で良いかな。
マットはウレタンとインフレータブルを持っていて、それにインナーシーツとゴアのカバーを合わせようかと思っている。

2019/05/22(水) 00:57:49.70

んなもん、個人の体重や基礎代謝の高さによるだろ
筋トレ・運動一切してなくてヒョロガリだったり、160cm80kgピザデブだったり
本当に個人差による

それと北アのどこかしらないけど6～10月って大雑把にかいてるけど、
10月とかもう普通に冠雪するし2500m付近なら0度とかまで冷え込む場合もある
アルプスの真夏は短い

寒くて死ぬことは歩けど、暑くて死ぬことはまあないから、
とりあえずしっかり持っていって経験をつんで覚えていくしかないんだよ

2019/05/22(水) 00:58:25.94

ナンガの280gクラスがオススメ
他社にくらべて品質がいいし永久保証なのがいい

2019/05/22(水) 00:59:24.21

寒かったらダウンの増量もできるしな

2019/05/22(水) 00:59:41.26

北アは9月か。そこは文盲だったスマン

まあもっていく寝具との組合せもあるからな
インナーウールだけで厚手のシュラフにする場合や、
ライトダウン上下もっていってその分臼でのシュラフにするとかな

2019/05/22(水) 05:20:22.82

>>767
ナンガの280クラスはENの性能表示でモンベル、イスカに劣っているのだが？？

2019/05/22(水) 06:10:24.47

>>765
首都圏在住だったら、さかいやスポーツのオリジナルシュラフの
ネロライトゼロお勧め。　ナンガとコラボした商品だけど、かなりコンパクトな
収納サイズ。　さかいやのHPでモンベルとかイスカと比較した写真があってそれをみて
購入した。
夏秋は単品で、残雪期（金峰山・瑞垣～八ヶ岳など）はパタゴニアの半シュラフと
組み合わせて使ってます。　撥水ダウンじゃないのがちょっと弱点かな。

2019/05/22(水) 19:13:05.48

イスカ派だからナンガやモンベル使った事ないけど実際そんなに変わるもんなのかね？

2019/05/22(水) 20:49:38.41

ナンガはいいぞ
コラボ品も含めてな
というか販売店にも認められたからこそコラボがあるんだけどな

2019/05/22(水) 20:52:18.87

ブーイモ工作員、通常運転

2019/05/22(水) 20:54:01.18

まぁ営業は優秀なんだろうね、ナンガは営業が

2019/05/22(水) 20:58:05.96

ウェブページの作りからしてもオシャレ系
そっち系で売り込んでるのはいい印象となるのかどうか
大手セレショとコラボしてたな

2019/05/22(水) 21:11:31.05

同レベルのメンテを他のメーカーがやってくれるか？
という点で検討するとナンガは有りかな

2019/05/22(水) 21:19:52.90

>>773
通常品が売れないから生産能力に余裕があるだけでは？

2019/05/22(水) 21:21:39.34

永久保証の会社のは臭いらしいからメンテしてもらわないと困るね
他の会社のは特にメンテとか必要無いけど、メンテ必要なほどアレなシロモノなんやろか

2019/05/22(水) 21:23:32.79

>>778 コラボとか何とか言っておいてボリュームディスカウントとかが相当なんやろな
超絶派手にやりすぎてて個人的には胡散臭いレベルなんだよねｗ

2019/05/22(水) 21:28:43.16

カスタマイズとかは他の国内メーカーもやってくれるやろし、修理だって
元を取ったと思える程度に使えるレベルでは対応してくれるでしょ。永久保証（謎）

2019/05/22(水) 21:42:23.78

イスカエア810x 450x モンベル #2 #3 #5 タケモ7と5 ナンガ25周年シュラフ持ってるけど
イスカタケモは足元温かいしシュラフに包まれる感じがいい
モンベルはイスカに比べて若干足元が寒い感じ
イスカモンベルタケモは好きなの選べばいいと思うけど

ナンガは大柄の人ならいいかもしれないけどおいらの体型（175cm65㎏）だと
デッドスペースが多くって全体的に寒い、臭いもキツイ
色々なところでイスカモンベルに劣ってると思う
国内生産・永久保証・ダウン増量可能でも
二度とナンガを買う事はない

2019/05/22(水) 21:57:20.15

そんなにナンガ臭いか？単に汗臭いだけなんじゃ？
UDDバック810使ってるけどかなり良いぞ。

2019/05/22(水) 22:04:48.80

>>783
25周年買った時から臭かった一晩しか使ってないから汗臭いって事絶対にない

2019/05/22(水) 22:18:16.80

というか25周年モデルは性能において特筆すべきものが何にもないだろ
よくそんなもん買ったな

2019/05/22(水) 22:18:30.05

そもそも保証以前に新製品出たらそっち買うよね

2019/05/22(水) 22:20:28.54

イスカもモンベルも並み以上の対応してくれるぞ
変な代理店ついていないとこなら大体そこそこ速いし丁寧

2019/05/22(水) 22:49:40.02

買ったら買ったでバカにされる。それがナ○ガ

2019/05/22(水) 22:56:26.09

>>782
ナンガは結構大きめなのか
俺は163センチのチビだからイスカのショートが丁度いいんだよね