寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
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0001底名無し沼さん (ワッチョイ e3b2-aMSJ [210.199.181.113])
2019/02/05(火) 02:35:49.77ID:YhiLkhus0https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0463底名無し沼さん (ワッチョイ d7e6-Ui7N [220.100.7.6])
2019/03/30(土) 20:55:24.10ID:rTcxy7yb0各々で目的地も環境もスタイルも違うんだからいきなり正解を引くなんて無理ぽ
0464底名無し沼さん (ワッチョイ 9fd3-tIF9 [27.127.70.193])
2019/03/30(土) 21:14:27.73ID:xnuoZBAJ00465底名無し沼さん (アウアウカー Sa6b-EQSO [182.251.73.218])
2019/03/30(土) 21:30:09.69ID:fHB4uwoAa0466底名無し沼さん (ワッチョイ 9ff3-ZTi4 [219.164.194.69])
2019/03/30(土) 21:38:49.99ID:NLQYR5Os0ナンガが高くなってしまった現在選択肢は無いな
0467底名無し沼さん (ワッチョイ 9f64-yud1 [221.115.190.113])
2019/03/31(日) 00:05:17.88ID:OSCnWXI60山渓が楽天でクーポンだしてるから
それ使ってナンガ×山渓のコラボ、オーロラ600か450くらいのとこ検討してみたら?
0468底名無し沼さん (アウアウウー Sa9b-MgLF [106.180.2.149])
2019/03/31(日) 01:43:11.43ID:dVBnyo0Oaカモシカスポーツコラボのナンガ300UDDとか、セール中のさかいやのオーロラライト350dxとか手頃で良いと思う
0469底名無し沼さん (アウアウウー Sa9b-lWkk [106.154.106.48])
2019/03/31(日) 04:29:38.71ID:GVc+lmE5a0470底名無し沼さん (ワッチョイ d735-RfjL [220.209.27.83])
2019/03/31(日) 06:55:05.34ID:D6Jf8T7G0じゃんじゃん洗え、んで、ちゃんと干す
気持ちいいぞ
0471底名無し沼さん (ワッチョイ 9fed-EQSO [61.27.107.216])
2019/03/31(日) 09:41:31.93ID:L4VH+I+n00472底名無し沼さん (ワッチョイ d7e6-Ui7N [220.100.7.6])
2019/03/31(日) 09:54:46.96ID:RizsWqjJ00474底名無し沼さん (ワッチョイ b7c6-qRvi [202.229.93.9])
2019/03/31(日) 13:15:53.23ID:k/s1M6TG0便乗ですみません
300とかって夏オンリーのイメージなんですけど、4月や10月くらいまでならいけちゃいますか?
0475底名無し沼さん (ワッチョイ d7e6-Ui7N [220.100.7.6])
2019/03/31(日) 13:46:22.81ID:RizsWqjJ00476底名無し沼さん (スププ Sdbf-qj6G [49.96.40.171])
2019/03/31(日) 14:01:07.75ID:5Co2qDxpdUDD300のデータは無いが
モンベル ダウンハガー800#3 リミット-2℃
イスカ エア280X リミット -1.6℃
ナンガUDD280DX リミット4℃
ナンガUDDだけ性能が劣る様だ
0477底名無し沼さん (ワッチョイ 9f16-8oow [219.168.255.62])
2019/03/31(日) 19:38:06.59ID:5lfWlLJA0モンベルとイスカは800FP
イスカは最低使用温度2度って書いているがな
まぁ、カタログ値なんて真に受けてもしゃーない
0478底名無し沼さん (ワッチョイ 9f21-nJ7x [61.46.250.179])
2019/04/02(火) 08:41:34.22ID:s0DzncH50車に自転車積んで現地で自転車移動するので収納した時になるべく小さくなる寝袋はどれですか?
気温5℃から10℃程度で使用します
0479底名無し沼さん (ドコグロ MMbf-zLy9 [49.129.186.230])
2019/04/02(火) 08:48:46.99ID:5FSOcQ8dM0480底名無し沼さん (ワッチョイ 7f43-dQsM [1.33.63.37])
2019/04/02(火) 11:00:39.03ID:dYtHq/pU0イスカ エア 450x
0481底名無し沼さん (ブーイモ MM1b-JzFM [202.214.125.134])
2019/04/02(火) 11:29:48.47ID:18vDYtAkMナンガUDDでいいんじゃないか
コンパクトだし永久保証だよ
0482底名無し沼さん (ワントンキン MM7f-omrS [153.237.54.143])
2019/04/02(火) 11:44:39.00ID:066XGbhGMイスカ、ナンガ、モンベルの3シーズンダウンモデルなら何でもいいと思う
0483底名無し沼さん (ワッチョイ 9f21-nJ7x [61.46.250.179])
2019/04/02(火) 11:51:03.77ID:s0DzncH50>>481
>>482
ありがとう
その3品の実物見てきます
0484底名無し沼さん (アウアウカー Sa6b-ZNCo [182.251.136.142])
2019/04/02(火) 12:11:12.36ID:UIH/7bVcaその温度なら300クラスでも良いような
0485底名無し沼さん (ブーイモ MM1b-rj6Z [202.214.198.163])
2019/04/02(火) 13:28:17.16ID:AzOH35juMダウンシュラフだけど
自転車なら化繊にするんだよ
汗かいた状態で何度も使うならダウンはきつい
0486底名無し沼さん (ブーイモ MM1b-rj6Z [202.214.198.163])
2019/04/02(火) 13:30:17.90ID:AzOH35juM追記
夜間の最低気温が5ー10度なら
マイナス5度温々という文句がついてるメジャーで行ける
但し
実際は色々着込んで眠る事になるね
0487底名無し沼さん (ワンミングク MM7f-1rTY [153.155.119.34])
2019/04/02(火) 13:43:41.26ID:Ut/k6ZRyM0488底名無し沼さん (オイコラミネオ MMeb-J+8/ [150.66.95.158])
2019/04/02(火) 15:23:25.66ID:Jw75wCKaM0489底名無し沼さん (ワッチョイ 9fd3-tIF9 [27.127.70.193])
2019/04/02(火) 20:16:37.06ID:LvZcPJXo0シートゥーサミットのスパークも良い
すげぇ小さくなる
0490底名無し沼さん (ドコグロ MMdb-zLy9 [122.130.227.193])
2019/04/02(火) 20:26:31.75ID:FUdyRLiGMバイクパッキングでまだ余裕があればペラいダウンジャケット追加
0491底名無し沼さん (ドコグロ MMdb-zLy9 [122.130.227.193])
2019/04/02(火) 20:32:16.24ID:FUdyRLiGMチャリで化繊は冗談きついわ
0492底名無し沼さん (ブーイモ MM3b-JzFM [210.138.208.244])
2019/04/02(火) 22:32:47.88ID:Kl6ZNnl8M0493底名無し沼さん (ブーイモ MM1b-rj6Z [202.214.198.163])
2019/04/02(火) 22:43:25.95ID:AzOH35juM0494底名無し沼さん (ワッチョイ 9f16-8oow [219.168.255.62])
2019/04/02(火) 22:50:44.78ID:hGThL/wz0テント使うのかも書いていないし
寝袋の事を聞く位だしマットまで気が回っているとは思えない
0495底名無し沼さん (ワッチョイ 9f16-8oow [219.168.255.62])
2019/04/02(火) 22:58:33.98ID:hGThL/wz0夏で20度切らないなら、ペラい化繊でもまぁまぁ
5度で化繊は嵩張るから、
車に乗っている=ある程度収入のある社会人は、わざわざ選ばないよね
ゆる△キャン的なキャンプがメインの学生ならわかるけれど
0496底名無し沼さん (ワッチョイ ff97-8I7Z [121.84.230.179])
2019/04/02(火) 23:29:58.20ID:SOE+2AoT00497底名無し沼さん (ワッチョイ b710-GSEq [202.157.120.178])
2019/04/02(火) 23:46:01.72ID:0KEPUIh602輪キャンプでデリケートな扱いが必要な
羽毛シュラフってどうかと思う
それにそもそも冬季の2輪走行は
キャンプ以前にガチで凍る
そう考えると春から晩秋位までが
2輪キャンプの現実的なシーズンかと
それなら化繊シュラフでも対応出来るだろ
0498底名無し沼さん (ワッチョイ d716-sDWV [60.86.224.132])
2019/04/02(火) 23:52:01.88ID:8lV2ONNw00499底名無し沼さん (ドコグロ MMdf-zLy9 [119.241.244.215])
2019/04/03(水) 00:11:30.21ID:swVd64yQM自転車に実際パッキングしてみてから言えって
ロードだとサドルバックがパンパンになって話にならんしMTBの大容量ハンドルバーバッグでも占有される
さて窓を開け放って室温ただいま9度
いつも使ってるアイスブレーカーオアシスに950FPダウンフーディだけで全然暖かいけど130Xとインナーシーツとダウンマットで寝るわ
0500底名無し沼さん (ブーイモ MMcf-rj6Z [163.49.212.139])
2019/04/03(水) 00:34:31.52ID:3V0ZOXa3M何いってんだよ
シュラフなんて軽いものは一番外側に乗せるか吊り下げる
汗だらけで走る自転車旅行やった事あるの俺だけか?
旅先で洗って数時間で乾くとかも大事なんだよ
0501底名無し沼さん (ドコグロ MMdf-zLy9 [119.241.244.215])
2019/04/03(水) 00:57:40.44ID:swVd64yQM冬用じゃねーしそんなとこに積まねぇな
コンパクトにセットできる3シーズン用なら衣類と一緒にドライサックでコンプレッションしてサドルバッグに突っ込むなりフォークにマウントしたアウトケージに固定でいいんだよ
バイクパッキングという時代の波についていけてない爺様かよw
0502底名無し沼さん (ワッチョイ b710-GSEq [202.157.120.178])
2019/04/03(水) 01:02:29.48ID:xzEqWLXR0脊髄反射でレスしてる様だが、
そもそも2輪ってのは自転車だけとは限らんぜ
>>500
そうなんだよな
輪行なんてのは常に晴天とは限らない
何だかんだでグシャグシャになる事も有る
華麗にダウンで数100g軽量化なんて
言ってられないんだよな
0503底名無し沼さん (ブーイモ MMcf-rj6Z [163.49.212.139])
2019/04/03(水) 01:09:06.54ID:3V0ZOXa3Mいやその
自転車旅行での相談なんですよ?
0504底名無し沼さん (ブーイモ MMcf-rj6Z [163.49.212.139])
2019/04/03(水) 01:10:00.96ID:3V0ZOXa3M事故レスしてたみたいすいません
0505底名無し沼さん (ワッチョイ b710-GSEq [202.157.120.178])
2019/04/03(水) 01:11:04.98ID:xzEqWLXR00506底名無し沼さん (ワッチョイ 9f16-8oow [219.168.255.62])
2019/04/03(水) 01:45:52.18ID:ua8tHK/i0何泊かも解らん、質問者が詳しく定義するべき
0507底名無し沼さん (ワッチョイ 9f16-8oow [219.168.255.62])
2019/04/03(水) 01:48:04.77ID:ua8tHK/i0しかも折り畳み自転車な
0508底名無し沼さん (ドコグロ MMdb-zLy9 [122.130.226.181])
2019/04/03(水) 08:53:38.38ID:z425Ev5mMまあ困ったらすぐどっかのコンビニに飛び込める自転車旅で化繊推しとか笑う
寝袋濡れたら死に直結する登山で散々ダウンバッグが使われてんのにw
0509底名無し沼さん (ワッチョイ d7e6-Ui7N [220.100.7.6])
2019/04/03(水) 09:17:45.17ID:Ig2GX//O0でもバイクも徒歩も今は省パッキングが流行りだし
真夏の長期旅行以外はダウンでいいと思うわ。昔と比べて値段もそんな変わらんくなったし。
0510底名無し沼さん (アウアウカー Sa6b-ZNCo [182.251.131.108])
2019/04/03(水) 10:07:53.28ID:yFEr1s4xaコンパクトで寝心地良い
0511底名無し沼さん (ワッチョイ 1722-0g7c [180.200.248.213])
2019/04/03(水) 10:19:56.92ID:6Cj+GCLf0非常に暖かい
封筒なので上に毛布と羽毛布団かけてます
敷き布団には一応アルミシート使ってますがリッジレスには負ける
0512底名無し沼さん (ワッチョイ 1722-0g7c [180.200.248.213])
2019/04/03(水) 10:23:11.80ID:6Cj+GCLf0マミー型は頭を保護してくれますが
封筒ではフードと帽子とダウンジャケットで組み合わさないといつまでたっても暖かくなりません
0513底名無し沼さん (ワッチョイ 9d16-Tnac [126.63.254.138])
2019/04/05(金) 18:23:50.62ID:mHxL87eW0コインランドリー使えよw
乾燥だけなら数コインで余裕だろww
0514底名無し沼さん (ワッチョイ bd74-k8NZ [180.26.210.254])
2019/04/05(金) 18:49:02.16ID:KgNor/0s00515底名無し沼さん (ワッチョイ 65d7-YufY [210.170.204.231])
2019/04/05(金) 18:57:57.66ID:Y5wDz2z80>>478の条件から何日も汗まみれで寝袋に潜り込む様子が浮かんでこない
温泉やスーパー銭湯で風呂も入れるしそういうの無くても炊事場やトイレで顔や体拭くくらいの事は出来ますよ
頭髪の汚れはビーニーとかバフ被るのが効果的
数か月の自転車旅行でダウンシュラフ使ってたけど何も問題なかったですよ
0518底名無し沼さん (ワッチョイ bd74-iMOx [180.44.132.209])
2019/04/05(金) 20:12:59.23ID:fl8KjAzs00519洗濯ニート (ワッチョイ 63c0-ASFE [203.140.148.105])
2019/04/05(金) 20:37:45.50ID:S2BkC27B0よだれたらしてもうた
快適ンゴww
初の寝袋
最高っす
0520底名無し沼さん (アウアウウー Sa91-cSQk [106.161.124.42])
2019/04/06(土) 01:52:56.68ID:W9hvmB/Ea登山では俺は使わない
軽量化に金をかけてわざわざ高いシュラフ買ってるのに重くなるからね
使う用途は冬山でのブースト用くらい
ただし長期の縦走やバックパック旅行、自転車旅とかなら使った方がいいのだろう
0521底名無し沼さん (オッペケ Sr49-IcU5 [126.208.184.65])
2019/04/06(土) 03:09:43.93ID:gevd9f6nr服着て寝ろよw
0522底名無し沼さん (オッペケ Sr49-IcU5 [126.208.184.65])
2019/04/06(土) 03:11:23.01ID:gevd9f6nr服着て寝たら汚れへんやろ。
インナーシーツと寝間着の違いはなんやねんw
0523底名無し沼さん (ブーイモ MM51-2nBu [202.214.167.24])
2019/04/06(土) 03:39:05.06ID:zOIS5BgEM0524514 (ワッチョイ bd74-k8NZ [180.26.210.254])
2019/04/06(土) 07:40:49.39ID:m9kigfPK0インナー軽いと言っても、せっかくシュラフ軽くしたのになあ、汚れてシュラフ頻繁に洗うのも嫌だしなあ・・と思ったので
とりあえず安いインナーシーツでも買ってみます
0525底名無し沼さん (ワッチョイ 75cb-8aaa [106.72.169.128])
2019/04/06(土) 07:48:38.91ID:XoI/hg6T0俺のリップストップシルク110gだし
0526底名無し沼さん (アウアウウー Sa91-cSQk [106.161.135.24])
2019/04/06(土) 08:05:03.21ID:zrygIH98a俺もシルクシーツ、リアクターは持ってるよ
冬は持ってく事もある
それにカバー掛けてるとはいえ毎日使う羽毛布団は頻繁にメンテナンスする必要はないわけで
そんな神経質にならなくてもという感じはする
まあ人それぞれだろうけど
0527底名無し沼さん (ドコグロ MMa9-8aaa [110.233.245.160])
2019/04/06(土) 09:29:01.80ID:Getc4v/jM0528底名無し沼さん (ワッチョイ e316-H7Z/ [219.168.255.62])
2019/04/06(土) 09:42:41.66ID:Gu8bINUw0首のドローコードの汚れ防止用に
ネックウォーマー使っている
夏用なら、汗だくで寝る事も多いだろうし
薄い化繊寝袋で、気になっったら洗濯で良いと思う
薄いのは洗濯もさほど苦にはならないし
重量、体積も俺は許容範囲内
3シーズンは迷うな
0529底名無し沼さん (ワッチョイ 9d16-MA18 [126.14.87.195])
2019/04/08(月) 20:21:18.63ID:3hNYT8Nk0こないだ発売されたナンガの25周年オーロラでダウンデビューしたんだけど、獣臭がすごい。国内メーカーのダウンでもこんなものかと
がっかりしてます。
少しでもましにする方法ありませんか?
陰干ししたけどあまり効果ないっぽいので……
0530底名無し沼さん (ドコグロ MM13-8aaa [119.243.55.192])
2019/04/08(月) 20:25:53.72ID:80u5bwPpM洗え
0531底名無し沼さん (ワッチョイ adbc-f5Ac [118.158.242.119])
2019/04/08(月) 21:06:16.67ID:qYNMpG6700532底名無し沼さん (アウアウカー Sa79-w78p [182.251.249.13])
2019/04/08(月) 21:15:45.58ID:ZuV1DdN5a0533底名無し沼さん (ワッチョイ 55e6-dOvM [58.138.2.87])
2019/04/09(火) 09:27:09.08ID:G85CTm/E00534底名無し沼さん (ワッチョイ 9d16-oZJZ [126.235.84.133])
2019/04/09(火) 11:10:13.87ID:FGBlP6aw0ニトリで買った羽毛布団が臭かった事
ちなみにモンベルのダウンハガーで臭った事はないですね。
0535底名無し沼さん (アウアウクー MMc9-fBaP [36.11.224.206])
2019/04/09(火) 11:14:11.57ID:yXuDjvbkMナンガに送り返して洗ってもらえ。
0536底名無し沼さん (スッップ Sd03-QMnf [49.98.152.185])
2019/04/09(火) 15:02:41.25ID:Dm30ENO8dモンベルしか買ったことないけど、臭いと思ったことは一度もないよ。最近もアルパインダウンハガー買ったけど無臭で快適
0537底名無し沼さん (ワントンキン MMe3-xk87 [153.154.209.227])
2019/04/09(火) 15:24:31.35ID:8smJdFlWMナンガで臭いとか珍しいね
ちゃんと意見して交換か洗浄してもらおう
0538底名無し沼さん (スップ Sdc3-MA18 [1.66.100.152])
2019/04/09(火) 16:03:04.25ID:OvN4Ycafdそれでもだめなら洗濯方法がサイトに載ってるから洗濯しろ的なニュアンスのこと言われました。
とりあえずもっと陰干しして様子見ます。
0539底名無し沼さん (ワントンキン MMe3-xk87 [153.154.209.227])
2019/04/09(火) 16:46:04.64ID:8smJdFlWMてめーんとこでやって返せや!
って言わないと!
0540底名無し沼さん (ワッチョイ e3d3-jfYu [27.127.70.193])
2019/04/09(火) 19:57:31.52ID:bxxtxKFM00541底名無し沼さん (ワッチョイ a335-Tnac [211.122.228.230])
2019/04/09(火) 20:56:19.38ID:nsAGQ2hR00542底名無し沼さん (スッップ Sd03-RvfE [49.98.129.137])
2019/04/09(火) 23:38:16.18ID:mVj9ogrGd変な奴とか神経質な客に当たると
0543底名無し沼さん (ワッチョイ 8d16-QMnf [60.86.224.132])
2019/04/10(水) 00:04:54.15ID:JCGuPJuv00544底名無し沼さん (オッペケ Sr49-30Gu [126.193.161.182])
2019/04/10(水) 00:08:28.89ID:10CRuqksr0545底名無し沼さん (ワッチョイ e316-H7Z/ [219.168.255.62])
2019/04/10(水) 00:32:50.31ID:XOM4VvTl0獣の体毛だって知ってて買うのに
獣臭いって苦情来るんだもんな
牛革の靴買って、革が臭いって言ったら笑われるよな
0546底名無し沼さん (ワッチョイ b510-W6bg [202.157.120.178])
2019/04/10(水) 01:01:30.49ID:Cq38u3Vm0焼肉屋のホルモン肉は獣の内臓なんだから
幾ら獣臭くても我慢して食えって話になる
そんな焼肉屋は流行らないよね
0547底名無し沼さん (スッップ Sd03-7WsP [49.98.170.148])
2019/04/10(水) 01:08:30.31ID:PvCgw9Vid知るか! そんな軟弱野郎はソーメンでも食べてろ!w
0548底名無し沼さん (ワッチョイ b510-W6bg [202.157.120.178])
2019/04/10(水) 02:24:38.22ID:Cq38u3Vm00549底名無し沼さん (ワッチョイ e316-H7Z/ [219.168.255.62])
2019/04/10(水) 02:50:07.99ID:XOM4VvTl0体臭のきついアヒルかガチョウの羽毛が入ってたって事でしょ
人間でもワキガや加齢臭のキツイ人も居る訳だし、工業製品じゃ無いのでしゃーない
0550底名無し沼さん (ワッチョイ 55e6-dOvM [58.138.2.87])
2019/04/10(水) 07:09:37.77ID:mP5An8g400551底名無し沼さん (ワッチョイ 9d16-p1uB [126.29.119.193])
2019/04/10(水) 07:12:43.62ID:EKP6O2LV0高品質で山屋に人気のイスカ
伸び伸びで抜毛が激しいモンベル
臭くって低品質のナンガ
0552底名無し沼さん (アウアウクー MMc9-pnsv [36.11.224.96])
2019/04/10(水) 07:50:28.93ID:oMszyzZiMナンガのオーロラとモンベルのダウンハガーの比較になってしまうけど、
ナンガはダウンの質とか生地とかが良いというが、横サイズが大きめのために痩せ型の人は多少のゆとりを感じる。ぶかぶかなのは地味に不快。
一方のモンベルはなんといってもストレッチがやばい。お値段もこちらが安く、材料の品質的にも劣るのだろうが広い体格で使えて痩せ気味でも寒くないので私はこちらを推したい。あと抜毛は言うほど気にならない。
大柄な人(オブラート表現)ならまた意見は変わるのかもね
0553底名無し沼さん (スッップ Sd03-7WsP [49.98.171.215])
2019/04/10(水) 08:03:13.56ID:kDiK011fd0554底名無し沼さん (ワッチョイ 75cb-8aaa [106.72.169.128])
2019/04/10(水) 08:15:07.13ID:Ly8ozAp+0950Fpのキルトで幸せ
海外ものだから高身長でも安心
0555底名無し沼さん (スッップ Sd03-RvfE [49.98.129.27])
2019/04/10(水) 09:05:30.30ID:dc/KvUrVd0556底名無し沼さん (ワッチョイ 638f-rMYF [157.112.160.213])
2019/04/10(水) 09:45:38.42ID:qjpKfiW00製品に使われる羽毛は主に食用屠殺の副産物だよ
一番高級なグースダウンでは、親鳥が巣に使った自ら抜いた羽毛を、卵孵った後に人の手で集めるってのがあるらしいけど
0557底名無し沼さん (ワッチョイ adbc-f5Ac [118.158.242.119])
2019/04/10(水) 10:11:07.78ID:ECdzIE0x00558底名無し沼さん (ブーイモ MMe1-2nBu [210.149.250.57])
2019/04/10(水) 12:13:25.85ID:oIxL7j+PM今は中国が一大生産地となっていて
生きたまま抜いてるので海外の愛護団体では大問題化して10年
日本の団体は・・・尻尾振ってる
0559底名無し沼さん (ワンミングク MMe3-xk87 [153.234.92.86])
2019/04/10(水) 12:58:55.02ID:KUFjO/L8M欧米の人らは元を削っても自分等の生活は関係ない
生活満足度は変わらないあるいは代替可能だと思ってるバカども
0560底名無し沼さん (ワッチョイ 43ac-iMOx [133.218.89.239])
2019/04/10(水) 13:07:56.27ID:M3kjGCF800561底名無し沼さん (ワッチョイ 75cb-8aaa [106.72.169.128])
2019/04/10(水) 13:10:46.63ID:Ly8ozAp+0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています