寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

2019/02/05(火) 02:35:49.77

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

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2019/03/06(水) 10:38:31.56

ヨダレがたれるから上向き

2019/03/06(水) 12:07:56.32

>>317
その手のアフィブログを真面目に読んでも時間の無駄
適当な聞き齧りやカタログスペックを並べてるだけで、まともな使った話は載ってないでしょ
レビューすら普段着で使ってすげーとか言ってるくらいで

2019/03/06(水) 12:09:30.05

>>318
俺も横向きだからコットにエアマット使ってる

2019/03/06(水) 12:53:50.30

>>317
○○hackってこの手の馬鹿みたいな記事量産してる上検索で上の方に出てくるのがタチが悪いわ

2019/03/06(水) 12:58:12.68

閲覧乞食が動画にもブログにも記事にも溢れすぎてクソめんどくさい
無駄すぎる

2019/03/06(水) 15:44:17.99

てかある程度こなしてたらそういう記事見ないよ

2019/03/08(金) 00:28:13.92

>>321
横向き派が快適な眠りを追求するのはコストかかるよな

2019/03/08(金) 12:01:04.11

左を下にするのは厳密にいうと心臓に負担がかかるらしい
心臓やや左側にあるから

2019/03/08(金) 12:36:34.71

山登っといて心臓への負担なんぞ気にするな

2019/03/09(土) 03:09:15.86

サーマレストのZライト買って部屋で転んでみた
上下どちらでも暖かいけど、強いて言えば銀面を下にした方が暖かい気がするのだが気のせいかな？

黄色が上だとスポンジが熱を持っていい感じ
銀面を上にした場合もじっとしてればいいけど、ちょっと動くとすぐ冷めるような感覚がある

室内と外ではまた違うのかな

2019/03/09(土) 06:08:14.58

それは君がボウヤだからさ。

2019/03/09(土) 07:35:00.11

>>328
プラシーボ

2019/03/09(土) 09:02:45.73

>>328
銀面の方が体の熱は反射する
あとはシチュエーションによって考えて最適を選べ

2019/03/09(土) 09:20:10.12

>>331
非接触ではそう
接触してると熱奪われるし結露しやすいからなれてる人は銀面は下にしてる
他人の言うことを鵜呑みする人は結露してもそのまんま

2019/03/09(土) 09:27:43.81

どっちが上でも大丈夫だと思う

2019/03/09(土) 10:21:16.25

って言うか、結局剥げるんだし要らない
リッジレストソーラーじゃなくてデラックス売ってくれ

2019/03/09(土) 10:24:46.29

でもさ結局禿げるんだから最初から髪の毛いらないとは思わないやん
少しでも禿げるの遅らせたいやん

2019/03/09(土) 14:34:43.00

>>335
家の家系は白くなるが、多少薄くもなるが禿げない
皆が禿げる訳ではない

2019/03/11(月) 12:15:54.76

快適温度の読み方が難しい…
3シーズン用を考えてるんだけど実際は保温着と組み合わせたりするわけじゃない
例えばモンベル換算だとシャミースで+何度、スペリオで+何度、シュラフカバーで+何度みたいなの感覚的にありますか？
それとも皆さんそれ全部着込むのが前提でコンフォート温度+5度程度を基準にしているのかな

2019/03/11(月) 12:22:03.23

>>275
コスト度外視したら作れるかもしれんけどどっかの登山隊用に開発とかじゃないとやらないんじゃない?

2019/03/11(月) 12:30:55.80

>>337
寒さ耐性は個人差があるから、自分で何度もトライするしかない

2019/03/11(月) 12:57:32.09

>>337
薄着で寝られるのを基準にする
暑ければ保温着を脱ぐなりファスナー開ければいい

全部着て寒い場合は後から足せないでしょ

2019/03/11(月) 16:26:03.51

>>337
基本コンフォートで合わせてインナーシーツで+5℃、あとは着こんだりカイロ使ったりで現地合わせって感じ

2019/03/11(月) 22:27:15.18

インナーシーツとなると別途持たなくちゃいけないけど
ダウンや化繊インサは持ってるわけじゃない

3シーズン用でダウン量が150-200gくらいで温度領域が5度増減するみたいなんで
例えば***のダウンジャケット（パンツ）なら5℃分に相当するよ、とかそういうノウハウがあればと思って

インナーシーツで5℃ってのは結構意外ですね。実際起毛地って厚み以上の暖かさはありますが

2019/03/11(月) 22:46:55.34

>>337
ウルトラライトを目指す訳じゃないし
体調や天候などでも体感違うし、装備は余裕持って用意する
下手に防寒対策でシュラフカバーとかフリースインナー用意するなら
シュラフのスペックで1ランク盛った方がトータルで安く、軽く済むと思う

2019/03/11(月) 23:08:22.62

なかなか意図が通じないようでもどかしいですが
ULとかそういうことではなく
就寝時の防寒目的で何かを追加するとかいうことでもなく
ギリギリのスペックで凍えながら眠りにつくという話でもなく

ザックの中にあるインサレーションウェア込みで快適な睡眠をとりたいので
その指標とするべく先輩方の経験談を訊きたかったのです

2019/03/11(月) 23:09:36.71

要はアンケートだろ
自分の持ってるの晒して改善案聞く方が建設的だと思うんだが

2019/03/11(月) 23:36:24.52

持っているの晒せと言われても、うーん…
購入に際しての相談のつもりだったんですが、それすら伝えられてないとかそこまで説明下手ですかねｗ
アンケートというのがどういったニュアンスを含んでいるのかわかりかねますが
訪ねたかったのは上記の通りです
何かを改善したいという意図も改善するべき何かもありません（これから買うわけですから）

2019/03/12(火) 00:00:47.43

ガイジ論法やめろ

2019/03/12(火) 00:08:13.50

3シーズン用も持ってないんじゃ初心者スレ案件じゃないの
登る予定の山をピックアップしてそっちで聞きなよ

2019/03/12(火) 00:17:56.04

どこまで寒さに耐えられるかは個人差激しいから、他人基準の数字を聞いても参考にならんよ。
俺が最初にシュラフ買ったときは、行きたい場所、時期の平均気温を基準にプラス1ランク上を選んだ。
防寒着も持って行ったが、過剰だったな。
でも、寒くて寝られんよりは多少重くても過剰気味の方がいい。最初はそんなもんだ。
そこから削れるものを見極めるのは、ある程度の場数が必要だ。自分にしか判断できないことだからな。

2019/03/12(火) 00:34:16.89

>どこまで寒さに耐えられるかは個人差激しいから、他人基準の数字を聞いても参考にならんよ。
身もふたもないがこれ↑に尽きる
山でなくても同じ場所で同じような服着てても暑がってる人が居たり寒がってる人が居たり
無駄な買い物は避けたいが自分の基準が出来るまである程度の失敗は仕方ないよ
最初から希望のモノ購入出来ればラッキーくらいな感じで

2019/03/12(火) 00:40:40.58

>>344
問いが抽象的過ぎるかと
長袖シャツ上下に対して
フリース上下、ダウン上下で
体感で何度位盛れますか？って事なら回答出るかと

ちなみに、冷気は弱い所があれば、其処を狙ってきます。
手は体に寄せれば良いけれど、
装備で盛るなら像足は必須

2019/03/12(火) 00:43:30.11

装備で他人が何度盛れるかは知れても、
自分が暑がりか寒がりかわからん
使う場所の温度も解らんならシュラフ選べん

2019/03/12(火) 01:02:33.94

考えたら、持って行って
寒けりゃ着る、暑けりゃ着ない
程度の認識だわ
同じシュラフ外温度で同じシュラフでも
平気な時と、1枚欲しい時あるし
寝る時0度で快適で、朝方-5度で寒くてダウン上下追加して落ち着いても
食後の経過時間などで体の発熱量も違うから
ダウン上下で5度盛れたのか、代謝の低下分更に盛れたのか
判断は難しいよな。

2019/03/12(火) 01:20:26.05

寒くて目が覚めたら、甘くて温かい飲み物を飲むとかラーメン食うとか、
体温をブーストさせる方法はなんぼかある。特に末端の冷えには覿面に効く。
防寒具は熱を生産するわけじゃないから、衣食住ひっくるめてコンディションを整えるのが基本だわな。

2019/03/12(火) 01:37:33.69

基本自然の中の事で、
テント張った場所のピンポイント予想気温なんて無い訳だから
余裕を持って装備準備して、重いがヌクヌクか
最低限の装備で、想定外の気温になったら凍えて眠れない覚悟をして挑むか
レジャーなのだから、普通は前者

2019/03/12(火) 01:49:42.40

俺が少し前に睡眠時は暖かくなければとレス入れると
我慢強いのかしらんがそんな有り得ないとか変なレスが入ってたが
今は安定してていいね

でもって行きたい場所と時期と気温調べて相談すれば
参考にならないと言いつつも必要なランクのシュラフ教えてくれるだろうよ

2019/03/12(火) 01:55:00.99

>>351
＞体感で何度位盛れますか？
最初からそれを聞いてるのですがｗ
なぜ訂正入れても「どこまで寒さに耐えられるか」みたいな話に持っていかれるのか困惑してます
自身の代謝も関係ありません

整理するとどのクラスのダウンウェア（もちろんパンツもブーツも含みます）でどの程度ブーストできるか
客観的でなくて構いません
これだけです
ここまで来てしまってはもう手遅れでしょうがそんなにおかしな訊き方だったでしょうか？

2019/03/12(火) 02:00:32.26

>>357
途中からしか知らないのでよく分からんが
気温何度の場所に行こうとしてる？
初心者なら一番重要なのはココ

2019/03/12(火) 02:05:42.88

>>356
＞行きたい場所と時期と気温
要はどれだけ幅をもたせられるかってことなんですよ

キャンプツーリングや厳冬期のゲレンデ車中泊は数え切れないほどの経験があるのですが
あまり気温と装備の相関などは気にしてこなかったので
3シーズン登山向けシュラフ購入にあたって少しでもベターな選択をしたくて

>>358
気温は一定じゃないです
ですのでどう対応幅を広げようかと考えているんです

2019/03/12(火) 02:08:57.79

これで平地のキャンプ場だったら面白い

2019/03/12(火) 02:11:39.14

>>358
ちょっとおかしかったか…
気温が何度であるかは関係ないんですよ
それはシュラフ側で調整することなので

2019/03/12(火) 02:49:18.25

>>357
思った通りの答えじゃ無いだろうが
>>353
って事で、

寝袋の弱点を補えればその装備の盛れる度は上がる＝同じ装備でも寝袋との相性によって盛れる度が異なる

コールドスポットが特に無いとしたら
薄手のフリースやダウンだと俺は2～4度位の盛れる度かなぁ。

通常寝袋の内部温度は体温で温まっていて常識的な範囲内の温度なので

着衣で盛れる温度も
普段室温で盛れる温度とさほど違いは無い

2019/03/12(火) 03:22:09.64

無理矢理数値化するとこんな感じ
シャミースみたいな薄いフリース上下＋同素材ソックスで+2～3℃
スペリオ上下+軽量ダウンソックスで＋5℃
シュラフカバーで+1℃
個人の印象でしかないので異論大いにアリだと思います

2019/03/12(火) 03:54:42.49

普通は想定0度なら0度で自分が普段着で快適に眠れるシュラフを選んで
自然環境なので、もし想定よりマイナスに振れたら
マイナスに振れても快適に過ごせる為の余裕としてダウンウェアとか使うと思う
なので調整用のバッファであって、何度盛れるとか考えない

盛るなら最初から寝袋で盛る

寝袋で盛らない＝UL
ザックの中にあるインサレーションウェア込みで快適な睡眠をとりたい=想定外が有った場合凍えて過ごす

2019/03/12(火) 04:56:03.53

364が分かりやすいな

2019/03/12(火) 08:41:50.93

>>326
重たい肝臓が心臓の上にのっかかるからだぜ

2019/03/12(火) 11:13:48.89

>>366
逆立ちして寝るの？

2019/03/12(火) 14:18:24.45

>>361
そうでしたか
俺のレスは意味なかったようで済まない

2019/03/12(火) 16:46:08.20

>>367
そんなアクロバティックな眠り方した事あるんですか
凄いな

2019/03/12(火) 22:00:19.84

>>363
ありがとう
相対的な比較としてもイメージしやすいです
スペリオ単体でも＃が一個分上がるかな？くらいの感覚ですかね
単純なダウン量だけでなくそれぞれのデッドエアもあるんで底上げもあるのかな

>>368
いえいえ、他の方はいまだに誤解されてるようですがｗ

想定n度を大きく下回るというのは単に見込み違いですよね
おそらくは実気温に対して風や疲労による体感温度の低下を考慮してなかった場合の話かとも思いますが
そもそもそれも含めての想定ですので…

2019/03/13(水) 21:51:58.78

冬はマットが重要だよ。ネオエアーｘサーモお薦め。

2019/03/13(水) 22:10:27.53

>>370
山の天候を読めるとか神だな

2019/03/13(水) 22:17:27.74

単なる見込み違い、ってそんな簡単に山の実環境を想定できるなら苦労しないよねえ
体感温度が人によって全然違うように、道具で調節できる幅も人それぞれだと思うんだけど…

2019/03/13(水) 22:34:56.62

バカですから教えてくださいって割に態度がそうじゃない奴っているよなぁ
本当にうぜえ

2019/03/13(水) 22:43:24.39

キャンツーと車中泊やってて3シーズンシュラフ持ってないのに分かってるつもりになってる辺りお察しなのでNGに早くぶち込んでおk

2019/03/14(木) 01:42:49.91

東京こんだけあったかけりゃ若洲公園キャンプ場なら3シーズンシュラフもってけば快適に過ごせるんかな

2019/03/14(木) 07:17:49.69

へーきへーき

2019/03/17(日) 15:40:07.22

イスカ　エア450xがアマで28％offだったんでポチっちゃった。

2019/03/17(日) 19:39:22.65

>>378
良い買い物したな（＾ω＾）

2019/03/17(日) 20:32:39.39

190cm80kgなんだけどどこのシュラフがよさそう？

2019/03/17(日) 21:01:08.71

用途

2019/03/17(日) 21:11:29.82

>>378
おめ！いい色買ったな

2019/03/17(日) 21:31:37.59

>>382
エア450Xは青しかないよ。

2019/03/17(日) 21:43:51.70

>>381
3シーズンがいいかなって。

2019/03/17(日) 23:51:07.07

>>384
異常気象の現在３シーズン用なんて信じるやつはいないぞ
もうね嘘と言っていいくらいだよね

2019/03/18(月) 00:27:27.57

鹿番長のアクティブシュラフ600がおススメです
1.1kgと軽量ながら最低気温5度まで対応と春から秋の3シーズンにはもってこいです
値段もお安く財布にも優しい^ ^

2019/03/18(月) 02:34:02.74

>>386
いや、確かにお薦めの商品だが+5度対応って言って薦めるのはどうかと。

2019/03/18(月) 03:07:30.94

190cmの人に210cmのシュラフは短すぎる
登山でなければmodular sleep systemは選択肢に入るかな、233cmあるからね

2019/03/18(月) 13:47:49.52

身長プラス30センチ～がベストだってイスカの営業が言ってたな

2019/03/18(月) 14:04:00.23

>>388
個人的には顔穴から首を出して
毛糸帽子とネックウォーマー、若しくは目出し帽でも良いんじゃないかと思う

身長160cmなのでジュニア用マミーシュラフ（スペック上175cm）で顔穴から首出しを試したら、コレはさすがに少し長さが足りなかった

布団でも顔は覆わないし、寝袋でもプラス気温では頭覆う必要無いよね
朝日が眩しければアイマスクで対処可能だし

2019/03/18(月) 14:10:32.35

>>380
ロングが選択可能な商品から使用環境の温度で選択

2019/03/18(月) 14:14:28.33

めんどくさいからダウンハガー800＃3買えばいいと思うよ
快適性には定評が有るし重けりゃツーリングや車中泊で使えばいいし
オクに出しても良い値が付く

2019/03/18(月) 15:05:00.01

海外のキルトのロングなら198cmまで対応のがある

2019/03/18(月) 16:24:41.25

>>390
シュラフに入るのに苦労するんだよ

2019/03/18(月) 17:20:52.03

>>394
入る時に横ファスナー開ければ良いと思うが
まぁ、１案と言う事で
個人的には600g程度で首までの寝袋があると嬉しい

2019/03/18(月) 17:27:34.44

まだ寝袋持ってないから何か1つ買おうと思って
1年中使えるらしいコールマンの3レイヤーのやつ見たら重さ5kgもあった…
1つで全部賄おうとしないほうがいいのかなあ

2019/03/18(月) 17:48:04.20

ダウンの寝袋ってどんなタイミング(頻度)でストリージバッグに入れないといけないのですか？

2019/03/18(月) 17:49:23.60

移動する時以外は出しっぱなしだけど

2019/03/18(月) 17:53:16.03

オレは山に持ってく時以外は常に入れてる
広げて保管できる人なら入れなくていいが

2019/03/18(月) 17:55:40.42

吊るすと良くないみたいね

2019/03/18(月) 18:38:18.98

封筒型の寝袋で幅が100cm前後の物を探しているのですが、
スノーピーク以外にありますでしょうか？

いくつかアウトドアブランドのHPを見たのですが見つからなくって。
ご存知の方がいたら教えて下さい。

2019/03/18(月) 19:17:30.99

最近キルトの自作に興味出てきた
ダウン入れる時めっちゃ部屋汚れそう

2019/03/18(月) 19:21:38.06

>>380です
皆さんアドバイスありがとうございます！
キルトに興味がでてきました、キュムラスぐらいしか検索で引っかかりませんが…
重ね重ねですが、おすすめのメーカーを教えて頂けませんか？

2019/03/18(月) 20:12:30.92

>>396
３シーズンマミー2枚か
夏用マミー＋３シーズンマミー＋厚着＋ペットボトル湯たんぽ
で-5度は行ける
寝る時の底部は体重で潰れて断熱効果が期待できないのでマットは絶対必要

2019/03/18(月) 20:34:09.35

>>397
圧縮したままにしなければ、収納袋に入れたままでもOKだったかな

2019/03/18(月) 21:11:16.94

>>404
別の寝袋で2重にするってことだよね？それは考えもしなかった
マミーは軽めらしいし、荷物増えてもそのほうが楽なのかも
マットも一緒に検討してみるよ。ありがとう

2019/03/18(月) 22:23:42.43

プロフェッショナル　仕事の流儀「革製品修復職人・保科美幸」

2019/03/19(火) 02:34:08.02

>>406
今シーズンは終売だが
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HH2BH27/
で、化繊中綿1300gで重量2090gで-20度
10度余裕を見て-10度と仮定すれば

化繊の3シーズンマミーだと
https://www.amazon.co.jp/dp/B000GADI7G/
で、化繊中綿600gで総重量1100g
2枚で化繊中綿1200gで総重量2200g

中綿量で100g少なく、寝袋2枚なので生地が増えるので嵩張り、重量は重くなるが
就寝前にカロリー摂取して末端の足先を保温して、
首からの冷気の流入を防げば-5度は行ける
上位寝袋に乗り替える際の買い取りは期待できないが、
初期費用は1/4で済むし、1枚で使えば暖かいシーズンでも冬用寝袋よりは使いやすい

2019/03/19(火) 12:30:52.95

>>403
Enlightened Equipment

2019/03/19(火) 21:30:36.43

>>408
とても参考になった。てか後者めっちゃ安いね
まだいろんなもの揃えてる段階だから安く上がるに越したことないし
良い物欲しくなるまではその方法試してみようかな

2019/03/19(火) 23:02:50.54

>>410
コレ位が基本かと
まず一本寝袋買って家ででも使ってみるとなんとなくイロイロわかってくる。

2019/03/19(火) 23:10:07.69

6000円から10000円で中華冬用ダウンマミーシュラフも選択肢に入るから
決して安い訳でも無いよね

2019/03/20(水) 00:23:44.64

元ページが消えていたので
https://web.archive.org/web/20150525214441/http://malpinestars.hateblo.jp/entry/2014/09/28/182437

キャプテンスタッグのアクティブマミーシュラフは
首紐もあるので、すきま風はかなり防げる

2019/03/20(水) 01:02:52.26

https://youtu.be/Pdh9tYwJsjY
再生回数の為には生着替えも辞さないスタイル

2019/03/20(水) 02:26:41.00

>>414
スマホだから何言ってるのか
コメントも何書いてるのかわからないだろう
解説よろし

2019/03/20(水) 13:05:48.41

なんだ外人かよ

2019/03/20(水) 13:33:02.86

>>416

差別主義者発見。通報します。

2019/03/20(水) 13:51:14.01

>>417
差別主義者だと言って言論の自由を奪おうとするモンペ爺だな
ゆールサーン！